Не пора ли выкинуть Ленина из мавзолея?

[anarchist]

Фактически предатель Отечества и немецкий шпион, за что ему Мавзолей?

phpBB [video]

[brrdrr]

Точно! Нужно вынести Ленина из мавзолея и торжественно перезахоронить на территории Германии как национального героя.

[anarchist]

Не, официально объявить предателем Родины, и похоронить на каком нибудь занюханном кладбище.

А мавзолей для Путина зарезервировать.

[AverageJoe]

А мавзолей для Путина зарезервировать.

Путина и Медведева. Пусть вместе лежат.

[perasperaadastra]

А мавзолей для Путина зарезервировать.

Путина и Медведева. Пусть вместе лежат.

Путин — сверху, а Медведев — снизу, в соответствии с рангом.

[anarchist]

А мавзолей для Путина зарезервировать.

Путина и Медведева. Пусть вместе лежат.

А сбоку Обаму с Трампом, хоть на том свете помирятся.

[kyk]

Фактически предатель Отечества и немецкий шпион, за что ему Мавзолей?

phpBB [video]

Бред

[Privet]

Насчёт Парвуса дело тёмное. По другой версии, Ленин выслушал Парвуса, но, якобы его не принял. Вполне возможно, что денежки от немцев у Ленина были свои. Не такой он дурак, чтобы переть в Россию с пустым карманом. По прибытию в Россию Ленин вёл себя нагло - "... я лучше останусь один, чем в такой партии..." - это когда ему посоветовали не торопиться с резкими заявлениями, "... чтобы объединится, нам надо сначала решительно разъединиться" и т.д.
Парвуса в савецкую Россию Ленин не пустил "... революция должна строиться чистыми руками".
Все цитаты приблизительные. Информация тоже непонятно где более точная.
Интересно, что в России Ленина встречали совсем на однопартийцы...

[Amto2011]

Безотносительно его темных отношений с Германией Ленин не заслуживает быть похороненным на центральной площади страны. Его мавзолей там - инородное тело.

Но - я сторонник эволюционного развития событий. Людей, поклоняющихся убийце миллионов, с каждым годом все меньше. Для молодежи его имя - пустой звук. Так что еще немного, и мавзолей исчезнет с Красной площади (равно как и оставшиеся памятники и названия улиц) сам собой, безболезненно для общества, без особых дискуссий и дебатов. Как гнилой шатающийся зуб, отторгнутый организмом.

[fusion]

насчет революции,
1. "народ был недоволен, если бы народ не хотел, не получилось бы" (царь ниочень, помещики скоты, крепостничество-рабство, попы и т.д.)
2. "у народа никто не спрашивал, сделали извне" (дали денег Ленину и т.д.)

прочитал кучу материала, разные точки зрения, убедительно пишут и те и другие, так и не определился.

хотя в последнее время больше за пункт 1.
может поэтому Ленина не убирают, есть осознание, что по большей части революция произошла все таки благодаря желанию масс, а если так, то это часть народной истории.

[worldCitizen]

Фактически предатель Отечества и немецкий шпион, за что ему Мавзолей?

Типа, нынешнее руководство - сплошные доброхоты и попечители России...?

[lxf]

Пока есть люди, которые в него верят, подобные предложения только увеличат напряжённость в обществе. Пусть лежит себе, пока общество окончательно не созреет к его захоронению.

[DDoS]

Фактически предатель Отечества и немецкий шпион, за что ему Мавзолей?

Насчет "немецкий шпион" - чепуха. Даже не вникая в тонкости "разоблачений", можно спросить себя - если бы Ленин был немецкий шпион и существование большевиков и Советской России было бы немецким проектом, то к чему немцам держать это в секрете? особенно в годы Великой Отечественной.

[Мальчик-Одуванчик]

Насчет "немецкий шпион" - чепуха. Даже не вникая в тонкости "разоблачений", можно спросить себя - если бы Ленин был немецкий шпион и существование большевиков и Советской России было бы немецким проектом, то к чему немцам держать это в секрете? особенно в годы Великой Отечественной.

Что не помешало Ульянову, не дожидаясь окончания войны, начать превращение России в банановую республику посредством механизма концессий.
Подобно марионетке, отрабатывающей заказ.

[DDoS]

Насчет "немецкий шпион" - чепуха. Даже не вникая в тонкости "разоблачений", можно спросить себя - если бы Ленин был немецкий шпион и существование большевиков и Советской России было бы немецким проектом, то к чему немцам держать это в секрете? особенно в годы Великой Отечественной.

Что не помешало Ульянову, не дожидаясь окончания войны, начать превращение России в банановую республику посредством механизма концессий.
Подобно марионетке, отрабатывающей заказ.

Во-первых, это не ответ на заданный вопрос.
Во-вторых, в отличии от банановых республик, концессии были выгодны государству, а не только правительству.

[Мальчик-Одуванчик]

Насчет "немецкий шпион" - чепуха. Даже не вникая в тонкости "разоблачений", можно спросить себя - если бы Ленин был немецкий шпион и существование большевиков и Советской России было бы немецким проектом, то к чему немцам держать это в секрете? особенно в годы Великой Отечественной.

Что не помешало Ульянову, не дожидаясь окончания войны, начать превращение России в банановую республику посредством механизма концессий.
Подобно марионетке, отрабатывающей заказ.

Во-первых, это не ответ на заданный вопрос.
Во-вторых, в отличии от банановых республик, концессии были выгодны государству, а не только правительству.

Типа Лены-Голдфилдс, где государству отходило аж целых 7 (Семь !!!!) процентов добываемого золота?

[DDoS]

Насчет "немецкий шпион" - чепуха. Даже не вникая в тонкости "разоблачений", можно спросить себя - если бы Ленин был немецкий шпион и существование большевиков и Советской России было бы немецким проектом, то к чему немцам держать это в секрете? особенно в годы Великой Отечественной.

Что не помешало Ульянову, не дожидаясь окончания войны, начать превращение России в банановую республику посредством механизма концессий.
Подобно марионетке, отрабатывающей заказ.

Во-первых, это не ответ на заданный вопрос.
Во-вторых, в отличии от банановых республик, концессии были выгодны государству, а не только правительству.

Типа Лены-Голдфилдс, где государству отходило аж целых 7 (Семь !!!!) процентов добываемого золота?

Вместо кликушества лучше обратитесь к литературе.
http://istmat.info/node/47869

Общие хозяйственные итоги.

Подводя итоги деятельности концессионных предприятий в СССР, мы должны констатировать, что, несмотря на сравнительно короткий срок своей работы, концессии оправдывают свое существование — они в общем и целом безусловно содействуют развитию производительных сил Советского Союза.

1. Действующие концессии привлекли из-за границы крайне нужные нашему хозяйству капиталы. Так: горные концессии предполагают вложение в наше хозяйство 50 млн. руб., обрабатывающие концессии должны вложить не менее 32 млн. рублей, остальные виды концессий вложат не менее 10 млн. руб., т. е. наши действующие концессионные договоры дадут народному хозяйству Союза свежих капиталов извне свыше 90 млн. руб. Из этой суммы к июлю 1927 г. уже вложено свыше 50% — около 58 млн. руб.[10].

Из них в обрабатывающую промышленность вложено 19,7 млн. руб., в лесную — 15 млн. руб. и в горную — 18,3 млн. руб. Одновременно с собственными вложениями концессионеры привлекают в свои предприятия иностранные кредиты. В 1923/24 г. такие кредиты были получены на сумму около 23 млн. руб., в 1924/25 г. — около 28 млн. руб. и в 1925/26 г. — 32 млн. руб.

2. Концессии дали солидный доход государственной казне в виде долевых отчислений от оборота предприятий, в виде уплаты налогов, арендной платы, пошлин, сборов и т. п. В 1923/24 г. доход государства от концессий составлял около 14 млн. руб., в 1924/25 г. — около 14 млн. руб. и в 1925/26 г. — около 26 млн. руб. Наибольший доход за все время нашей концессионной политики с 1922 г. по 1926 г. дали: лесные концессии — около 16 млн. руб., далее торговые — около 11 млн. руб., телеграфные — 8,6 млн. руб., горные — 6 млн. руб., обрабатывающая промышленность — 3 млн. руб.

3. Создание новых предприятий повлекло за собой увеличение количества товаров, выбрасываемых на рынок. Обороты концессионных предприятий достигают десятков миллионов рублей. Стоимость валовой продукции концессионных предприятий в 1924/25 г. была равна — 19 млн. руб., в 1925/26 г. — 49 млн. руб., по плану 1926/27 г. она была намечена в сумме 70 млн. руб. В общей системе нашего народного хозяйства это, конечно, ничтожные цифры[11], но в отдельных отраслях этого хозяйства продукция концессионных предприятий весьма заметна. “Лена Гольдфильдс” дает 30% всей добычи золота СССР, Гарриман дает 35% всего марганца, добываемого в Союзе. Сейчас лишь развертываются концессии в области производства цветных металлов, но к концу пятилетия они дадут 45% всего добываемого у нас свинца, 26% цинка и 19% меди. В области лесного экспорта лесные концессии дают 10‑12%, оборот торговых концессий составляет 3% общего нашего внешнеторгового оборота. Ничтожна суммарно продукция концессий в обрабатывающей промышленности — 26 млн. руб., но роль продукции их на рынке широкого потребления безусловно заметна. Благодаря работе этих предприятий мы уже теперь отказываемся от ввоза из-за границы ряда производимых ими предметов; наряду с этим мы сокращаем и контрабандный их поток, который в среднем ежегодно достигает суммы в 45‑50 млн. руб., из коих, почти половина в последние годы падала на галантерею, мануфактуру и кожевенные изделия.

Дальнейшее развитие концессионных предприятий, вырабатывающих эти предметы, исключит не только легальный ввоз их, но и больно ударит по контрабанде.

4. Существующие концессионные предприятия способствуют уменьшению безработицы. На 1 октября 1927 г. на концессионных предприятиях было занято около 25 тысяч рабочих и служащих, сверх того на лесных концессиях до сих пор ежегодно работало около 30 тысяч сезонных рабочих.

5. Концессии, работающие на экспорт, улучшают наш расчетный баланс. Так, экспорт горных и лесных концессионных предприятий привлек в СССР валюты в 1924/25 г. на сумму в 11 млн. руб., в 1925/26 г. — 16 млн. руб., в 1926/27 г. эта сумма увеличится до 18 млн. руб. Торговые же общества за время своей работы дали активный баланс в сумме 27,8 млн. руб.

Изложенного достаточно, чтоб утверждать, что нам следует и дальше идти по пути вовлечения иностранного капитала в те отрасли народного хозяйства, которые особенно нуждаются в притоке капитала извне. Активизация нашей концессионной политики должна твердо стоять в поле зрения руководящих органов Советской страны.

[Мальчик-Одуванчик]

Вместо кликушества лучше обратитесь к литературе.

В 1925 году, используя советский декрет о концессиях, компания «Лена голдфилдс» вновь получила право производить работы на сибирских (включая Ленские) золотых месторождениях сроком на 30 лет. Компании также были переданы: Ревдинский, Биссердский, Северский металлургический заводы, Дегтярское, Зюзельское, Егоршинские угольные копи. При том, что доля советской власти была всего 7 %, а доля «Лены Голдфилдс» — 93 "
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0 ... 0%B5%D0%BB

В приводимой Вами монографии Бутковского от 1928 года почему-то стыдливо умалчивается сколько концессии высосали из страны.
Ну и откуда автору было знать что их прикроют буквально через год, практически сразу после бегства Троцкого.

[DDoS]

Вместо кликушества лучше обратитесь к литературе.

В 1925 году, используя советский декрет о концессиях, компания «Лена голдфилдс» вновь получила право производить работы на сибирских (включая Ленские) золотых месторождениях сроком на 30 лет. Компании также были переданы: Ревдинский, Биссердский, Северский металлургический заводы, Дегтярское, Зюзельское, Егоршинские угольные копи. При том, что доля советской власти была всего 7 %, а доля «Лены Голдфилдс» — 93 "
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0 ... 0%B5%D0%BB

В приводимой Вами монографии Бутковского от 1928 года почему-то стыдливо умалчивается сколько концессии высосали из страны.
Ну и откуда автору было знать что их прикроют буквально через год, практически сразу после бегства Троцкого.

Концессии, разумеется, не были благотворительностью, они приносили выгоду своим акционерам. Но утверждать, что они что-то там "высосали" - это какой-то бред сивого коммуниста. Ленин и Советское правительство понимали выгоду от концессий для молодого государства, истерзанного мировой и гражданской войнами. Эта выгода изложена в обхаяной вами ни за что монографии, вполне реальные цифры.

Если хотите тут и дальше педалировать тему концессий, то потрудитесь сначала объяснить связь между законом о концессиях и "немецким шпионством" Ленина. "Лена голдфилдс", которой вы так грозно потрясаете, не является немецкой компанией никаким образом.

[DDoS]

Выкинуть же Ленина из мавзолея давно пора, но не за то, что он там шпион или даже просто нехороший человек. Просто идея выставления засушенного трупа вождя на всеобщее обозрение с самого начала попахивала дикостью. И уж тем более сейчас, когда уже и популярность ленинизма упала до плинтуса, и в Москве появилось много других туристических достопримечательностей...

[OtecFedor]

Фактически предатель Отечества и немецкий шпион, за что ему Мавзолей?

Дело не в том кем он был, а то что каждые 50 лет предыдишие 50 (или сколько там) провозглашаются роковои ошибкои. Аналитическии мысляшии гражданин задает очевидныи вопрос: а не является ли происшодяшее сеичас очереднои преступнои ошибкои? С такими настроениями коммунизм не построишь.

Поетому китаиские товариши вывели формулу: председатель Мао был на 70% прав и на 30% не прав, вопрос закрыт. Кто не согласен, проидемте с нами.

[Serge7]

Фактически предатель Отечества и немецкий шпион, за что ему Мавзолей?

Дело не в том кем он был, а то что каждые 50 лет предыдишие 50 (или сколько там) провозглашаются роковои ошибкои. Аналитическии мысляшии гражданин задает очевидныи вопрос: а не является ли происшодяшее сеичас очереднои преступнои ошибкои? С такими настроениями коммунизм не построишь.

Поетому китаиские товариши вывели формулу: председатель Мао был на 70% прав и на 30% не прав, вопрос закрыт. Кто не согласен, проидемте с нами.

Я не понимаю одного. Из двух наиболее видных тиранов-большевиков - Ленина и Сталина, один оставлен в мавзолее на века, а другой из него вышвырнут. Здесь что по национальному признаку? Оставить немецкого еврея Ленина, но убрать грузинского осетина Сталина? Чудеса в решете.

[DDoS]

Я не понимаю одного. Из двух наиболее видных тиранов-большевиков - Ленина и Сталина, один оставлен в мавзолее на века, а другой из него вышвырнут. Здесь что по национальному признаку? Оставить немецкого еврея Ленина, но убрать грузинского осетина Сталина? Чудеса в решете.

Вы не понимаете несколько другого. Того, что Ленин не был ни немецким, ни евреем. Ни по отдельности, ни сразу.
Выучите уже наконец.

[Serge7]

Я не понимаю одного. Из двух наиболее видных тиранов-большевиков - Ленина и Сталина, один оставлен в мавзолее на века, а другой из него вышвырнут. Здесь что по национальному признаку? Оставить немецкого еврея Ленина, но убрать грузинского осетина Сталина? Чудеса в решете.

Вы не понимаете несколько другого. Того, что Ленин не был ни немецким, ни евреем. Ни по отдельности, ни сразу.
Выучите уже наконец.

Ага-ага. Вот сведения из русской "вики", хочу заметить, что в "немецком еврействе" Владимира Ильича Бланка они наименее заинтересованы, ибо политика Путина - позиционировать Ульянова-Бланка, как чисто русского мужика, но, всё же написали хоть какую-то, но правду. А вы представляете, шо о национальности Владимира Ильича можно накопать в англоязычных источниках?

"Мари́я Алекса́ндровна Улья́нова (урождённая Бланк, 22 февраля (6 марта н.ст.), 1835, Санкт-Петербург — 12 (25 июля н.ст.) 1916, Петроград) — жена Ильи Николаевича Ульянова и мать революционеров Владимира Ильича Ленина и Александра Ильича Ульянова.

Родители: врач-физиотерапевт, надворный советник со старшинством Александр Дмитриевич Бланк (1801 или 1804—1870) (по разным данным был еврейского, или немецкого происхождения[1][2][3]) и его жена Анна Ивановна (Иоганновна) Гроссшопф (1810—1838), родителями которой были немец Йоганн Гроссшопф (нем. Johann Groschopf) и шведка Анна Эстедт (швед. Anna Estedt)..."

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0 ... 0%BD%D0%B0

[DDoS]

Вы не понимаете несколько другого. Того, что Ленин не был ни немецким, ни евреем. Ни по отдельности, ни сразу.
Выучите уже наконец.

Ага-ага. Вот сведения из русской "вики", хочу заметить, что в "немецком еврействе" Владимира Ильича Бланка они наименее заинтересованы, ибо политика Путина - позиционировать Ульянова-Бланка, как чисто русского мужика, но, всё же написали хоть какую-то, но правду. А вы представляете, шо о национальности Владимира Ильича можно накопать в англоязычных источниках?

"Все обломалось в доме Смешанских!.." При чем тут политика Путина? Википедия, даже русская, плевать хотела на политику Путина.
Я прекрасно знаю, что накопать в Интернете можно вообще все, даже то, что Ленин был грибом и ящером с планеты Нибиру. Вопрос - насколько все это достоверно?

В нашем последней беседе по данному поводу вы утверждали, что у евреев национальность по матери. Я вам тогда возразил, что раз по матери, то мать Ленина никак не может быть еврейкой, ибо бабка Ленина (мать матери) - немецко-шведского происхождения. Вы как-то постеснялись развивать дальше сей щекотливый вопрос.

Родители: врач-физиотерапевт, надворный советник со старшинством Александр Дмитриевич Бланк (1801 или 1804—1870) (по разным данным был еврейского, или немецкого происхождения[1][2][3]) и его жена Анна Ивановна (Иоганновна) Гроссшопф (1810—1838), родителями которой были немец Йоганн Гроссшопф (нем. Johann Groschopf) и шведка Анна Эстедт (швед. Anna Estedt)..."

Вот зайдите сами на [1][2][3] и попробуйте найти там что-нибудь о еврейском происхождении. Удачи.