Не надо кричать Крымнаш

[Ratbert]

Все что ни делает Россия , все незаконно. Так что ни о каком возврате Крыма в правовом поле речь не идет.

После Косово и тем более преворота на бывш. укра. возврат Крыма вполне естественен. А уж как трактовать-законно или нет, это зависит от предвзятости трактующего.

Свободные люди на референдуме выразили волю воссоединиться Россией. С полным соответствием с законами. Самый главный момент , что вопрос решен мирным путем, эффективно окончательно и бесповоротно.

" С полным соответствием с законами" провести крымский референдум было принципиально невозможно, не предусматривает такого украинская конституция

а предусматривает ли украинская конституция майданы?

wrong на wrong не дает в итоге right

или др.словами: незаконность свержения президента в Киеве не делает законным неконституционный референдум в Крыму

а отжим Аляски?

[mavr]

Все что ни делает Россия , все незаконно. Так что ни о каком возврате Крыма в правовом поле речь не идет.

После Косово и тем более преворота на бывш. укра. возврат Крыма вполне естественен. А уж как трактовать-законно или нет, это зависит от предвзятости трактующего.

Свободные люди на референдуме выразили волю воссоединиться Россией. С полным соответствием с законами. Самый главный момент , что вопрос решен мирным путем, эффективно окончательно и бесповоротно.

" С полным соответствием с законами" провести крымский референдум было принципиально невозможно, не предусматривает такого украинская конституция

а предусматривает ли украинская конституция майданы?

wrong на wrong не дает в итоге right

или др.словами: незаконность свержения президента в Киеве не делает законным неконституционный референдум в Крыму

Но и не делает его незаконным

[Ratbert]

Все что ни делает Россия , все незаконно. Так что ни о каком возврате Крыма в правовом поле речь не идет.

После Косово и тем более преворота на бывш. укра. возврат Крыма вполне естественен. А уж как трактовать-законно или нет, это зависит от предвзятости трактующего.

Свободные люди на референдуме выразили волю воссоединиться Россией. С полным соответствием с законами. Самый главный момент , что вопрос решен мирным путем, эффективно окончательно и бесповоротно.

" С полным соответствием с законами" провести крымский референдум было принципиально невозможно, не предусматривает такого украинская конституция

а предусматривает ли украинская конституция майданы?

wrong на wrong не дает в итоге right

или др.словами: незаконность свержения президента в Киеве не делает законным неконституционный референдум в Крыму

Но и не делает его незаконным

еще нужно вспомнить незаконность отторжения тн Украины от/из СССР... там тоже был референдум за неотторжение что делает все последующие сепарские действия незаконными... вот посмотрим, если РФ наберет силу как предполагается то все отделения будут признаны незаконными...

[alex67]

wrong на wrong не дает в итоге right

или др.словами: незаконность свержения президента в Киеве не делает законным неконституционный референдум в Крыму

Делает. Точно так же, как события 1917 года позволили отколоться сразу нескольким частям Российской империи. Как сказал поэт,

На польский -
глядят,
как в афишу коза.
На польский -
выпяливают глаза
в тугой
полицейской слоновости -
откуда, мол,
и что это за
географические новости?(с)

Или, чтоб было понятней, два минуса дают плюс.

[Frukt]

Все что ни делает Россия , все незаконно. Так что ни о каком возврате Крыма в правовом поле речь не идет.

После Косово и тем более преворота на бывш. укра. возврат Крыма вполне естественен. А уж как трактовать-законно или нет, это зависит от предвзятости трактующего.

Свободные люди на референдуме выразили волю воссоединиться Россией. С полным соответствием с законами. Самый главный момент , что вопрос решен мирным путем, эффективно окончательно и бесповоротно.

" С полным соответствием с законами" провести крымский референдум было принципиально невозможно, не предусматривает такого украинская конституция

Сначала украинская конституция исключала возможность выхода Крыма из состава страны, но потом все кому ни лень вытерли об нее ноги. Да и Украина после незаконного захвата власти как гос-во перестала существовать.
Примерно как Российская империя в 1917. Но это образно конечно. Масштаб ни в коем случае не сопоставим.

лично я считаю, что подобные конфликты заложили коммунисты, произвольно чертя границы, насрав на исторические условия

Да, кстати заложили таких "бомб замедленного действия" достаточно.
Спорный тезис, но все неестественные границы, которые изобретены на бумаге в кабинетах временные.

и тем не менее - справедливого решения таких вопросов просто не существует в природе..

Смотря какие приоритеты. Законного, с точки зрения международного права, решение таких спорных вопросов может и не существует. Но Крым который генсек самовольно и номинально причислил к УССР - вот это действительно сильно несправедливо. Справедливо это учесть волю народа. По хорошему, Крым Украиной был только номинально. Все остальное дело десятое.

в противостоянии суверинитет vs целостность страны - всегда будет пострадавшая сторона, как ни решай

Так и есть. Другой вопрос, а была ли после захвата власти Украина как страна?
К примеру в Африке есть страны где власть меняется чуть ли не каждую неделю, соответственно законы меняют под себя. Надо ли соблюдать их законы которые они сами не соблюдают.

[Frukt]

И

Какими судьбами. Приятно видеть старых-новых ников.

[Кандид]

Все что ни делает Россия , все незаконно. Так что ни о каком возврате Крыма в правовом поле речь не идет.

После Косово и тем более преворота на бывш. укра. возврат Крыма вполне естественен. А уж как трактовать-законно или нет, это зависит от предвзятости трактующего.

Свободные люди на референдуме выразили волю воссоединиться Россией. С полным соответствием с законами. Самый главный момент , что вопрос решен мирным путем, эффективно окончательно и бесповоротно.

" С полным соответствием с законами" провести крымский референдум было принципиально невозможно, не предусматривает такого украинская конституция

Сначала украинская конституция исключала возможность выхода Крыма из состава страны, но потом все кому ни лень вытерли об нее ноги. Да и Украина после незаконного захвата власти как гос-во перестала существовать.
Примерно как Российская империя в 1917. Но это образно конечно. Масштаб ни в коем случае не сопоставим.

лично я считаю, что подобные конфликты заложили коммунисты, произвольно чертя границы, насрав на исторические условия

Да, кстати заложили таких "бомб замедленного действия" достаточно.
Спорный тезис, но все неестественные границы, которые изобретены на бумаге в кабинетах временные.

и тем не менее - справедливого решения таких вопросов просто не существует в природе..

Смотря какие приоритеты. Законного, с точки зрения международного права, решение таких спорных вопросов может и не существует. Но Крым который генсек самовольно и номинально причислил к УССР - вот это действительно сильно несправедливо. Справедливо это учесть волю народа. По хорошему, Крым Украиной был только номинально. Все остальное дело десятое.

в противостоянии суверинитет vs целостность страны - всегда будет пострадавшая сторона, как ни решай

Так и есть. Другой вопрос, а была ли после захвата власти Украина как страна?
К примеру в Африке есть страны где власть меняется чуть ли не каждую неделю, соответственно законы меняют под себя. Надо ли соблюдать их законы которые они сами не соблюдают.

а Россия не перестала существовать после расстрела танками БД?

я не вижу в вышеперечисленном ни одного законного оправдания отжима территории у Украины... только по понятиям

[Кандид]

wrong на wrong не дает в итоге right

или др.словами: незаконность свержения президента в Киеве не делает законным неконституционный референдум в Крыму

Делает. Точно так же, как события 1917 года позволили отколоться сразу нескольким частям Российской империи. Как сказал поэт,

На польский -
глядят,
как в афишу коза.
На польский -
выпяливают глаза
в тугой
полицейской слоновости -
откуда, мол,
и что это за
географические новости?(с)

Или, чтоб было понятней, два минуса дают плюс.

нет, два преступления в сумме не дают ничего хорошего

[Frukt]

а Россия не перестала существовать после расстрела танками БД?

Не вижу связи.

я не вижу в вышеперечисленном ни одного законного оправдания отжима территории у Украины... только по понятиям

Не соглашусь.
К примеру как демократично отняли Косово с бомбардировками, полноценным вторжением, захватом территорий итд.
Было нормальное полноценное гос-во с законно избранным правительством. Вдруг какие-то гос-ва напали на него, отняли Косово и назвали это законным. Т.е. это по стандартам современного мира -законно.
Думаю, про статус власти на Украине не мне вам обьяснять. Она и её действия незаконны по определению.
Т.е. на момент событий гос-ва Украины, в отличии от Югославии (где отнять Косово было законно) не было.

По большому счету , Янукович должен был обратиться за помощью к России и надо было освободить от временной хунты всю Украину. Так было бы все точно все де юре, по закону, но все равно бы назвали "незаконно".

Наверно самый главный вопрос, "что есть законно?" зависит от того, кто решает и имеет большее влияние в мире.
Россия такое право имеет. Как бы кто не отрицал.

[perasperaadastra]

Вот именно тогда и следовало поднимать тему Крыма, т.е. чтобы решать эту проблему в рамках закона, в рамках правового поля. Я лично за то, чтобы Крым принадлежал России (это историческая справедливость), но не методом захвата под первым же неблаговидным предлогом - смена руководства Украины является исключительно её внутренним делом.

По поводу "смена руководства Украины является исключительно её внутренним делом" — я совершенно не согласен. Смена руководства и движение в сторону ЕС и НАТО открыто угрожало существованию российской базы в Севастополе. Украинские революционеры неоднократно заявляли, что не будут продлевать договор. ИМХО, уже одно это оправдывает присоединение Крыма.

[mavr]

я не вижу в вышеперечисленном ни одного законного оправдания отжима территории у Украины... только по понятиям

В международных отношениях нет законов. Есть только добровольные договоренности, или другими словами - понятия.

[piligrim77]

пропагандисту на заметку
http://webgazeta.info/c06q1et7wfwm" onclick="window.open(this.href);return false;

И зачем это все? Крым давно уже Россия, причем самое важное это то что живущие там считают себя Россией. И это не поменять. Пропагандисты тут никаким боком не важны.

PS. В природе и в мире действует единственное право - право сильного. Появилась реальная возможность - страна вернула то, что у нее по недомыслию отобрали, и правильно сделала. А так как она это сделать смогла, то значит - законно. Тем паче 2/3 населения (а не голосовавших) это поддержали. Как НАТО когда то смогло силой оторвать Косово - и оторвало, и показало всем, что кроме закона силы других в мире нету. ПРирода такова. Слабых скушают. Кстати именно поэтому страны которые потакают педерастам и гомикам будут слопаны другими.

я разве говорил что Крым не Россия? мне все равно чей он. просто смешно слушать и читать ура патриотов. вчера не надо было кричать, сегодня надо, вчера Сталин был палачом, сегодня он хороший, Ельцин был хороший пока был жив, когда умер оказался пьяницей. интересно что будут говорить про Путина когда он умрет. или надо сказать ЕСЛИ умрет его видимо положат в мавзолей вместо Ленина

[Кандид]

я не вижу в вышеперечисленном ни одного законного оправдания отжима территории у Украины... только по понятиям

В международных отношениях нет законов. Есть только добровольные договоренности, или другими словами - понятия.

расскажите это Frukt, это ведь он мне рассказывал про соответствие с законностью

[alex67]

я разве говорил что Крым не Россия? мне все равно чей он. просто смешно слушать и читать ура патриотов. вчера не надо было кричать, сегодня надо, вчера Сталин был палачом, сегодня он хороший, Ельцин был хороший пока был жив, когда умер оказался пьяницей. интересно что будут говорить про Путина когда он умрет. или надо сказать ЕСЛИ умрет его видимо положат в мавзолей вместо Ленина

Когда Украина была более или менее вменяемым и более или менее демократическим договороспособным государством, то не надо было кричать, крики были бы провокацией. А теперь, когда власть захватила кровавая полуфашистская хунта, поливающая "градами" своих же граждан, то кричать можно и нужно. Почему это смешно?

Я, как и вы, тоже надеюсь, что у Путина хорошее здоровье и он еще долго будет царствовать. Многие лета!

[Кандид]

я разве говорил что Крым не Россия? мне все равно чей он. просто смешно слушать и читать ура патриотов. вчера не надо было кричать, сегодня надо, вчера Сталин был палачом, сегодня он хороший, Ельцин был хороший пока был жив, когда умер оказался пьяницей. интересно что будут говорить про Путина когда он умрет. или надо сказать ЕСЛИ умрет его видимо положат в мавзолей вместо Ленина

Когда Украина была более или менее вменяемым и более или менее демократическим договороспособным государством, то не надо было кричать, крики были бы провокацией. А теперь, когда власть захватила кровавая полуфашистская хунта, поливающая "градами" своих же граждан, то кричать можно и нужно. Почему это смешно?

Я, как и вы, тоже надеюсь, что у Путина хорошее здоровье и он еще долго будет царствовать. Многие лета!

чем отличается АТО от действий российской армии по усмирению сепаратистов в Чечне?

[CBI]

я разве говорил что Крым не Россия? мне все равно чей он. просто смешно слушать и читать ура патриотов. вчера не надо было кричать, сегодня надо, вчера Сталин был палачом, сегодня он хороший, Ельцин был хороший пока был жив, когда умер оказался пьяницей. интересно что будут говорить про Путина когда он умрет. или надо сказать ЕСЛИ умрет его видимо положат в мавзолей вместо Ленина

Когда Украина была более или менее вменяемым и более или менее демократическим договороспособным государством, то не надо было кричать, крики были бы провокацией. А теперь, когда власть захватила кровавая полуфашистская хунта, поливающая "градами" своих же граждан, то кричать можно и нужно. Почему это смешно?

Я, как и вы, тоже надеюсь, что у Путина хорошее здоровье и он еще долго будет царствовать. Многие лета!

чем отличается АТО от действий российской армии по усмирению сепаратистов в Чечне?

Ну хотя бы тем что с чеченцами вели переговоры напрямую и им была дана реальная независимость пока ихние отмороженные не вторглись в Дагестан. А сама Украина получила независимость от России мирным путем.

Заложников (тем более детей) ополченцы не захватывали и теракты на территории Украины не устраивали. Сравнение ополченцев с террористами из Чечни кстати серьезно нарушает правила форума. Скажите спасибо что никто пока не пожаловался

[alex67]

чем отличается АТО от действий российской армии по усмирению сепаратистов в Чечне?

Отличается в первую очередь тем, что усмирение в Чечне давно и успешно завершилось, а АТО не видно конца. Я буду двумя руками приветствовать, если АТО завершится так же, как завершилось усмирение сепаратистов в Чечне - полным, абсолютным и устойчивым миром, благополучием и процветанием Чечни и чеченского народа, после чего чеченцы стали еще более горячими патриотами России, чем Путин. А вы как к этому отнесетесь, если с Донбассом в итоге будет так же, как с Чечней? И какие на это шансы, как вы считаете? И есть ли они вообще?

[Diller]

Слабых скушают. Кстати именно поэтому страны которые потакают педерастам и гомикам будут слопаны другими.

Простите, а педерасты нужно читать в кавычках? Иначе я не понимаю вашей фразы.

[Кандид]

я разве говорил что Крым не Россия? мне все равно чей он. просто смешно слушать и читать ура патриотов. вчера не надо было кричать, сегодня надо, вчера Сталин был палачом, сегодня он хороший, Ельцин был хороший пока был жив, когда умер оказался пьяницей. интересно что будут говорить про Путина когда он умрет. или надо сказать ЕСЛИ умрет его видимо положат в мавзолей вместо Ленина

Когда Украина была более или менее вменяемым и более или менее демократическим договороспособным государством, то не надо было кричать, крики были бы провокацией. А теперь, когда власть захватила кровавая полуфашистская хунта, поливающая "градами" своих же граждан, то кричать можно и нужно. Почему это смешно?

Я, как и вы, тоже надеюсь, что у Путина хорошее здоровье и он еще долго будет царствовать. Многие лета!

чем отличается АТО от действий российской армии по усмирению сепаратистов в Чечне?

Ну хотя бы тем что с чеченцами вели переговоры напрямую и им была дана реальная независимость пока ихние отмороженные не вторглись в Дагестан. А сама Украина получила независимость от России мирным путем.

Заложников (тем более детей) ополченцы не захватывали и теракты на территории Украины не устраивали. Сравнение ополченцев с террористами из Чечни кстати серьезно нарушает правила форума. Скажите спасибо что никто пока не пожаловался

речь о методах
я сравнивал методы борьбы государства с сепаратистами

я НЕ сравнивал ополченцев с террористами - это сделали Вы
не надо тонким ходом "подводить" меня "под статью"

[Кандид]

чем отличается АТО от действий российской армии по усмирению сепаратистов в Чечне?

Отличается в первую очередь тем, что усмирение в Чечне давно и успешно завершилось, а АТО не видно конца. Я буду двумя руками приветствовать, если АТО завершится так же, как завершилось усмирение сепаратистов в Чечне - полным, абсолютным и устойчивым миром, благополучием и процветанием Чечни и чеченского народа, после чего чеченцы стали еще более горячими патриотами России, чем Путин. А вы как к этому отнесетесь, если с Донбассом в итоге будет так же, как с Чечней? И какие на это шансы, как вы считаете? И есть ли они вообще?

перед тем, как наступил "устойчивый" мир... сколько положили мирного населения?

насчет их патриотизма - я бы не был так уверен
по тому, как они ведут себя в столице и получают репарации - трудно точно сказать кто именно победил в той войне

[thinker]

Отличается в первую очередь тем, что усмирение в Чечне давно и успешно завершилось, а АТО не видно конца. Я буду двумя руками приветствовать, если АТО завершится так же, как завершилось усмирение сепаратистов в Чечне - полным, абсолютным и устойчивым миром,

Когда Стрелков вывел своих стрелков из Славянска, там наступил тот самый мир, о котором вы сказали. Жизнь города вошла в своё нормальное русло, несмотря на "фошискую хунту" и "распятых мальчиков" на площади города, которыми не очень давно так сильно кормили российских зрителей первого канала. Если бы этому последовали другие "стрелковы", то весь Донбасс сейчас бы жил также как Славянск. Не в роскоши конечно, но без боёв и обстрелов мирных жителей.

[CBI]

Отличается в первую очередь тем, что усмирение в Чечне давно и успешно завершилось, а АТО не видно конца. Я буду двумя руками приветствовать, если АТО завершится так же, как завершилось усмирение сепаратистов в Чечне - полным, абсолютным и устойчивым миром,

Когда Стрелков вывел своих стрелков из Славянска, там наступил тот самый мир, о котором вы сказали. Жизнь города вошла в своё нормальное русло, несмотря на "фошискую хунту" и "распятых мальчиков" на площади города, которыми не очень давно так сильно кормили российских зрителей первого канала. Если бы этому последовали другие "стрелковы", то весь Донбасс сейчас бы жил также как Славянск. Не в роскоши конечно, но без боёв и обстрелов мирных жителей.

Так ведь это показывает что народные республики Донбасса не ведут против жителей Славянска войну террористическими методами, не засылают диверсионно-разведывательные группы для совершения терактов в Славянске. Киевская же хунта ведет себя по отношению к жителям Донецка и Луганска как к врагам, совершает теракты, развязывает руки нацистам. Этим она поставила себя вне закона.

В Славянск республики рано или позно вернутся. К ним в Славянске не относятся как к врагам. Так же как Советская Армия вернулась в Славянск и Харьков во время войны с немецкими нацистами. Укро нацистов тоже выгонят из Славянска и Харькова.

[Palych]

Когда Стрелков вывел своих стрелков из Славянска, там наступил тот самый мир, о котором вы сказали. Жизнь города вошла в своё нормальное русло, несмотря на "фошискую хунту" и "распятых мальчиков" на площади города, которыми не очень давно так сильно кормили российских зрителей первого канала. Если бы этому последовали другие "стрелковы", то весь Донбасс сейчас бы жил также как Славянск. Не в роскоши конечно, но без боёв и обстрелов мирных жителей.

Кстати, как сейчас дела в Славянске, Краматорске?
Стало ли население про-украинским? Митингуют? Протестуют (за или против)?

[piligrim77]

Интересно Путин разрешит провести подобный референдум в России? На Курилах например. Или только в крыму можно?

[CBI]

Интересно Путин разрешит провести подобный референдум в России? На Курилах например. Или только в крыму можно?

Путин не допустит чтобы враждебные страны устроили в Москве майдан - в том числе потому что во время майдана некоторые регионы могут не спросить у Путина разрешения на референдум. А россияне врядли поставят во главе страны в ближайшем будущем кого-то вроде Януковича, Ющенко или какого-то другого Навального