раздел Политика как зеркало информационной войны

[Кандид]

Некоторые участники даже пытались говорить, что выступать против российской власти это "девиантное" поведение.

вы будете смеяться, но некоторые до сих пор здесь так говорят

[Vikka]

Не один, но было дело, после украинской схизмы на форуме против Путина-Едра писали толко несколько человек. Некоторые участники даже пытались говорить, что выступать против российской власти это "девиантное" поведение. А вот сейчас хорошо видно, что критика власти это не отклонение, а норма.

Кому-то видно, а кому-то до сих пор и не видно.
Но критика она на самом деле тоже разная бывает. В смысле бывает конструктивная и не конструктивная.

[Кандид]

Но критика она на самом деле тоже разная бывает. В смысле бывает конструктивная и не конструктивная.

вот к примеру критика военного вмешательства в дела других стран - это конструктивно или нет?

[Vikka]

Но критика она на самом деле тоже разная бывает. В смысле бывает конструктивная и не конструктивная.

вот к примеру критика военного вмешательства в дела других стран - это конструктивно или нет?

Мне не надо такие провокационные вопросы задавать.
Тут же на этой почве вообще раскол был на форуме. Это все-таки чересчур так прямо в лоб спрашивать. Но вообще я за мир во всём мире.

[Кандид]

Но критика она на самом деле тоже разная бывает. В смысле бывает конструктивная и не конструктивная.

вот к примеру критика военного вмешательства в дела других стран - это конструктивно или нет?

Мне не надо такие провокационные вопросы задавать.
Тут же на этой почве вообще раскол был на форуме. Это все-таки чересчур так прямо в лоб спрашивать. Но вообще я за мир во всём мире.

в каком смысле мой вопрос провокационный?!

я так понимаю критика должна быть конструктивной и не должна быть неконструктивной, так?
вот к примеру я против военного вмешательства в дела др. стран - это конструктивно или нет?
и если да - то в чем конструктивность... а если нет - то что мне надо добавить, чтоб она (конструктивность) наступила?

дело в том, что я много раз слышал о "критике, которая должна быть конструктивной"... но не всегда понимаю - о чем речь

рассчитываю на вас.. обьясните
п.с. и не надо во всем видеть провокации..

[geek7]

Но критика она на самом деле тоже разная бывает. В смысле бывает конструктивная и не конструктивная.

вот к примеру критика военного вмешательства в дела других стран - это конструктивно или нет?

зависит от того кто вмешивается. если США - то конструктивная

[alex67]

зависит от того кто вмешивается. если США - то конструктивная

Все зависит от обстоятельств вмешательства - точно так же, как квалификация убийства зависит от того, кто нападал, а кто защищался. Если вмешательство происходит по решению ООН и в соответствии с мандатом ООН, то никаких вопросов не возникает. Точно так же никаких вопросов не возникает, если цель - защита страны от агрессии или помощь законному правительству в борьбе с терроризмом внутри страны. Но если имеет место неспровоцированная агрессия, нападение на страну, просто потому, что эта страна мне не ндравится, то такое вмешательство подлежит осуждению. Это элементарно, Ватсон.

[geek7]

зависит от того кто вмешивается. если США - то конструктивная

Все зависит от обстоятельств вмешательства
...
эта страна мне не ндравится, то такое вмешательство подлежит осуждению. Это элементарно, Ватсон.

так и я о томже - все шпиёны только у них, у нас разведчики

[alex67]

так и я о томже - все шпиёны только у них, у нас разведчики

Вы не о том же. Вы о том, КТО делает, "у нас - у вас", а я о том, ЧТО делается. Почувствуйте разницу.

[geek7]

так и я о томже - все шпиёны только у них, у нас разведчики

Вы не о том же. Вы о том, КТО делает, "у нас - у вас", а я о том, ЧТО делается. Почувствуйте разницу.

так одно следует из другого - раз шпиёны за всё плохое то они делают зло, а разведчики делают хорошее

[alex67]

так одно следует из другого - раз шпиёны за всё плохое то они делают зло, а разведчики делают хорошее

Когда танки без приглашения вторгаются в чужую страну, то мне абсолютно без разницы, чьи это танки - то ли советские танки в Польшу в 1939 или в Чехословакию в 1968, то ли американские в Ирак в 2003. Когда людей пытают в подвалах, то мне все равно, пытает ли их КГБ или ЦРУ, я не вижу разницы. Точно так же мне без разницы, под каким предогом они это делают, газеты всегда готовы обеспечить агресии подходящее пропагандистское прикрытие, хоть государственные СМИ в СССР, хоть независимые, то-есть насквозь лживые и продажные генераторы фейк-ньюс в Америке, как их характеризует американский президент. Когда население какой-то части страны хочет независимости, то мне без разницы, что это за страна - то ли Косово, то ли Крым. Вы все пытаетесь приписать мне те же самые двойные стандарты, которые есть у вас, но это бесполезные попытки, у меня стандарты единые по обе стороны океана.

[geek7]

Вы все пытаетесь приписать мне те же самые двойные стандарты, которые есть у вас, но это бесполезные попытки, у меня стандарты единые по обе стороны океана.

ну да, Вам почему-то и про меня виднее и про себя.. но стандарты при этом двойные именно у меня

[Аристарх]

вот к примеру я против военного вмешательства в дела др. стран - это конструктивно или нет?

Присоединяюсь! Очень правильный вопрос. И своевременный. Только я бы не ограничивался военными вмешательствами. Мир меняется друзья мои, появляются новые технологии ведения сражений и вмешательств, вроде цветных революций, например... где вроде ты есть, а вроде тебя и нет (как тот суслик, его не видно, а ухи торчат), так называемые "гибридные войны" и все такоэ...

Я думаю и, полагаю, со мной многие здесь согласятся, что подобные темы нам, как людям с повышенным чувством справедливости, всегда будут интересны. Мы завсегда готовы осудить и заклеймить поведение отдельных правительств, ведущих себя неподобающе разнузданно, как недостойное... пригвоздить, так сказать, агрессора к позорному столбу. Фигурально выражаясь, понятно.

по поводу как определить конструктивна ли критика... а фиг его знает... как говаривали классики - "не рефлексуйте, распространяйте, пусть отбиваются" бгг (шютка)

[alex67]

ну да, Вам почему-то и про меня виднее и про себя.. но стандарты при этом двойные именно у меня

Это же вы пишете про шпиёнов и разведчиков, а не я.

[kyk]

Когда население какой-то части страны хочет независимости, то мне без разницы, что это за страна - то ли Косово, то ли Крым.

Вы поддерживали отделение Чечни?

[piligrim77]

Когда население какой-то части страны хочет независимости, то мне без разницы, что это за страна - то ли Косово, то ли Крым.

Вы поддерживали отделение Чечни?

тут уже без вариантов

[Flash-04]

Если бы вы лучше следили за форумом, то смогли бы заметить, что этот вопрос неоднократно здесь поднимался вашим единомышленниками и так же часто на него давался ответ. До тех пор, пока США будут наезжать на Россию, до тех пор тут будут наезжать на США. Надеюсь, понятно изложено?

этот тот самый "нессиметричный" ответ?

[alex67]

Вы поддерживали отделение Чечни?

На тот момент да, разумеется. Я был и до сих пор остаюсь антикоммунистом, и я, как и все продемократически настроенные люди, поддерживал право на самоопределение и соответственно распад СССР и независимость Чечни.

Ельцин четко сформулировал - берите суверенитета столько, сколько захотите, вот они и хотели взять то, что им обещали, у меня не было причин возражать. И то, что так называемые демократы во главе с тем же Ельциным двинули туда войска, мне было очень даже не по душе, я не понимал, зачем и почему гибнут люди, пусть отделяются, не нужна мне тысячу лет эта Чечня.

Однако потом, когда Первая Чеченская закончилась поражением федералов и позорным Хасавюртским миром, а Чечня фактически отделилась, по Радио Свобода стали рассказывать страшные вещи - что там ввели законы шариата, что начались гонения на русских, что на площади Минутка в Грозном устроен невольничий рынок и устраивают публичные массовые расстрелы. Это мне уже не нравилось, но, в конце концов, у них свои традиции. До поры до времени даже это сходило им с рук, так называемым демократам и без Чечни забот было выше крыши, про Чечню тогда как бы забыли, махнули рукой.

Но когда Басаев начал наступление на Дагестан с целью создания Кавказского халифата от Каспийского моря до Черного, то это уже не имело ничего общего с независимостью Чечни, это была агрессия Чечни против остальной России. Россия вынуждена была не нападать, как в Первую Чеченскую, а обороняться, защищать свою территорию от агрессии. И до того момента, как дело взял в свои руки Путин, Басаев наступал, и лишь с приходом Путина колесо повернулось в обратную сторону.

Сегодня Чечня - это государство в государстве, как и все субъекты федерации в РФ, земли в Германии и штаты в США, в этом смысл федерализма, и именно это РФ неоднократно предлагал как вариант Киеву. К сожалению, пока что это даже не рассматривается, увы. Но проспекта Бандеры ни в Симферополе, ни в Донецке никогда не будет.

[Larsonsager]

> Я был и до сих пор остаюсь антикоммунистом, и я, как и все продемократически настроенные люди, поддерживал право на самоопределение

Противоречие какое-то. Право на самоопределение - это выдумки Ленина и социалиста Вильсона.

[alex67]

> Я был и до сих пор остаюсь антикоммунистом, и я, как и все продемократически настроенные люди, поддерживал право на самоопределение
Противоречие какое-то. Право на самоопределение - это выдумки Ленина и социалиста Вильсона.

Мне плевать, чьи это выдумки. Устав ООН поддерживает право на самоопределение, а США и НАТО поддержали право на самоопределение Косова бомбардировками Белграда. Не надо здесь устраивать балаган, если вам есть что сказать по делу - послушаем, а хрень всякую провокационную нести ни к чему.

[Larsonsager]

Так не несите, кто вас просит. По делу мне сказать совершенно нечего, бесполезно говорить что-то по делу человеку, противопоставляющему мандат ООН (сборище 5 стран, грубой силой принудивших остальных) отсутствию оного (то есть действиям одной из тех же 5 стран).

[Славянка]

аргументы сторон напоминают двух карманников, показывающих др. на друга пальцами
"а что я? вижу - ворует, ну и я стырил"

лично я считаю, что одно дело - вести разговор о какой то проблеме или новости (хорошей ли, плохой ли), которая тебя действительно интересует
а другое дело - регулярно, целенаправленно гуглить интернет в поисках очередной чернухи и вбрасывать все это сюда как по расписанию..
причем об этой чернухе ты до этого и не слыхивал и до которой тебе честно говоря и дела нет, а уж всем остальным и подавно

есть в этом что то нездоровое, тлятворное

я бы сказала даже, извращённое....

мадам знает....

[alex67]

Так не несите, кто вас просит. По делу мне сказать совершенно нечего, бесполезно говорить что-то по делу человеку, противопоставляющему мандат ООН (сборище 5 стран, грубой силой принудивших остальных) отсутствию оного (то есть действиям одной из тех же 5 стран).

Вы уж определитесь - или вам нечего сказать, или вы, как высшее существо, считаете ниже своего достоинства объяснять свою точку зрения представителю низшей расы. Впрочем, это не обязательно, с вами, в общем-то, все ясно.

[kyk]

как высшее существо, считаете ниже своего достоинства объяснять свою точку зрения представителю низшей расы.

[alex67]

Я, как мог, ответил на ваш вопрос, а вы, оказывается, тоже только смайлики рисовать горазды. Ну-ну. Почему вы все такие предсказуемые? Почему никто из вас не владеет членораздельной речью и вместо цивилизованной дискуссии способны только на хохмочки, перебранку и смайлики? Удивительно.