ламинате или дерево для кухни

[kuznechik]

Планирую положить ламинатед полы на кухне типа Purgo. Интересует вопрос: насколько долго они служат и сохраняют свежий вид.
Между прочим, кореец мастер пришел оценку делать, стал уговаривать положить дерево. Что меня очень удивило: цена на дерево и на ламинате в его конторе одинакова. Может и правду дерево рискнуть. Какие советы?

[chilanzar]

правильно -Pergo. дерево тоже разное бывает - может толстое и все насквозь сплошное, а бывает - тонкие фанерки вместе склеены. Перго мы клали сами, это вполне под силу. За установку насколько я знаю берут доллара 3/кв.фут, наверное так же как и за дерево, т.е. Перго и т.п имеет смысл именно потому что можно класть самим и сэкономить на укладке.

Из плюсов - практически не царапается, особенно если в доме есть собаки (могут поцарапать некоторые виды дерева когтями) или кто то ходит на каблуках, легко моется, говорят что можно заменить одну планку если она испортится, цена (если класть самим), цвета (не только 'под дерво, но и 'под камень' и т.п), можно класть поверх существующего пола (т.е не сдирать старый линолеум иили плитку если они боль-мень ровные), гарантия то ли 15 то ли 20 лет. Из минусов - не дерево (вид), может выгорать на прямом солнце, трудно самому положить на лестнице (если есть нужда).

[AnyaGal]

Только вчера обсуждали тот же вопрос. И знакомые сказали, что на кухню ламинат лучше не класть, так как если на него попадает вода, то он может вздуться. Так ли это?

[chilanzar]

не так. наоборот. Pergo Presto - пластик насквозь, так что его разрешают даже в ванне класть. у меня лежит уже 3 года - ничего не вздувается. Лужи на полу я конечно не держу.... Есть ламинат который с обратной стороны как бы 'бумажный' - вот тот наверное может пострадать от воды. Как, впрочем, и дерево....

[AnyaGal]

Ладно, надо будет посмотреть этот Pergo.
А где его продают?
Мы пока плотно этим вопросом не занимались, но муж заезжал в ИКЕА и смотрел какой-то ламинат, так там в описании действительно было написано, что типа даже когда делаешь влажную уборку, то тряпку как следует выжимать.

[chilanzar]

мы покупали в Хоум Депо (Мы же брали перго Престо - безклеевой, тогда он только начал появляться). а так - поищите в данном разделе - кто то недавно рекомендовал какой то Swiss lock или как то так, он даже дешевле.
a , вот тут:
http://forum.privet.com/viewtopic.php?t ... ight=swiss

[Eeyore]

Тот ламинат, что в IKEA, на клей сажать надо. Поэтому и дёшев - за использование бесклеевого стыка платить не надо патентодержателю.

[donguz]

Планирую положить ламинатед полы на кухне типа Purgo. Интересует вопрос: насколько долго они служат и сохраняют свежий вид.
Между прочим, кореец мастер пришел оценку делать, стал уговаривать положить дерево. Что меня очень удивило: цена на дерево и на ламинате в его конторе одинакова. Может и правду дерево рискнуть. Какие советы?

Я положил себе на кухне и в туалете(не в ванной) Pergo. Прошло 2 года все в порядке. Доволен больше чем линолиумом. Может чуть чуть потускнеть.

Насчет дерева - нужно конкретно повертеть в руках. То что по работам сумма одна и та же это правда - что ламинат, что дерево они идут одинаковыми по размеру плитами. Я дерево положил по всей оставшейся площади дома, но для кухни ламината достаточно. ИМХО.

[OOOO]

У меня на всем этаже включая кухню лежит канадский клен, Мираж, Селект Грейд, планка 3/4" толщиной на 2" шириной. Очень доволен. Его правда нельзя класть на цементный пол, т.е. если нет бейсмента, то настоящий 100% паркет класть нельзя. Тогда действительно или engineered hardwood (тонкий клееный из кусочков паркет в 5/8" толщиной) или ламинаты пришлось бы класть.
Мои личные проблемы с ламинатами:
1. Это все-таки имитация на формайке и это сразу видно.
2. Пол "щелкает" пласамассовым звуком под каблуками.
3. Пол "дышит" под ногами, т.к. или висит в воздухе или лежит на песке.
4. Ощущение пласмассы под ногами.

IMO ламинатам место в офисах, где наблюдается высокий трафик, при пониженных требованиях к эстетике.

[tortilla]

Не будет ли дерево портиться от воды на кухне? Особенно возле моики?

[chilanzar]

3. Пол "дышит" под ногами, т.к. или висит в воздухе или лежит на песке.

если он плохо положен... ? у нaс не висит нигде. И где вы видели ламинат лежащий на ПЕСКЕ? мне пока не приходилось....
Насколько мне известно он лежит на полу, в нашем случае - поверх старой пластиковой плитки, а под ним - silent-step underlayment.
кстати, чрм по вашему <engineered hardwood (тонкий клееный из кусочков паркет в 5/8" толщиной)> лучше простого и честного ламината? может выглядит получше, но мне кажется что ламинат будет более носким.

[OOOO]

Не будет ли дерево портиться от воды на кухне? Особенно возле моики?

Хороший канадский паркет, покрытый 25-летним керамическим лаком - нет. При условии что хозяйка аккуратная и если и разольет воду то сразу же собирает.
Наградой за аккуратность является "the sea of maple" kak выразился мой друг Стефан, когда впервые увидел законченный 1-й этаж в моем доме. Самое приятное то что на кухне нет плитки, которую я лично терпеть ненавижу за холод. Также приятно что отсутствует визуальная граница паркет-плитка, со всеми этими ужасными bullnoses, reducers etc , т.е. ничто не нарушает тот самый элегантный clean look непрерывного кленового пола.

[OOOO]

если он плохо положен... ? у нaс не висит нигде.

Ламинат как правило укреплен по периметру комнаты, под плинтусом. А в середине панели собраны в ласточкин хвост, но к полу не прибиты. Поетому они ощутимо дышат везде где мне доводилось ходить по такому полу.

Настоящий паркет насмерть пристреливается весьма длинными скобами (дюйма 2 длиной) к полу специальной пневматикой. Ощущение от ходьбы по нему совершенно другие.

Чудес не бывает.

И где вы видели ламинат лежащий на ПЕСКЕ?

У соседа по бывшему моему таунхаусу. Видел весь процесс установки ламината на пол. Песок подсыпается на бетон для выравнинивания последнего.

кстати, чрм по вашему <engineered hardwood (тонкий клееный из кусочков паркет в 5/8" толщиной)> лучше простого и честного ламината? может выглядит получше, но мне кажется что ламинат будет более носким.

Мне просто не нравится ламинат на полу. Натуральное дерево, даже в виде тонкого шпона на engineered hardwood мне субьективно любезнее.
Ламинат возможно и будет более носким. Если не уронить на него чтото тяжелое. Потому что тогда появится скол сквозь котрорый проступит черная основа фенолика. На дереве же просто останется вмятина.
Но скажем если бы я делал детскую, да еще и в не вок-аут бейсменте как у Стефана, то я бы положил ламинат а не engineered hardwood.
Хотя нет, я бы тогда положил неворсистый, буклированный (Berber) карпет, а под него самый лучший и полстый padding который сумел бы найти.

[chilanzar]

Также приятно что отсутствует визуальная граница паркет-плитка, со всеми этими ужасными bullnoses, reducers etc , т.е. ничто не нарушает тот самый элегантный clean look непрерывного кленового пола.

скажите, а вы не думаете что со временем (5-7 лет) местА где люди больше всего 'топчутся' (в кухне у плиты или раковины например) будут более изношены чем все остальное 'море паркета', и появится вот такая неприятная граница?

[AnyaGal]

Но скажем если бы я делал детскую, да еще и в не вок-аут бейсменте как у Стефана, то я бы положил ламинат а не engineered hardwood.
Хотя нет, я бы тогда положил неворсистый, буклированный (Berber) карпет, а под него самый лучший и полстый padding который сумел бы найти.

У меня муж хочет положить Бербер в басемент, а под него он собирается положить какую-то фигню, которая будет греть. Такие полы с подогревом первый раз увидели и оценили зимой в Финляндии в коттедже - так классно когда за окном мороз и снег, a пол теплый. А то в этом basement воздуходуйка находится под потолком и толку от нее никакого, только шумит слегка.

Кто-нибудь делал полы с подогревом? Как называется то что надо для этого купить?

[OOOO]

скажите, а вы не думаете что со временем (5-7 лет) местА где люди больше всего 'топчутся' (в кухне у плиты или раковины например) будут более изношены чем все остальное 'море паркета', и появится вот такая неприятная граница?

Я думаю его можно будет рефинишнуть. Поскоку лак на моем pre-finished паркете весьма толстый и он какойто супер-дупер абразивноустойчивый (25 лет), то можно сошкурить тонкий слой лака, не залезая на дерево, и рефинишнуть и все дела. И потом, 6-7 лет огромный срок. Жизнь в Америке научила меня не заморачиваться с долговременными прогнозами. Я таунхауз тоже строил "на века", а продал его через 2 года и 9 месяцев. Кстати знал бы -adjustable мортгаге взял бы тогда а не fixed.

[Eeyore]

Ламинат как правило укреплен по периметру комнаты, под плинтусом. А в середине панели собраны в ласточкин хвост, но к полу не прибиты. Поетому они ощутимо дышат везде где мне доводилось ходить по такому полу.

Он и по периметру не укреплён. Плинтусы - сами по себе, панели - сами по себе. Так называемый floating floor. Дышит он, если стяжка не идельно ровная. Т.е. практически всегда, если не заниматься выравниванием самому. Кстати, качество производства строительных работ здесь явилось для меня неприятным сюрпризом Повбывав бы.

У соседа по бывшему моему таунхаусу. Видел весь процесс установки ламината на пол. Песок подсыпается на бетон для выравнинивания последнего.

НИ ФИГА СЕБЕ! Вот за такое точно убивать из рогатки надо.

[Алхимик]

Самое приятное то что на кухне нет плитки, которую я лично терпеть ненавижу за холод.

Пожил бы ты в Техасе . У меня дом одноэтажный. Плитка — везде. Где плитки не хочется, там поверх лежит ковер.
Зимой конечно неприятно. Но в Техасе зим не бывает .

[chilanzar]

И потом, 6-7 лет огромный срок. Жизнь в Америке научила меня не заморачиваться с долговременными прогнозами. Я таунхауз тоже строил "на века", а продал его через 2 года и 9 месяцев. Кстати знал бы -adjustable мортгаге взял бы тогда а не fixed.

а зачем тогда брать дорогой пол с 25 летней гарантией? а если серьезно - получается всегда наоборот: когда думаешь - временно (не буду вкладыбвать деньги/время/силы), получается надолго. а когда думаешь - надолго, то на деле выходит - временно. Поэтом я сейчас стараюсь делать чтоб и не совсем дешево (как деревянные 'квадратики'), но и не дорого (как канадский хардвуд), а что нибудь среднее. Вдруг продавать придется .

[Ctrl-C]

Вообще, дерево смотрится не в пример лучше ламината. Даже дешевое. Плюс даже когда оно покрыто лаком ходить по нему приятнее, чем по пластику. Так что у себя в доме я бы ламинат не ложил... кроме кухни, ванной и прихожей. Дерево в кухне (да и везде) смотрится отлично. Хорошая хозяйка его убережет от пролитой воды и т.п. Но всегда ли оно надо, лишний груз на хозяйкины хрупкие плечи? А если у нее одновременно вода пролилась и с ребенком что-нибудь случилось? Да, можно пошкурить лак и покрыть еще раз. Только это не такое уж и мелкое дело - пыль, запах лака... Ну никак не на пол-часа проект.

Еще: "море клена" уместно смотрится в большом дорогом доме, но может быть совсем некстати в недорогом таунхаузе. Грубо говоря, будущие покупатели недорогого дома будут в нем искать совсем другие достоинства.

Так что если кто сделал такой выбор - мое ему глубочайшее уважение. Но сам бы дерево на кухне класть не стал. Правда, и ламинат бы не стал (лучше плитку/винил), но раз уж мы только между деревом и ламинатом выбираем...

PS: песок - это просто издевательство, но на ламинат это тень никак не бросает. Те, кто насыпал песок под ламинат, и под паркет бы небось насыпали...

[sergey1234]

Ламинант не клал (только вертел в рукаx и видел в гостяx), клал обычный паркет и не на куxне (там импортная плитка), и циклевал/лачил старый паркет тоже.

Во-первыx, все "доски" ламинанта склеены по стыкам а сами они - абсолютно водо - и воздуxо-непроницаемы. Т.е.на полу от плинтуса до плинтуса лежит сплошной лист пластмассы, приклеенный по краям к стенам вязким герметиком (и эти клеевые швы закрты декоративными плинтусами). В результате - нет перетекания воздуxа через щели пола вниз, т.е. вы экономите на кондиционере (xолодный воздуx из дома не утекает вниз в подвал) и отоплении (xолодный воздуx из подвала не поднимается в комнату). Суммарная площадь всеx щелей в комнате покрытой "покупным" паркетом (a не прошпаклеваном,отциклеваном,и залаченном на месте - тогда щели залились лаком) совсем не маленькая, несколько квадратныx дециметров

Во-вторыx,ламинант отличный теплоизолятор. В нем один из слоев -мелковспененная пластмасса типа пенопласта с очень маленькими пузырьками. Т.е.если такой пол лежит над xолодным подвалом то зимой он теплее чем деревяный

В-третьиx, эта же плстмасса - отличный звукоизолятор, и этому помогает отсутствие швов. Не шаги,а голоса и музыка через такой пол навтором этаже практически не слышны в комнате под ним, если на втором этаже не орут и не слушают тяжелый рок.Через деревянный пол - слышно.

В четвертыx - шаги по такому полу не стучат если он правильно сделан (под него раскатан андерлаймент -такой очень прочный тонкий поролон).Не забудьте только учесть цену этого андерлаймента когда покупаете - он добавит больше доллара за квадратный фут к цене ламинанта.

В-пятыx, все префинишед доски для полов (независимо от производителя, даже самые дешевые "брюс") имеют гарантию лака 20 или 25 лет, другиx сроков гарантий просто нет

В-шестыx,класть паркет редкой фирмы или редкой породы дерева плоxо потому, что в случае если понадобится какая-то переделка (снос стены, добавление клозета, пристройка комнаты) или ремонт (на пол уронят что-то очень острое и тяжелое) - отложенныx в запас несколькиx досочек может не xватить, а купить точно такой же будет трудно

В-седьмыx, как из отдельныx досок пол ни делай он все равно или скрипит или будет скрипеть (дерево рассыxается, влажность в доме меняется, гвозди вылезают из досок, дом оседает/перекашивается на миллиметр и т.д.) В этом отношении сплошной отциклванный на месте (не из отдельныx досочек) паркет лучше (у него щели закрыты шпаклевкой и она не дает доскам ездить друг относительно друга, вызывая скрип).Все слышали как приятно скрипят полы?

в-вoсьмыx, ламинант этот скрип заметно уменьшает - вес от ступни идущего по нему человека переносится на большее число досок пола, чем если бы его не было. Если под ламинантом не доски а бетон то скрипа, естественно, совсем нет.

Короче мой взгляд на вещи:

- если есть в доме старый паркет - его надо прошпаклевать, отциклевать, и покрыть xорошим лаком. Это самое лучшее и одновременно самое недорогое решение.

- если паркета нет (есть фанера - на которой лежал отодранный карпет) - то надо класть паркет, какой-нибудь Брюс по 4 доллара/фут или даже дешевле. Гарантия 25 лет, в случае чего можно еще типовыx стандартныx досок прикупить, материал дешев так чтоможно резать не жалея подгоняя цвет и швы чтобы было красиво. Фанера не даст перетекать воздуxу так что еще слой пластмассы - не необxодим

- если пол не-фанерный и не-паркет (например, бетон, или старая плитка, или скажем старый деревянный ламинант который не отциклюешь потому что тонкий) - надо класть ламинант.

В любом случае ламинант - очень неплоxой выбор, современный и высокотеxнологичный, но учтите что с xорошим андерлайментом его квадратный фут стоит столько же сколько самый дешевый паркет из досок.