Не надо кричать Крымнаш

[thinker]

Вот примерно так же было с Крымом. По факту он наш (как и сдача в магазине наша), но методы, которыми мы воспользовались, чтобы сделать его законно нашим оказались вне всякого закона.

я согласен практически со всем сказанным.. против фактов не попрешь
но у меня к вам вопрос: а был ли законный метод... даже в теории?

большинство суверинитетов прошли через войну и насилие, к сожалению это порой единственный путь
очень редко какая страна мирно и "по закону" отпускает свой регион

Законного метода, чтобы отделиться в течении 2х недель, как оно случилось, конечно небыло. Это очень долгий процесс. По другому и быть не может. К примеру, Шотландия отделяется уже десятки лет и всё никак не может отделиться. Но в российской истории я и таких примеров не знаю. Если бы России Крым был нужен только ради стратегической цели по сдерживанию НАТО с юга, то можно было продлить договор с Украиной и оставить российские базы и флот в Крыму на много много лет.

[piligrim77]

Вот примерно так же было с Крымом. По факту он наш (как и сдача в магазине наша), но методы, которыми мы воспользовались, чтобы сделать его законно нашим оказались вне всякого закона.

я согласен практически со всем сказанным.. против фактов не попрешь
но у меня к вам вопрос: а был ли законный метод... даже в теории?

большинство суверинитетов прошли через войну и насилие, к сожалению это порой единственный путь
очень редко какая страна мирно и "по закону" отпускает свой регион

Тут не шла речь о суверенитете. Если бы Крым объявил о независимости может западные страны это поняли бы, но он же не остался независимым

[alex67]

Простая аналогия: Вы пришли в магазин, купили продукты, кассир собирается выписывать вам чек и вдруг вы подносите к её виску пистолет и говорите: "Давай сюда сдачу, сука!" - а потом с радостью рассказываете своим друзьям, какой вы крутой и что мол - "Ура, сдача наша! После этого случая кассир испугается до смерти, все остальные окружающие будут на вас коситься и обходить стороной. Репутация магазина упадет, часть клиентов сочтёт, что это не безопасное место для шопинга и, вполне возможно, вам запретят туда входить т.к. никто не знает, что вы можете выкинуть в следущий раз.

Хорошее описание того, что произошло в Одессе и не произошло в Крыму.

[Amto2011]

Вот примерно так же было с Крымом. По факту он наш (как и сдача в магазине наша), но методы, которыми мы воспользовались, чтобы сделать его законно нашим оказались вне всякого закона.

я согласен практически со всем сказанным.. против фактов не попрешь
но у меня к вам вопрос: а был ли законный метод... даже в теории?

большинство суверинитетов прошли через войну и насилие, к сожалению это порой единственный путь
очень редко какая страна мирно и "по закону" отпускает свой регион

Законного метода, чтобы отделиться в течении 2х недель, как оно случилось, конечно небыло. Это очень долгий процесс. По другому и быть не может. К примеру, Шотландия отделяется уже десятки лет и всё никак не может отделиться. Но в российской истории я и таких примеров не знаю.

А Косово законно отделился?

Если бы России Крым был нужен только ради стратегической цели по сдерживанию НАТО с юга, то можно было продлить договор с Украиной и оставить российские базы и флот в Крыму на много много лет.

Нельзя. В преддверии референдума (тогда еще об автономии в составе Украины) вообще речь шла о том, чтобы предоставить базу в Севастополе флоту США. К тому же договор достаточно легко денонсируется.

[Amto2011]

Вот примерно так же было с Крымом. По факту он наш (как и сдача в магазине наша), но методы, которыми мы воспользовались, чтобы сделать его законно нашим оказались вне всякого закона.

я согласен практически со всем сказанным.. против фактов не попрешь
но у меня к вам вопрос: а был ли законный метод... даже в теории?

большинство суверинитетов прошли через войну и насилие, к сожалению это порой единственный путь
очень редко какая страна мирно и "по закону" отпускает свой регион

Тут не шла речь о суверенитете. Если бы Крым объявил о независимости может западные страны это поняли бы, но он же не остался независимым

Но стадию независимости прошел. Сначала была независимость, затем - вхождение в состав Российской Федерации.

[Кандид]

Вот примерно так же было с Крымом. По факту он наш (как и сдача в магазине наша), но методы, которыми мы воспользовались, чтобы сделать его законно нашим оказались вне всякого закона.

я согласен практически со всем сказанным.. против фактов не попрешь
но у меня к вам вопрос: а был ли законный метод... даже в теории?

большинство суверинитетов прошли через войну и насилие, к сожалению это порой единственный путь
очень редко какая страна мирно и "по закону" отпускает свой регион

Законного метода, чтобы отделиться в течении 2х недель, как оно случилось, конечно небыло. Это очень долгий процесс. По другому и быть не может. К примеру, Шотландия отделяется уже десятки лет и всё никак не может отделиться. Но в российской истории я и таких примеров не знаю. Если бы России Крым был нужен только ради стратегической цели по сдерживанию НАТО с юга, то можно было продлить договор с Украиной и оставить российские базы и флот в Крыму на много много лет.

"Законного способа не было" - полностью согласен
что касается продления договора - то это вопрос спорный.. особенно в свете тогдашних событий, когда про-российский (условно говоря) президент Украины был насильственно смещен .. в тех условиях никакой гарантии ни на что не было

[piligrim77]

Вот примерно так же было с Крымом. По факту он наш (как и сдача в магазине наша), но методы, которыми мы воспользовались, чтобы сделать его законно нашим оказались вне всякого закона.

я согласен практически со всем сказанным.. против фактов не попрешь
но у меня к вам вопрос: а был ли законный метод... даже в теории?

большинство суверинитетов прошли через войну и насилие, к сожалению это порой единственный путь
очень редко какая страна мирно и "по закону" отпускает свой регион

Тут не шла речь о суверенитете. Если бы Крым объявил о независимости может западные страны это поняли бы, но он же не остался независимым

Но стадию независимости прошел. Сначала была независимость, затем - вхождение в состав Российской Федерации.

Сколько ее было той независимости? Неделя? Это несерьезно. С самого начала говорили о присоединении к России. Объявление независимости было чисто формальным, в качестве этапа по присоединению к России. Да и участие российских военных в отсоединении от Украины не показывает независимость.

[alex67]

что касается продления договора - то это вопрос спорный.. особенно в свете тогдашних событий, когда про-российский (условно говоря) президент Украины был насильственно смещен .. в тех условиях никакой гарантии ни на что не было

Как это не было? Гарантия очень даже была - что вместо кораблей РФ в Севастополе будут стоять корабли США. Полнейшая была гарантия, 200%. Визит кораблей США в Феодосию в 2006 году при Ющенко вовсе не был какой-то случайностью, вектор политики "оранжевых" был совершенно четкий, а уж про хунту и к гадалке ходить не надо. В свою очередь, и крымчане уже тогда ясно показали к этому отношение, так что смешно читать про некий "референдум под дулами автоматов". Конечно, под дулами, направленными в сторону бандеровских банд для защиты свободного волеизъявления граждан Крыма.

Жители крымского города Феодосия второй день блокируют разгрузку корабля ВМС США, который пришвартовался в местном порту 27 мая, сообщает в воскресенье Regnum.

Корабль прибыл в Феодосию в связи с предстоящими совместными учениями НАТО и Украины, уточняет телекомпания НТВ. По данным телеканала, на его борту находится тяжелая техника и стратегическое оборудование.

Митингующие блокировали ворота терминала и не пропускают транспорт на его территорию. Сотрудники порта и милиция в происходящее пока не вмешиваются. Акцию протеста уже поддержали жители и других городов полуострова, отмечает НТВ.

https://lenta.ru/news/2006/05/28/feod/

[alex67]

Сколько ее было той независимости? Неделя? Это несерьезно. С самого начала говорили о присоединении к России. Объявление независимости было чисто формальным, в качестве этапа по присоединению к России. Да и участие российских военных в отсоединении от Украины не показывает независимость.

А какой период независимости вас бы устроил? Где-то есть какие-то решения, постановления, договренности, устанавливающие этот срок, раз уж завели речь про законность? Мне известно на этот счет только прецедентное постановление ООН о праве Косова на независимость, а про то, что надо какой-то период обязательно пробыть независимым, мне не известно. А вам?

[Amto2011]

Но стадию независимости прошел. Сначала была независимость, затем - вхождение в состав Российской Федерации.

Сколько ее было той независимости? Неделя? Это несерьезно. С самого начала говорили о присоединении к России. Объявление независимости было чисто формальным, в качестве этапа по присоединению к России. Да и участие российских военных в отсоединении от Украины не показывает независимость.

Ну и что, что неделя. Да, вы правильно написали - это была формальность. Необходимая, чтобы продемонстрировать, что оба решения (обретение независимости и ее утрата в связи с вхождением в РФ) носили последовательный ступенчатый характер. Чтобы не было потом формальных поводов ловчить и строить обвинения на том, что мол выбрать независимость не было возможности.

Участие военных было абсолютно необходимо для обеспечения безопасности для граждан КР во время избирательного процесса. Примеров в новейшей истории Украины, подтверждающих эту необходимость, множество. Если этот простой факт кому-то не нравится, ну и пусть продолжает жить со своим убеждением. В новой реальности.

[StrangerR]

мне кажется это называется не рынок сбыта продукции, а рынок дешевой раб.силы
подозреваю, что собранная руками нищих вьетнамцев техника предназначена к сбыту совсем в других регионах

По крайней мере западные автомобили собираются в России для российского рынка.

у России есть нефть
ей есть чем платить...(с)

У России есть и ВВР-1200, и 110 млрд контрактов (а может уже 150) на ядерную энергетику, есть SSJ-100 (взлетел уже 126-й самолет), есть огромные продажи военной техники. Так что да, ей есть чем платить, но и платить не так уж и нужно, она очень многое сама делает. А УП пошла по пути _зачем нам промышленность, оставим IT и фермеров и чуть чуть авиации, если удастся, а остальное должно умереть - металлургия, химическая промышленность, машиностроение Украине не нужны_.

[piligrim77]

Сколько ее было той независимости? Неделя? Это несерьезно. С самого начала говорили о присоединении к России. Объявление независимости было чисто формальным, в качестве этапа по присоединению к России. Да и участие российских военных в отсоединении от Украины не показывает независимость.

А какой период независимости вас бы устроил? Где-то есть какие-то решения, постановления, договренности, устанавливающие этот срок, раз уж завели речь про законность? Мне известно на этот счет только прецедентное постановление ООН о праве Косова на независимость, а про то, что надо какой-то период обязательно пробыть независимым, мне не известно. А вам?

Дело не во мне. Мне это вообще по барабану. Дело в странах которые это не приняли и наложили на Россию санкции. Я думаю что если бы Крым объявил независимость и остался независимым то это их бы устроило. Потом со временем через какое то количество лет потихоньку можно было бы присоединиться к России если будет видно что другие страны это нормально воспримут.

Какое тут сравнение с Косово? Косово ни к кому не присоединился. Кроме того его все признали. Еслм бы Крым отсоединился от Украины и остался независимым то может и был бы признан как Косово