Не надо кричать Крымнаш

[Кандид]

Как уже говорилось, в Чечне власти сначала вели переговоры, и решали дело миром. И начали воевать только когда Дудаев и Ко начали теракты (реальные, против всей страны).

В ЛДНР Киев ни разу не пытался вести переговоры, а сразу закусил удила. Если бы он начал договариваться летом 2014, то давно бы уже ЛДНР снова стала частью УА, может с некоторой долей автономии.

В этом и разница. Умные действия властей РФ сравниваем с полным идиотизмом властей в Киеве. Причем идиотизм они начали с Крыма, когда собственными руками отпихнули его (референдум был сначала об автономии В СОСТАВЕ Украины, Киев объявил власти Крыма преступниками, после чего референдум стал об отделении... нужно было полностью потерять мозги, чтобы такое учудить в Киеве).

насколько я помню войну в Чечне начали в канун перед новым Годом, чтоб сделать Борису новогодний подарок

[thinker]

аргумент вполне удачный... то, что в подконтрольных Киеву территориях нет бомбежек не говорит о том, что мятежные регионы несут с собой войну и разрушения

Вы снова не поняли. Путаете причину и следствие. Не "мятежные регионы несут с собой войну и разрушения", а появились мятежники (ПРИЧИНА), причем из соседней страны, которые потом и устролили эти самые "мятежные райoны" (СЛЕДСТВИЕ). Нет метяжников - нет "мятежных райнов". Нет поддержки мятежников извне, нет войны в регионе. Так было во многих городах Украины кроме двух.

сепаратисты захватывали местные администрации... практически копируя действия правых националистов в западных областях и Киеве
но Киев послал авиацию на Восток и проигнорировал события в остальной части страны

Сепаратисты с марса прилетели что-ли? Нет! их организаторы приехали из Москвы и Россия им помогала оружием и всем остальным. Или вы тоже верите, что сепаратисты танки и форму купили в военторге Донецка?

[Кандид]

аргумент вполне удачный... то, что в подконтрольных Киеву территориях нет бомбежек не говорит о том, что мятежные регионы несут с собой войну и разрушения

Вы снова не поняли. Путаете причину и следствие. Не "мятежные регионы несут с собой войну и разрушения", а появились мятежники (ПРИЧИНА), причем из соседней страны, которые потом и устролили эти самые "мятежные райoны" (СЛЕДСТВИЕ). Нет метяжников - нет "мятежных райнов". Нет поддержки мятежников извне, нет войны в регионе. Так было во многих городах Украины кроме двух.

сепаратисты захватывали местные администрации... практически копируя действия правых националистов в западных областях и Киеве
но Киев послал авиацию на Восток и проигнорировал события в остальной части страны

Сепаратисты с марса прилетели что-ли? Нет! их организаторы приехали из Москвы и Россия им помогала оружием и всем остальным. Или вы тоже верите, что сепаратисты танки и форму купили в военторге Донецка?

это случай, когда попытка порешать вопрос оказалась страшнее самого вопроса

думаю на Донбассе было и достаточное число местного населения, участвующего в мятеже...
но были и отпускники с техникой, без которых восстание скорее всего подавили, как это случилось в итоге в Славянске

[mavr]

Как уже говорилось, в Чечне власти сначала вели переговоры, и решали дело миром. И начали воевать только когда Дудаев и Ко начали теракты (реальные, против всей страны).

В ЛДНР Киев ни разу не пытался вести переговоры, а сразу закусил удила. Если бы он начал договариваться летом 2014, то давно бы уже ЛДНР снова стала частью УА, может с некоторой долей автономии.

В этом и разница. Умные действия властей РФ сравниваем с полным идиотизмом властей в Киеве. Причем идиотизм они начали с Крыма, когда собственными руками отпихнули его (референдум был сначала об автономии В СОСТАВЕ Украины, Киев объявил власти Крыма преступниками, после чего референдум стал об отделении... нужно было полностью потерять мозги, чтобы такое учудить в Киеве).

насколько я помню войну в Чечне начали в канун перед новым Годом, чтоб сделать Борису новогодний подарок

Вы плохо помните.
Или очень избирательно.
До начала Первой Чеченской в Чечне уже случилось пару военных переворотов, шла гражданская война, этнические чистки, сотни ограбленных грабежей поездов и т.д.

[El Chapo]

Ни кто санкций с Крыма не снимет, ни каких поводов к этому даже на горизонте не виднеется. По сути с точки зрения вложений в бизнес или жизни это история теперь только для русских, Крым будет много терять в деньгах, но в тоже время ресурсов будет хватать для того чтобы оставаться на плаву. Это мой прогноз на ближайшее 5 лет.

Правительства т.н. Запада в настоящее время слабы и продажны. Путин непременно воспользуется этим.

я бы не сказал, что они слабее России в данном случае..

[совков]

Ни кто санкций с Крыма не снимет, ни каких поводов к этому даже на горизонте не виднеется. По сути с точки зрения вложений в бизнес или жизни это история теперь только для русских, Крым будет много терять в деньгах, но в тоже время ресурсов будет хватать для того чтобы оставаться на плаву. Это мой прогноз на ближайшее 5 лет.

Правительства т.н. Запада в настоящее время слабы и продажны. Путин непременно воспользуется этим.

я бы не сказал, что они слабее России в данном случае..

мозгами определённо слабее.
это уже официально признано
вчера как раз были слушания в конгрессе США по этому поводу.
серьёзно обсуждался очередной бред

[thinker]

мозгами определённо слабее.
это уже официально признано
вчера как раз были слушания в конгрессе США по этому поводу.
серьёзно обсуждался очередной бред

"Если вы такие умные, почему же вы такие бедные???"

[совков]

мозгами определённо слабее.
это уже официально признано
вчера как раз были слушания в конгрессе США по этому поводу.
серьёзно обсуждался очередной бред

"Если вы такие умные, почему же вы такие бедные???"

Это когда было? Ну да, когда у политиков не были мозги отравлены анашой и кокаином.
Сейчас же уровень жизни практически одинаковый если считать не в долларах а в доступе к материальному имуществу и услугам.

[alex67]

"Если вы такие умные, почему же вы такие бедные???"

Ну-ну, а это еще что за хрень? Вовсе россияне не бедные, откуда такие странные заявления? Есть, конечно, страны и побогаче, но то, что Россия уж побогаче несчастной Украины, это точно. А сейчас, после блокады Донбасса, вна Украине жить будет еще веселее. Миллионы иностранцев приезжают в Россию на заработки, из них один миллион украинцев, и в Польшу свиное говно чистить россияне не ездят, а украинцы ездят. Мешок с золотом - самое сильное оружие, крымчане сделали правильный выбор, молодцы, и чеченцы тоже. А Донбассу пока что Киев кукиш с маслом показывает, вот и результат другой, чем в Чечне, хотя начало было похожее.

После того, что Киев сделал с Донбассом, не представляю теперь Донбасс в составе Украины, как ни напрягаюсь. Хотя, с другой стороны, в Чечне тоже было много жертв с обеих сторон, и ничего, помирились, в конце концов. Разница, однако, в том, что в России был Путин, а вна Украине - Порошенко... Молодцы крымчане, избежали этого всего. Благодаря России нет сегодня в Крыму ни войны, ни терактов, один только мир и процветание, как и в Чечне.

[Аристарх]

в Орегоне ничего подобного Славянску не было,

Ну как же не было? В Орегоне люди со стрелковым и в Славянске люди со стрелковым. А техника позже появилась, много позже, пришли то без нее.
А стягивать войска на Донбасс начали потому что поняли, что восставший регион быстро, как в других местах, не угомонить. А стрелков всего лишь эпизод в гражданской войне, не более, а вовсе не причина.

Это не я рассказывал.

Ну вот вы сами себе противоречите. То у вас стреляют потому что защитники пришли, то стреляют, да, хотя защитники не приходили, щас вот опять оказывается приходили. Вы уж там разберитесь в своих противоречиях и душевных метаниях.

В этом признался сам Гиркин. Ему я почему-то верю чуть больше

Так вы еще и чужие слова на веру берете и распространяете тут? А если он ошибался?

А в Одессе и других городах Украины - да, были одиночные аксиденты.

Вы можете повторять до посинения "одиночные аксиденты" это ничего по сути не меняет - этот термин вы придумали как замену гражданской войне, где захватившие власть убивают в таких "аксидентах" несогласных. И никакие гиркины и моторолы тут не причем - власть преступна, а вы ее оправдываете.

Это не меняет самого главного:
НИГДЕ В УКРАИНЕ НЕТ, НЕБЫЛО, И НЕ БУДЕТ ВОЙНЫ, КРОМЕ ТОГО РЕГИОНА, ГДЕ ЕСТь "ЗАЩИТНИКИ РУССКОГО МИРА".

Капс лок залип?)))) Еще одно совершенно абсурдное и противоречащее реальности утверждение.

Во первых потому что такой регион есть - Крым. Защитники мира есть, а войны нет. Из чего я делаю вывод, что Крымские защитники русского мира есть гаранты мирной жизни.

Во вторых потому что защитники мира были в Мариуполе, Одессе, и т.д. и этими защитниками русского мира были местные жители, которые и были убиты в начавшейся гражданской войне захватившими власть на Украине озверевшими нацистами и фашистами, кровавые злодеяния которых вы оправдываете (фу таким быть.)

[Кандид]

в Орегоне ничего подобного Славянску не было,

Ну как же не было? В Орегоне люди со стрелковым и в Славянске люди со стрелковым. А техника позже появилась, много позже, пришли то без нее.

не было в Орегоне ничего подобного.. ни вооруженных захватов мэрии, ни вооруженных захватов отделений полиции... если бы группа реднеков рискнула бы что то подобное совершить - уверяю вас, и танки бы туда послали, и самолеты, и нац.гвардию.. а если бы и вели переговоры, то с единственной целью - тянуть время для подготовки штурма

[thinker]

Во вторых потому что защитники мира были в Мариуполе, Одессе, и т.д. и этими защитниками русского мира были местные жители, которые и были убиты в начавшейся гражданской войне

которая и закончалась через несколько дней/недель в том же 2014. А на Донбассе эта война идет полным ходом 3 года и конца не видно пока. Сравните. Сделайте выводы если всё ещё не понимаете разницу между одиночными акксидентами и гражданской войной с поддержкой одной стороны извне. Но боюсь и не поймете.

захватившими власть на Украине озверевшими нацистами и фашистами, кровавые злодеяния которых

про мальчика еще расскажите, которого фошисты распяли на площади в Славянске. Так, до кучи, чтоб была полная картина злодеяний, а не отдельные "факты".

[Аристарх]

не было в Орегоне ничего подобного..

Общее у двух событий:

1. Группа граждан со стрелковым оружием
2. Захват зданий/земельной собственности

И пронципиальная разница в обоих случаях решения проблемы.

уверяю вас

Ненада. Лучше подскажите как Градами и гаубицами можно обнулить группировку в 56 человек, засевшую хрен знает где в немаленьком городе.

которая и закончалась через несколько дней/недель в том же 2014.

До сих пор идет. Только где то убили людей быстро, а где то это затянулось на 3 года.

Сделайте выводы если всё ещё не понимаете разницу между одиночными акксидентами

Там протесты по всему юго востоку были, давили протесты всем что стреляет. Где то убили, сожгли живьем и утихомирили быстро, на Донбассе люди броню сначала голыми руками пытались остановить, потом взялись за оружие. "одиночные аксиденты", мой афедрон.

и гражданской войной с поддержкой одной стороны извне.

Сначала был государственный переворот с дирижированием и поддержкой извне. Незаконное свержение демократически избранного президента, с поддержкой извне, незаконное назначение "и.о. президента" - что и послужило триггером к гражданской войне.

про мальчика еще расскажите, которого фошисты распяли на площади в Славянске. Так, до кучи, чтоб была полная картина злодеяний, а не отдельные "факты".

Зачем нынешняя власть легализовала нацистов, фашистов и уголовников, организовала их в боевые подразделения, дала им оружие? Для каких целей нынешняя власть (ненацистов и нефашистов) их использовала?

[CBI]

"Если вы такие умные, почему же вы такие бедные???"

Ну-ну, а это еще что за хрень? Вовсе россияне не бедные, откуда такие странные заявления? Есть, конечно, страны и побогаче, но то, что Россия уж побогаче несчастной Украины, это точно. А сейчас, после блокады Донбасса, вна Украине жить будет еще веселее. Миллионы иностранцев приезжают в Россию на заработки, из них один миллион украинцев, и в Польшу свиное говно чистить россияне не ездят, а украинцы ездят. Мешок с золотом - самое сильное оружие, крымчане сделали правильный выбор, молодцы, и чеченцы тоже. А Донбассу пока что Киев кукиш с маслом показывает, вот и результат другой, чем в Чечне, хотя начало было похожее.

После того, что Киев сделал с Донбассом, не представляю теперь Донбасс в составе Украины, как ни напрягаюсь. Хотя, с другой стороны, в Чечне тоже было много жертв с обеих сторон, и ничего, помирились, в конце концов. Разница, однако, в том, что в России был Путин, а вна Украине - Порошенко... Молодцы крымчане, избежали этого всего. Благодаря России нет сегодня в Крыму ни войны, ни терактов, один только мир и процветание, как и в Чечне.

Иллистрация к вопросу почему вы такие бедные


Переезд Крыма в Россию и изменение реальных доходов на полуострове
http://colonelcassad.livejournal.com/3308527.html

Теперь мы подходим к ответу на основной вопрос этой заметки. Какова динамика долларовой зарплаты в Крыму и Севастополе? В обоих случаях мы видим рост на 15% и 2%, соответственно. В Крыму долларовые доходы выросли, в то время как на Украине они упали, повторим, более чем в два раза. Если мы сравним индексы для Украины и Крыма, получится, что динамика долларовых доходов в последнем является почти на 70% более благоприятной.

Таким образом, если считать в долларах, от переезда в Россию Крым выиграл – и выиграл очень существенно. Крым – единственный участник перераспределения территории, который получил чистый выигрыш в результате этого процесса. Еще более существенным является его относительный выигрыш сравнительно как со страной, куда он переехал, так и, в особенности, со страной, которую он покинул. До переезда долларовая зарплата в Крыму и Севастополе не достигала даже среднего уровня по Украине. После же переезда заработки и в Крыму, и в Севастополя стали более чем вдвое выше среднего для Украины. Также их заработки теперь значительно выше, чем в богатейшем украинском регионе – Киеве.

[StrangerR]

но он в этом решении недалеко ушел от кремля, который решал данную проблему аналогично в Грозном

Вот ведь сказочник. В Грозном сначала вели переговоры, предлагали автономию и прочие условия, много кстати больше предлагали, чем просит Донбасс. И только когда пошли фальшивые авизо и теракты (настоящие), тогда и ввели войска. И опять таки, ввели, вынесли непримеримых, и договорились с местными элитами (а не впихнули своих). В итоге получили мир и неплохую поддержку от местных.

Ничего общего долбодятлы из Киева делать и не думали. Они даже прямые переговоры ни разу не проводили, о чем вообще можно после этого говорить??

[thinker]

но он в этом решении недалеко ушел от кремля, который решал данную проблему аналогично в Грозном

Вот ведь сказочник. В Грозном сначала вели переговоры, предлагали автономию и прочие условия, много кстати больше предлагали, чем просит Донбасс. И только когда пошли фальшивые авизо и теракты (настоящие), тогда и ввели войска. И опять таки, ввели, вынесли непримеримых, и договорились с местными элитами (а не впихнули своих). В итоге получили мир

Не мир, а Норд-Ост и Беслан, где погибли сотни человек, в основном дети, и всё благодаря "не-долбодятлам из Москвы". Так что, не хотите ли вы поделится опытом с не-долбодятлами из Москвы на тему, про то как нужно правильно вести переговоры с террористами прежде чем переводить стрелки на Киев?

[Кандид]

не было в Орегоне ничего подобного..

Общее у двух событий:

1. Группа граждан со стрелковым оружием
2. Захват зданий/земельной собственности

повторюсь:

не было в Орегоне ничего подобного.. ни вооруженных захватов мэрии, ни вооруженных захватов отделений полиции... если бы группа реднеков рискнула бы что то подобное совершить - уверяю вас, и танки бы туда послали, и самолеты, и нац.гвардию.. а если бы и вели переговоры, то с единственной целью - тянуть время для подготовки штурма

группа охотников и пастухов с винтовками - тоже группа граждан со стрелковым оружием... что в штатах совершенно законно
захватили пастбище на федеральной земле и какую то будку.. ничего подобного на попытку захвата власти даже близко не было

[Кандид]

но он в этом решении недалеко ушел от кремля, который решал данную проблему аналогично в Грозном

Вот ведь сказочник. В Грозном сначала вели переговоры, предлагали автономию и прочие условия, много кстати больше предлагали, чем просит Донбасс. И только когда пошли фальшивые авизо и теракты (настоящие), тогда и ввели войска. И опять таки, ввели, вынесли непримеримых, и договорились с местными элитами (а не впихнули своих). В итоге получили мир

Не мир, а Норд-Ост и Беслан, где погибли сотни человек, в основном дети, и всё благодаря "не-долбодятлам из Москвы". Так что, не хотите ли вы поделится опытом с не-долбодятлами из Москвы на тему, про то как нужно правильно вести переговоры с террористами прежде чем переводить стрелки на Киев?

ярлык "террористов" по отношению к мятежникам на Донбассе совершенно притянут за уши

[StrangerR]

но он в этом решении недалеко ушел от кремля, который решал данную проблему аналогично в Грозном

Вот ведь сказочник. В Грозном сначала вели переговоры, предлагали автономию и прочие условия, много кстати больше предлагали, чем просит Донбасс. И только когда пошли фальшивые авизо и теракты (настоящие), тогда и ввели войска. И опять таки, ввели, вынесли непримеримых, и договорились с местными элитами (а не впихнули своих). В итоге получили мир

Не мир, а Норд-Ост и Беслан, где погибли сотни человек, в основном дети, и всё благодаря "не-долбодятлам из Москвы". Так что, не хотите ли вы поделится опытом с не-долбодятлами из Москвы на тему, про то как нужно правильно вести переговоры с террористами прежде чем переводить стрелки на Киев?

Так и вести. Прислать представителей. Обещать амнистию. Обеспечить автономию. Какие вообще проблемы то были с ДНР и ЛНР, ничего неразумного в их требованиях не было вообще. Это же не ИГИЛ с его _секир башка_, все что хотели - учить детей на русском языке, иметь свои а не присланные из Киева власти. Никаких терактов, фальшивых авизо и прочего там нет, и ничего общего с террористами Дудаева ЛДНР не имет.

Там же - договорились, но не учли того, что Дудаев и команда чистые террористы. Пришлось воеевать, после чего - заметим, опять же - ДОГОВОРИЛИСЬ, мир то там установлен не потому что войска ввели а потому что добились нужных условий на ПЕРЕГОВОРАХ. и склонили на свою сторону местные ЭЛИТЫ. А ваши долбодятлы схватились за пушки и завели страну в состояние гражданской войны.

[alex67]

Не мир, а Норд-Ост и Беслан, где погибли сотни человек, в основном дети, и всё благодаря "не-долбодятлам из Москвы". Так что, не хотите ли вы поделится опытом с не-долбодятлами из Москвы на тему, про то как нужно правильно вести переговоры с террористами прежде чем переводить стрелки на Киев?

Минские соглашения выполнить.

[StrangerR]

Да для начала, провести ПРЯМЫЕ переговоры. А не изображать переговоры через РФ и Германию, которые обе вообще не стороны конфликта. И перестать врать, что мол _воюем с Россией_.

[Кандид]

Да для начала, провести ПРЯМЫЕ переговоры. А не изображать переговоры через РФ и Германию, которые обе вообще не стороны конфликта. И перестать врать, что мол _воюем с Россией_.

разве Россия не поставляет военную технику и добровольцев-отпускников?

[alex67]

Да для начала, провести ПРЯМЫЕ переговоры. А не изображать переговоры через РФ и Германию, которые обе вообще не стороны конфликта. И перестать врать, что мол _воюем с Россией_.

разве Россия не поставляет военную технику и добровольцев-отпускников?

Уводите дискуссию далеко в сторону, как обычно? Поставляет, не поставляет - переговоры-то тут при чем?

[Кандид]

Да для начала, провести ПРЯМЫЕ переговоры. А не изображать переговоры через РФ и Германию, которые обе вообще не стороны конфликта. И перестать врать, что мол _воюем с Россией_.

разве Россия не поставляет военную технику и добровольцев-отпускников?

Уводите дискуссию далеко в сторону, как обычно? Поставляет, не поставляет - переговоры-то тут при чем?

вы опять за свое??
в одной теме сами завели базар за Кубу, и сами же стали возмущаться что это чей то отвлекающий маневр... потом кудато свинтились
теперь снова та жа самая демагогия

госспади, вы хоть немного читайте цитируемые посты, на которые пишите реплики....
п.с. на всякий случай, как всегда, выделил для вас красеньким на что именно я отвечал
п.п.с не говоря уже о том, что к переговорам это имеет прямое и непосредственное отношение

[thinker]

Да для начала, провести ПРЯМЫЕ переговоры. А не изображать переговоры через РФ и Германию, которые обе вообще не стороны конфликта. И перестать врать, что мол _воюем с Россией_.

разве Россия не поставляет военную технику и добровольцев-отпускников?

Уводите дискуссию далеко в сторону, как обычно? Поставляет, не поставляет - переговоры-то тут при чем?

Очень даже причём. Не поставляла бы она эту технику, никакие переговоры были нахрен не нужны. Как они не были нужны в Славянске, Харькове, Львове, Одессе и других украинских городах, где все обошлось за несколько дней, без 3х летней войны и где небыло поддержки извне.