Исаакиевский и попы

[perasperaadastra]

Так я и говорю: передать с условием, что если церковь не справится, то государство снова получит храм обратно и навечно.

[Кандид]

Так я и говорю: передать с условием, что если церковь не справится, то государство снова получит храм обратно и навечно.

я против
церковь от государства отделена? отделена
значит никаких передач гос.имущества быть не должно

пусть сами себе строят храмы - там и молятся

[worldCitizen]

В том же 2015 году церковь замахнулась и на Исаакиевский собор, но губернатор Санкт-Петербурга тогда отказал: «Учреждение приносит доход в казну города». Общественность тогда пошумела, собрала под петицией против передачи собора больше 100 тысяч подписей — и успокоилась.

Исаакий — кормилец. 60 процентов дохода комплексу «Исаакиевский собор» приносит именно он. Заработок музея за год составляет более 800 миллионов рублей. В городской бюджет он вносит 50—70 миллионов в год. (Интересно, куда деваются остальные 730 миллионов...)

https://www.novayagazeta.ru/articles/20 ... perezhivem

[geek7]

Совсем заврались

http://www.interfax.ru/culture/557986

"Какая связь между темой суицидов и темой передачи Исаакиевского собора? Да самая прямая. Мы не должны быть ведомы кем-то, наш путь не должен заканчиваться революциями. Мы должны обращать внимание на своих детей, организовывать свой народ и строить великую, сильную Россию", - говорится в видеообращении главы синодального Отдела по делам молодежи епископа Выборгского и Приозерского Игнатия, размещенном на сайте его епархии.

[Amto2011]

Так я и говорю: передать с условием, что если церковь не справится, то государство снова получит храм обратно и навечно.

я против
церковь от государства отделена? отделена
значит никаких передач гос.имущества быть не должно

пусть сами себе строят храмы - там и молятся

Ну так раз отделена, то и отдайте церковное имущество. Даже из колхоза закон предусматривал возможность выделится со своей долей. (Понятно что только в теории.) А то отделить церковь в 17-м отделили, а имущество отдали выборочно. Это не говоря уж о том, что храмы разграбили и за бесценок зарубеж эшелонами сплавляли.

[Кандид]

Так я и говорю: передать с условием, что если церковь не справится, то государство снова получит храм обратно и навечно.

я против
церковь от государства отделена? отделена
значит никаких передач гос.имущества быть не должно

пусть сами себе строят храмы - там и молятся

Ну так раз отделена, то и отдайте церковное имущество. Даже из колхоза закон предусматривал возможность выделится со своей долей. (Понятно что только в теории.) А то отделить церковь в 17-м отделили, а имущество отдали выборочно. Это не говоря уж о том, что храмы разграбили и за бесценок зарубеж эшелонами сплавляли.

опять двадцать пять
это имущество со дня построения и до революции церкви никогда не принадлежало

все.. руки прочь
закрыли тему

[Amto2011]

Так я и говорю: передать с условием, что если церковь не справится, то государство снова получит храм обратно и навечно.

я против
церковь от государства отделена? отделена
значит никаких передач гос.имущества быть не должно

пусть сами себе строят храмы - там и молятся

Ну так раз отделена, то и отдайте церковное имущество. Даже из колхоза закон предусматривал возможность выделится со своей долей. (Понятно что только в теории.) А то отделить церковь в 17-м отделили, а имущество отдали выборочно. Это не говоря уж о том, что храмы разграбили и за бесценок зарубеж эшелонами сплавляли.

опять двадцать пять
это имущество со дня построения и до революции церкви никогда не принадлежало

все.. руки прочь
закрыли тему

Опять двадцать пять. Обсуждали же уже, что никакое вообще имущество церкви не принадлежало. Все вообще церковное имущество принадлежало государству. Раз отделяете институт, то и имущество, с помощью которого он осуществляет свои функции, нужно тоже отделить. Иначе - лицемерие и шулерство. Да и награбленное нужно бы вернуть. По-христиански.

Ну или вернуться к дореволюционной формуле: церковь управляет основной так сказать деятельностью собора, государство обеспечивает техническую экспертизу и содержание здания, при этом продолжая владеть им на праве собственности. Тоже вариант. Большевитствующим же горожанам не нравится ни одно, ни другое.

[geek7]

Опять двадцать пять. Обсуждали же уже, что никакое вообще имущество церкви не принадлежало. Все вообще церковное имущество принадлежало государству. Раз отделяете институт, то и имущество, с помощью которого он осуществляет свои функции, нужно тоже отделить. Иначе - лицемерие и шулерство. Да и награбленное нужно бы вернуть. По-христиански.

Правильно! попов на холод и всю власть вернуть шаманам! По-христиански попов скормить львам

ЗЫ лицемерие и шулерство это вообще ТМ попов

[geek7]

кстати вот, о православной культуре
https://www.youtube.com/watch?v=Uf82RCcOQcA

[Кандид]

Так я и говорю: передать с условием, что если церковь не справится, то государство снова получит храм обратно и навечно.

я против
церковь от государства отделена? отделена
значит никаких передач гос.имущества быть не должно

пусть сами себе строят храмы - там и молятся

Ну так раз отделена, то и отдайте церковное имущество. Даже из колхоза закон предусматривал возможность выделится со своей долей. (Понятно что только в теории.) А то отделить церковь в 17-м отделили, а имущество отдали выборочно. Это не говоря уж о том, что храмы разграбили и за бесценок зарубеж эшелонами сплавляли.

опять двадцать пять
это имущество со дня построения и до революции церкви никогда не принадлежало

все.. руки прочь
закрыли тему

Опять двадцать пять. Обсуждали же уже, что никакое вообще имущество церкви не принадлежало. Все вообще церковное имущество принадлежало государству. Раз отделяете институт, то и имущество, с помощью которого он осуществляет свои функции, нужно тоже отделить. Иначе - лицемерие и шулерство. Да и награбленное нужно бы вернуть. По-христиански.

Ну или вернуться к дореволюционной формуле: церковь управляет основной так сказать деятельностью собора, государство обеспечивает техническую экспертизу и содержание здания, при этом продолжая владеть им на праве собственности. Тоже вариант. Большевитствующим же горожанам не нравится ни одно, ни другое.

нет, пусть свои загребущие ручонки держат при себе и на зарятся на общественное добро
ишь, бизнесмены какие нашлись.. експроприаторы большевитские

руки прочь, короче
тему можно закрывать

[Amto2011]

я против
церковь от государства отделена? отделена
значит никаких передач гос.имущества быть не должно

пусть сами себе строят храмы - там и молятся

Ну так раз отделена, то и отдайте церковное имущество. Даже из колхоза закон предусматривал возможность выделится со своей долей. (Понятно что только в теории.) А то отделить церковь в 17-м отделили, а имущество отдали выборочно. Это не говоря уж о том, что храмы разграбили и за бесценок зарубеж эшелонами сплавляли.

опять двадцать пять
это имущество со дня построения и до революции церкви никогда не принадлежало

все.. руки прочь
закрыли тему

Опять двадцать пять. Обсуждали же уже, что никакое вообще имущество церкви не принадлежало. Все вообще церковное имущество принадлежало государству. Раз отделяете институт, то и имущество, с помощью которого он осуществляет свои функции, нужно тоже отделить. Иначе - лицемерие и шулерство. Да и награбленное нужно бы вернуть. По-христиански.

Ну или вернуться к дореволюционной формуле: церковь управляет основной так сказать деятельностью собора, государство обеспечивает техническую экспертизу и содержание здания, при этом продолжая владеть им на праве собственности. Тоже вариант. Большевитствующим же горожанам не нравится ни одно, ни другое.

нет, пусть свои загребущие ручонки держат при себе и на зарятся на общественное добро
ишь, бизнесмены какие нашлись.. експроприаторы большевитские

руки прочь, короче
тему можно закрывать

Ну что ж. Аргументов нет, понятно. Ничего, все придет в норму. Болезнь оказывается еще не отступила. Не все токсины выведены. Нужно подождать.

[perasperaadastra]

Так я и говорю: передать с условием, что если церковь не справится, то государство снова получит храм обратно и навечно.

я против
церковь от государства отделена? отделена
значит никаких передач гос.имущества быть не должно

пусть сами себе строят храмы - там и молятся

Так в том и дело, что церковь и государство раздельны. А раз так, то почему действующий храм содержится из налогов? Пусть церковь им владеет и сама его содержит с продажи билетов и пожертвований.

[Кандид]

Так я и говорю: передать с условием, что если церковь не справится, то государство снова получит храм обратно и навечно.

я против
церковь от государства отделена? отделена
значит никаких передач гос.имущества быть не должно

пусть сами себе строят храмы - там и молятся

Так в том и дело, что церковь и государство раздельны. А раз так, то почему действующий храм содержится из налогов? Пусть церковь им владеет и сама его содержит с продажи билетов и пожертвований.

никаких "отнять и поделить", хватит большевизма
с попов впредь брать плату за рент помешения

этак все порастаскают.. ручки загребущие

[Кандид]

Ну что ж. Аргументов нет, понятно. Ничего, все придет в норму. Болезнь оказывается еще не отступила. Не все токсины выведены. Нужно подождать.

какой еще может быть аргумент против поповско-большевистских ухватов на чужую собственность?

п.с. за болезь - сочуствую, советую не ждать и токсины вовремя выводить.. во избежание отравления

[AverageJoe]

какой еще может быть аргумент против поповско-большевистских ухватов на чужую собственность?

Там 90% ВНП захвачено номенклатурой, ФСБ, бывшими коммунистами и другими жополизами. Чего вас так беспокоит этот скромный ухват?

[Кандид]

какой еще может быть аргумент против поповско-большевистских ухватов на чужую собственность?

Там 90% ВНП захвачено номенклатурой, ФСБ, бывшими коммунистами и другими жополизами. Чего вас так беспокоит этот скромный ухват?

потому что ДОКОЛЕ?

пора отжимать народное добро обратно

[worldCitizen]

какой еще может быть аргумент против поповско-большевистских ухватов на чужую собственность?

Там 90% ВНП захвачено номенклатурой, ФСБ, бывшими коммунистами и другими жополизами. Чего вас так беспокоит этот скромный ухват?

Тут надо смотреть глубже. Народу не разрешено протестовать против президента и его олигархов. Но, поскольку церковь формально самостоятельное учреждение, то здесь как раз и открываются возможности для протеста населения.

[Larsonsager]

Опять двадцать пять. Обсуждали же уже, что никакое вообще имущество церкви не принадлежало. Все вообще церковное имущество принадлежало государству

Это неправда. Полным-полно было частных церквей. Уж часовни-то, наверно, в большинстве своем были частными. А еще была недвижимость, принадлежавшая другим церквям, не РПЦ, некоторая из которых теперь отнимают у государства в пользу РПЦ.

Кстати, не интересовались никогда, почему армянские террористы не любили Россию? Она же их, вроде бы, от гадких турок-геноцидеров спасла. И не только террористы, что с них взять, но и вся армянская диаспора США. А потому они не любили Россию, что имущество ААЦ было национализировано и отдано в ведение РПЦ. Правда, после некоторого народного возмущения имущество вернули ААЦ.

Но в принципе, ваш подход с возвратом собственности разумен и справедлив, только надо быть последовательным. Вот монастырские крестьяне, например: с чего это фашистка Екатерина II псевдо-Романова, захватившая власть в стране, отобрала у бедной РПЦ два миллиона крестьян? Потом отобранные крестьяне спутались с другими, и теперь уже сложно сказать, был ли ваш прапрадед просто государственным крестьянином или был незаконно национализированной у РПЦ недвижимостью. Так что надо бы содрать с вас десятину за все столетия. Или хотя бы извольте платить оброк с этого момента, мы же за справедливость. Или, может, ни то, ни другое? Может, ваш прапрадед был вовсе не государственным, а, скажем, барским? Ну так будьте последовательными, платите оброк потомкам барина.

[Dm.uk]

http://www.fontanka.ru/2017/05/24/075/

С точки зрения коммерции эффект потрясающий: ноль налогов и контроля, миллионные обороты, фактический иммунитет от российского законодательства ...

[worldCitizen]

Поговорим о важном. О передаче Исаакиевского собора РПЦ. Вокруг этой истории разгорелась дискуссия, в дискуссии есть сразу несколько серьезных аргументов — и каждый из этих аргументов абсолютно фальшив. Рассмотрим их по порядку:
1. «Передача Исаакия РПЦ — это реституция, награбленное большевиками возвращают законным владельцам».
Это прямая и явная неправда. В законе о передаче имущества религиозным организациям нет ни слова про революцию, реституцию и тому подобные вещи. Там есть только указание: принадлежащее государству имущество религиозного назначения надо передать религиозным организациям. Теоретически, если бы советская власть построила в 1970-м году храм, сейчас этот храм по закону полагалось бы отдать РПЦ. Потом, зачем теория, когда есть практика: немецкие церкви в Калининградской области (бывш. Кенигсберг) были переданы РПЦ МП, хотя православные к этому имуществу хоть до революции, хоть после революции никакого отношения не имели.
Кроме того, до революции Исаакий принадлежал не РПЦ, а Министерству путей сообщения, поскольку сама Церковь содержать собор таких размеров просто не могла. И даже жалованье тамошнему причту выплачивалось не из пожертвований (церковных доходов), а непосредственно из государственного бюджета. То есть до революции Исаакий был государственным имуществом, которое обслуживали государственные служащие, получавшие государственную зарплату.
И это если не вспоминать, что до революции главой РПЦ был император, управлял РПЦ государственный чиновник, и на содержание РПЦ и ее инфраструктуры (помимо Исаакия) выделялись средства из госбюджета. По сути, никакой отдельной «церкви» не было, было Министерство православной религии. Аналогичная модель действовала и в исламе — еще матушка императрица Екатерина Великая учредила Духовное управление мусульман, чтобы как-то структурировать исламские общины.
/////////////////https://sputnikipogrom.com/russia/64762 ... YX_5a2ZN7M

[alex67]

http://www.fontanka.ru/2017/05/24/075/

С точки зрения коммерции эффект потрясающий: ноль налогов и контроля, миллионные обороты, фактический иммунитет от российского законодательства ...

Судя по цитате, можно подумать, что церковь - это какая-то мафиозная организация, исподтишка торгующая алкоголем, наркотиками, оружием и продажными женщинами, хотя на самом деле они открыто продают предметы культа - крестики, цепочки к ним и прочую ювелирку, о чем в статье написано, но мощный и запоминающийся вброс уже произведен с первого абзаца, грамотные манипуляторы прекрасно знают, как расположение материала влияет на восприятие прочитанного. Церковь также продает иконы, религиозные книги, люди платят за венчания-крестины-отпевания, и тоже без кассового аппарата и без чека, это действительно многомиллионный бизнес без контроля и без налогов, но совершенно легальный, с полным соблюдением российского законодательства, никакой иммунитет здесь не нужен, так как никакие законы не нарушаются. В свою очередь, закон об освобождении от налогов был принят демократически избранным парламентом с соблюдением установленных процедур, кому-то этот закон может не нравиться, но закон есть закон, Россия - правовое государство. Если вам не нравится закон - ну, прекрасно, начните кампанию по его изменению, и если народ вас поддержит, то закон будет изменен, обычное дело. Однако фонтанка так не поступает, гнусная газетенка, как обычно, воняет исподтишка, а нам тут радостно и с большим энтузиазмом эту вонь преподносят, типа - наслаждайтесь, ребятки, как я наслаждаюсь. Ну-ну.

[Larsonsager]

> Судя по цитате, можно подумать, что церковь - это какая-то мафиозная организация, исподтишка торгующая алкоголем, наркотиками, оружием и продажными женщинами

Вообще-то алкоголем и табаком церковь и правда торговала в 90-е годы. Не удивлюсь, если алкоголем и сейчас торгует.

> хотя на самом деле они открыто продают предметы культа - крестики, цепочки к ним и прочую ювелирку

На всякий случай, если кто забыл, напомню, что в России торговля ювелиркой - очень регламентированная отрасль. Просто взять и продавать изделия из золота, не зарегистрировавшись в куче мест - это преступление (не административное правонарушение, а уголовка), за которое реально сажают в тюрьму. Поэтому жалобы на то, что кто-то продает ювелирку "без налогов и контроля" и пусть даже с налогами, но без контроля, вполне логичны. Я, конечно, не уверен, что оно и правда без контроля, но товарищ alex67 этого не оспаривает, а пишет: дескать, подумаешь, открыто ювелиркой торгует. Так вот, если Алекс67 начнет открыто торговать ювелиркой, его посадят. Если Алекс67 попадётся на попытке ввезти (или, не дай бог, вывезти) в страну неоправленный сапфир, один-единственный для личного пользования, стоимостью в жалкую пару сотен долларов, законно купленный - то конфискация будет не самым неприятным исходом. Если у него обнаружат сплавленные десяток обручальных колец, его ждет суд. А он почему-то считает, что неподконтрольная торговля ювелиркой - это нормально.

А парковки, бани, концерты и прочее, по вполне себе рыночным ценам, но без уплаты налогов - это тоже нормально? Предметы культа?

[ReactoR]

Что то мало перечислено. Забыли алмазные копи, золотые прииски, урановые рудники и тд.
Вы хоть раз в церковь заходили?

[Larsonsager]

Вы это мне?
Меньше года назад я был на концерте тут:
https://www.ticketland.ru/koncertnye-za ... pasitelya/
Зал принадлежит, как несложно догадаться по его названию, Фонду ХХС.

Организаторы концерта денег с билетов не имели (это ФГУП, им за этот проект платило государство отдельно. Откуда знаю? Брат там один из руководителей, а я туда по контрамарке попал). Кассовая выручка вся ушла в Фонд ХХС. Билеты стоили от 2 тысяч рублей. Кстати, зал офигенный, советую сходить.

А еще моя тетка работала бухгалтером в дочернем предприятии: Химчистка ХХС.

Но вы мне можете не верить. Мало ли что какой-то аноним в форуме пишет. Может, он придумал эту химчистку. Или тётка ему соврала. Заодно и веб-страничку этой фейковой химчистки сляпала и хакерским дефейсом положила на сайт Фонда Храма Христа Спасителя: http://fxxc.ru/dry-cleaning/

[Amto2011]

Вы это мне?
Меньше года назад я был на концерте тут:
https://www.ticketland.ru/koncertnye-za ... pasitelya/
Зал принадлежит, как несложно догадаться по его названию, Фонду ХХС.

Организаторы концерта денег с билетов не имели (это ФГУП, им за этот проект платило государство отдельно. Откуда знаю? Брат там один из руководителей, а я туда по контрамарке попал). Кассовая выручка вся ушла в Фонд ХХС. Билеты стоили от 2 тысяч рублей. Кстати, зал офигенный, советую сходить.

А еще моя тетка работала бухгалтером в дочернем предприятии: Химчистка ХХС.

Но вы мне можете не верить. Мало ли что какой-то аноним в форуме пишет. Может, он придумал эту химчистку. Или тётка ему соврала. Заодно и веб-страничку этой фейковой химчистки сляпала и хакерским дефейсом положила на сайт Фонда Храма Христа Спасителя: http://fxxc.ru/dry-cleaning/

А криминал в чем? Или вы просто так?