США готовы к превентивному удару... или Новая Доктрина Трампа

[Кандид]

с какого боку тут Сев. Корея - демократию туда не терпится томагавками запулить?

Сев.Корея спешно разрабатывает ЯО и средства доставки
при этом постоянно заявляет, что цель этого оружия - удар возмездия по штатам

думается, что именно с этого боку такая реакция

Ну тут понять их можно. Каддафи отказался от разработки ядерного оружия в обмен на дружбу и жвачку. Чем обернулась "жвачка", известно.

а если бы не отказался?

Сев.Корея ведет себя как аттеншн хор.. как только ее перестают замечать - она напоминает о себе угрозами испепеления мира капитала и наживы

[Lavash]

а если бы не отказался?

Сев.Корея ведет себя как аттеншн хор.. как только ее перестают замечать - она напоминает о себе угрозами испепеления мира капитала и наживы

Это - альтернативная история.
Пора бы уже привыкнуть. Ей уже сколько десятилетий грозят.

[Кандид]

а если бы не отказался?

Сев.Корея ведет себя как аттеншн хор.. как только ее перестают замечать - она напоминает о себе угрозами испепеления мира капитала и наживы

Это - альтернативная история.
Пора бы уже привыкнуть. Ей уже сколько десятилетий грозят.

кто грозит Корее? можете привести пару примеров неспровоцированных угроз?

когда они просто грозили - это было наивно и смешно
теперь у них появляются возможности привести угрозу в исполнение

становится не смешно, а опасно

возможно следовало начать действовать еще во время их первого испытания
но все опасаются - а кому придется потом кормить столько миллионов голодных и рабов?

сейчас подошло к такой стадии, что это уже становится неважно

[Мальчик-Одуванчик]

с какого боку тут Сев. Корея - демократию туда не терпится томагавками запулить?

Сев.Корея спешно разрабатывает ЯО и средства доставки
при этом постоянно заявляет, что цель этого оружия - удар возмездия по штатам

думается, что именно с этого боку такая реакция

Ну так не нужно вести себя подобно дворовой шпане, тогда и ответка не прилетит.

[Мальчик-Одуванчик]

кто грозит Корее? можете привести пару примеров неспровоцированных угроз?

Так ведь постоянно грозят и гадят. Вспомните все санкции, введенные в ООН с подачи США, запрещающие членам ООН торговлю с Северной Корей по ряду позиций, составляющих около половины экспорта, запрет на открытие филиалов северокорейских банков, запрет на создание совместных предприятий, принудительный досмотр судов - разве перечисленного мало?

И кстати, не стоит забывать что войну между Северной и Южной Кореями развязали как раз американцы.

[Кандид]

кто грозит Корее? можете привести пару примеров неспровоцированных угроз?

Так ведь постоянно грозят и гадят. Вспомните все санкции, введенные в ООН с подачи США, запрещающие членам ООН торговлю с Северной Корей по ряду позиций, составляющих около половины экспорта, запрет на открытие филиалов северокорейских банков, запрет на создание совместных предприятий, принудительный досмотр судов - разве перечисленного мало?

И кстати, не стоит забывать что войну между Северной и Южной Кореями развязали как раз американцы.

вы можете все таки привести пару примеров угроз в сторону Сев.Кореи?

перечисленное вами - это не угрозы, это санкции, наложенные в 2006г ООН в ответ на испытание Кореей ЯО
принято Совбезом ООН единогласно (в том числе и Россией)

по поводу развязки войны между Кореями помните, что начала ее именно Северная Корея:

The Korean War began when North Korea invaded South Korea.[39][40] The United Nations, with the United States as the principal force, came to the aid of South Korea. China came to the aid of North Korea, and the Soviet Union gave some assistance.

https://en.wikipedia.org/wiki/Korean_War

[SergeyM800]

Перепощу ка я из старого топика мысль товарища Комоедова. Я принципе с ним согласен, Но всем там заправляет Китай.

viewtopic.php?f=30&t=204931

Сентябрь 2016

Комоедов предложил принять Северную Корею в ядерный клуб

Москва. 9 сентября. INTERFAX.RU - Северную Корею следует принять в клуб ядерных держав и убедить прекратить испытания, заявил "Интерфаксу" в пятницу глава думского комитета по обороне, экс-командующий Черноморским флотом РФ адмирал Владимир Комоедов.

"Надо садиться и договариваться, принимать эту страну в клуб ядерных держав и убедить прекратить испытания", - сказал он.

"Корейский вопрос можно решить, только разорвав изоляцию, начав конструктивные переговоры", - отметил Комоедов.

При этом Комоедов заявил: "Северокорейские ядерные испытания - это реакция на политику изоляционизма, северокорейское руководство понимает, что там, где заканчивается сила себя защитить, там начинаются Сирия, Ливия, Ирак и Югославия. Где сегодня Каддафи, Хусейн, Милошевич? Один Асад держится, и то с нашей помощью".

http://www.interfax.ru/world/527514

[worldCitizen]

а если бы не отказался?

Сев.Корея ведет себя как аттеншн хор.. как только ее перестают замечать - она напоминает о себе угрозами испепеления мира капитала и наживы

Это - альтернативная история.
Пора бы уже привыкнуть. Ей уже сколько десятилетий грозят.

когда по попе надают ядреной бомбой, то будет уже не альтернативная, а вполне актуальная.

[Кандид]

Перепощу ка я из старого топика мысль товарища Комоедова. Я принципе с ним согласен, Но всем там заправляет Китай.

viewtopic.php?f=30&t=204931

Сентябрь 2016

Комоедов предложил принять Северную Корею в ядерный клуб

Москва. 9 сентября. INTERFAX.RU - Северную Корею следует принять в клуб ядерных держав и убедить прекратить испытания, заявил "Интерфаксу" в пятницу глава думского комитета по обороне, экс-командующий Черноморским флотом РФ адмирал Владимир Комоедов.

"Надо садиться и договариваться, принимать эту страну в клуб ядерных держав и убедить прекратить испытания", - сказал он.

"Корейский вопрос можно решить, только разорвав изоляцию, начав конструктивные переговоры", - отметил Комоедов.

При этом Комоедов заявил: "Северокорейские ядерные испытания - это реакция на политику изоляционизма, северокорейское руководство понимает, что там, где заканчивается сила себя защитить, там начинаются Сирия, Ливия, Ирак и Югославия. Где сегодня Каддафи, Хусейн, Милошевич? Один Асад держится, и то с нашей помощью".

http://www.interfax.ru/world/527514

a когда начали изолировать Сев.Корею?
разве не за ее ядерные амбиции?

а у Комоедова получается все наоборот: сначала якобы притесняли и изолировали - а уже в ответ на это корейцы стали делать ЯО

как бы прояснить этот момент почетче?

[SergeyM800]

а у Комоедова получается все наоборот: сначала якобы притесняли и изолировали - а уже в ответ на это корейцы стали делать ЯО
как бы прояснить этот момент почетче?

Тут сложно сказать, я как бы смотрю на современную ситуацию. Чем больше нажим, тем сильне Северяне сжимают зубы.

Вот из справки с РИА Новости, что я привел пару страниц назад. Получается Сеул сменил риторику в 2008 и понеслось. Но работы то на Севере шли и до этого.

За всю историю отношений состоялись два межкорейских саммита. Оба прошли в Пхеньяне: 13-15 июня 2000 года между бывшим руководителем КНДР Ким Чен Иром и тогдашним президентом РК Ким Дэ Джуном и 2-4 октября 2007 года между Ким Чен Иром и бывшим в то время президентом РК Но Му Хеном.

Приход к власти в Сеуле в 2008 году администрации президента РК Ли Мен Бака, сопровождавшийся ужесточением южнокорейских подходов в отношении Пхеньяна, привел к приостановке реализации достигнутых ранее договоренностей и сворачиванию большинства межкорейских проектов.

Обострение ситуации на полуострове происходило в октябре 2006 года и в мае 2009 года, когда КНДР провела подземные ядерные испытания. Они вызвали протесты со стороны международного сообщества. В ответ на действия Пхеньяна Совбез ООН принял резолюции 1718 и 1874, требующие от КНДР прекратить деятельность в ядерной сфере и вернуться к переговорам о денуклеаризации Корейского полуострова.

[Кандид]

а у Комоедова получается все наоборот: сначала якобы притесняли и изолировали - а уже в ответ на это корейцы стали делать ЯО
как бы прояснить этот момент почетче?

Тут сложно сказать, я как бы смотрю на современную ситуацию. Чем больше нажим, тем сильне Северяне сжимают зубы.

Вот из справки с РИА Новости, что я привел пару страниц назад. Получается Сеул сменил риторику в 2008 и понеслось. Но работы то на Севере шли и до этого.

За всю историю отношений состоялись два межкорейских саммита. Оба прошли в Пхеньяне: 13-15 июня 2000 года между бывшим руководителем КНДР Ким Чен Иром и тогдашним президентом РК Ким Дэ Джуном и 2-4 октября 2007 года между Ким Чен Иром и бывшим в то время президентом РК Но Му Хеном.

Приход к власти в Сеуле в 2008 году администрации президента РК Ли Мен Бака, сопровождавшийся ужесточением южнокорейских подходов в отношении Пхеньяна, привел к приостановке реализации достигнутых ранее договоренностей и сворачиванию большинства межкорейских проектов.

Обострение ситуации на полуострове происходило в октябре 2006 года и в мае 2009 года, когда КНДР провела подземные ядерные испытания. Они вызвали протесты со стороны международного сообщества. В ответ на действия Пхеньяна Совбез ООН принял резолюции 1718 и 1874, требующие от КНДР прекратить деятельность в ядерной сфере и вернуться к переговорам о денуклеаризации Корейского полуострова.

из вашей же цитаты:

Обострение ситуации на полуострове происходило в октябре 2006 года и в мае 2009 года, когда КНДР провела подземные ядерные испытания. Они вызвали протесты со стороны международного сообщества. В ответ на действия Пхеньяна Совбез ООН принял резолюции 1718 и 1874, требующие от КНДР прекратить деятельность в ядерной сфере и вернуться к переговорам о денуклеаризации Корейского полуострова.

Северные начали с испытания ЯО в 2006-ом (вопреки договору, который они же и подписали ранее)
в ответ на это последовали санкции

так что плохиш здесь Сев.Корея, а никак не наоборот

[SergeyM800]

так что плохиш здесь Сев.Корея, а никак не наоборот

Да дело вообщемто не в этом. Посади кого в клетку или на цепь - кем он станет ? Тут только два варианта - война или диалог основанных на открывание клетки. Как по другому ? Резолюции только озлобляют клиента. Толку от них никакого.
Жанглером там выступает Китай - по идее с него и спрос...

Вот из Вики

[Кандид]

так что плохиш здесь Сев.Корея, а никак не наоборот

Да дело вообщемто не в этом. Посади кого в клетку или на цепь - кем он станет ? Тут только два варианта - война или диалог основанных на открывание клетки. Как по другому ? Резолюции только озлобляют клиента. Толку от них никакого.
Жанглером там выступает Китай - по идее с него и спрос...

так кто Све.Корею трогал, пока она не начала играться с ЯО?
никому до нее и дела не было, никто ей не угрожал, не грозил

сама, все сама

и как после этого можно утверждать, что ее ЯО был оказывается ответом на санкции (sic!!!) наложенные на нее за разработку этого ЯО?

я не понимаю хронологии

[SergeyM800]

я не понимаю хронологии

Давайте глянем.

http://www.securitycouncilreport.org/un ... rth-korea/
1991 году Кореи принимаются в ООН
1993 КНДР выходит из договора по нераспространению и из МАГАТЭ
Дальше хуже. Что случилось с 91 по 93 годы ?

[Кандид]

я не понимаю хронологии

Давайте глянем.

http://www.securitycouncilreport.org/un ... rth-korea/
1991 году Кореи принимаются в ООН
1993 КНДР выходит из договора по нераспространению и из МАГАТЭ
Дальше хуже. Что случилось с 91 по 93 годы ?

ну не томите уже, рассказывайте, что там ужасного случилось в начале 90-х
откуда мне знать? я не кореевед

[SergeyM800]

Я понятия не имею. Я только что узнал что Кореи стали членам ООН только в 1991 году. Что для меня оказалось сюрпризом.
Посмотрел Вики на русском про Корею. В 1990-х у них там полная ж. была. Штаты в начале 2000 туда зерно гнали кормить голодных. Нафига им сдалась ядерная программа вопрос для меня непонятный.

Одно мне кажется очевидным с Северной Кореей: убить нельзя, накормить. Вариант: убить, накормить нельзя - как раз и рассматривается Трампом сейчас.

[Oleg Co]

.. Тем временем ударная группа во главе с авианосцем Carl Vinson подошла на расстояние авиационной атаки....

Так точно. Это шо то типа нашего, мериканского "Адмирала Кузнецова". А чего кипиш такой поднялся?

Все хотел спросить: А куда делся "Адмирал Кузнецов"?

Как всю Англию закоптил - писали. Как самолеты с него падали - писали. А потом вдруг пишут - вернулся. А куда он вернулся без копоти? Или у него уголь кончился и его тихо отбуксировали в Крым Ваш?

[Serge7]

.. Тем временем ударная группа во главе с авианосцем Carl Vinson подошла на расстояние авиационной атаки....

Так точно. Это шо то типа нашего, мериканского "Адмирала Кузнецова". А чего кипиш такой поднялся?

Все хотел спросить: А куда делся "Адмирал Кузнецов"?

Как всю Англию закоптил - писали. Как самолеты с него падали - писали. А потом вдруг пишут - вернулся. А куда он вернулся без копоти? Или у него уголь кончился и его тихо отбуксировали в Крым Ваш?

В ремонте...

Очень старый корабль. Зачем так глумиться над заслуженным кораблём? Он то в чём виноват?

[Кандид]

Я понятия не имею. Я только что узнал что Кореи стали членам ООН только в 1991 году. Что для меня оказалось сюрпризом.
Посмотрел Вики на русском про Корею. В 1990-х у них там полная ж. была. Штаты в начале 2000 туда зерно гнали кормить голодных. Нафига им сдалась ядерная программа вопрос для меня непонятный.

Одно мне кажется очевидным с Северной Кореей: убить нельзя, накормить. Вариант: убить, накормить нельзя - как раз и рассматривается Трампом сейчас.

Корея - сама себе злобная буратина
никто ей не мешал самостоятельно развиваться и показывать преимущества строя чучхе на деле.. тем более санкции-шманкции при соседстве с Китаем ее мало бы озаботили

но даже у Китая лопнуло терпение иметь под своим боком невменяемую страну с ЯО
с невменяемыми союзниками - оно такэ.. сегодня он друг, а завтра ни с того, ни с сего и шандарахнуть со всей дури может

меня, как жителя страны, которую корейский кормчий постоянно грозит наказать ядерным превентивным ударом, решение умилостивить маньяка совершенно не устраивает... это тоже самое, что заплатить шантажистам: не прекратит их давление и угрозу, а лишь усилит аппетит

[Мальчик-Одуванчик]

а если бы не отказался?

Сев.Корея ведет себя как аттеншн хор.. как только ее перестают замечать - она напоминает о себе угрозами испепеления мира капитала и наживы

Это - альтернативная история.
Пора бы уже привыкнуть. Ей уже сколько десятилетий грозят.

кто грозит Корее? можете привести пару примеров неспровоцированных угроз?

Конечно - например размещение американцами ядерного оружия в южной корее

[Кандид]

а если бы не отказался?

Сев.Корея ведет себя как аттеншн хор.. как только ее перестают замечать - она напоминает о себе угрозами испепеления мира капитала и наживы

Это - альтернативная история.
Пора бы уже привыкнуть. Ей уже сколько десятилетий грозят.

кто грозит Корее? можете привести пару примеров неспровоцированных угроз?

Конечно - например размещение американцами ядерного оружия в южной корее

о чем вы говорите?!

в 1991 году американцы убрали из Ю.Кореи свое ЯО одновременно двумя Кореями было подписано соглашение о безъядерном статусе полуострова

Сев.Корея тем не менее не прекращала усилий по разработке своего ЯО и в 2006-м испытала первую бомбу
в ответ совбез ООН (в том числе РФ и Китай) единогласно проголосовал о санкциях против режима Кимов

[Lavash]

когда по попе надают ядреной бомбой, то будет уже не альтернативная, а вполне актуальная.

С ядреной бомбой соседи , небось, не согласны.

[Мальчик-Одуванчик]

а если бы не отказался?

Сев.Корея ведет себя как аттеншн хор.. как только ее перестают замечать - она напоминает о себе угрозами испепеления мира капитала и наживы

Это - альтернативная история.
Пора бы уже привыкнуть. Ей уже сколько десятилетий грозят.

кто грозит Корее? можете привести пару примеров неспровоцированных угроз?

Конечно - например размещение американцами ядерного оружия в южной корее

о чем вы говорите?!

в 1991 году американцы убрали из Ю.Кореи свое ЯО одновременно двумя Кореями было подписано соглашение о безъядерном статусе полуострова

Сев.Корея тем не менее не прекращала усилий по разработке своего ЯО и в 2006-м испытала первую бомбу
в ответ совбез ООН (в том числе РФ и Китай) единогласно проголосовал о санкциях против режима Кимов

Я Вам привел факт явной угрозы со стороны США на протяжении 30 лет.
Тот факт что они потом соизволили убрать ни капли не повысил к США доверия.
В вынужденной поддержке пропиндосской России времен алкаша и тогда еще слабого Китая можно и не упоминать - они вообще не имели веса, что впоследствии позволило сначала надругаться над Югославией, а потом вообще забить на тот же ООН.

[Кандид]

Это - альтернативная история.
Пора бы уже привыкнуть. Ей уже сколько десятилетий грозят.

кто грозит Корее? можете привести пару примеров неспровоцированных угроз?

Конечно - например размещение американцами ядерного оружия в южной корее

о чем вы говорите?!

в 1991 году американцы убрали из Ю.Кореи свое ЯО одновременно двумя Кореями было подписано соглашение о безъядерном статусе полуострова

Сев.Корея тем не менее не прекращала усилий по разработке своего ЯО и в 2006-м испытала первую бомбу
в ответ совбез ООН (в том числе РФ и Китай) единогласно проголосовал о санкциях против режима Кимов

Я Вам привел факт явной угрозы со стороны США на протяжении 30 лет.
Тот факт что они потом соизволили убрать ни капли не повысил к США доверия.
В вынужденной поддержке пропиндосской России времен алкаша и тогда еще слабого Китая можно и не упоминать - они вообще не имели веса, что впоследствии позволило сначала надругаться над Югославией, а потом вообще забить на тот же ООН.

1.в 1950 Сев. Корея напала на Южную.. началась корейская война, по итогам которой Корея осталась поделена надвое, а американские войска остались на Юге чтоб защитить его от новых нападений
2. в 1991 в результате договора между Кореями и с участием США был подписан договор о безьядерном статусе полуострова Корея.. штаты вывезли свое ЯО
3. Сев.Корея продолжает разработку ЯО, и в 2006 производит взрыв
4. Совбез ООН единогласно (в том числе Китай и РФ) подписали осуждающую резолюцию и наложили на Сев.Корею санкции
5. Сев. Корея продолжает производство и испытания ЯО и средств доставки, грозя при этом Штатам "превентивным" ядерным ударом


ну и кто в этой 67-летней хронологии кому угрожал?
кто тут сам себе злобный и подлый буратина?

думайте сами - решайте сами

[SergeyM800]

2. в 1991 в результате договора между Кореями и с участием США был подписан договор о безьядерном статусе полуострова Корея.. штаты вывезли свое ЯО

А вот почему их приняли в ООН в том же году. И через 2 года Северная выходит из договоренностей не иметь ядерного оружия.

Из Вики не очень понятно что именно произошло. Смена власти в Корее ?

In 1992, as Kim Il-sung's health began deteriorating, Kim Jong-il slowly began taking over various state tasks. Kim Il-sung died of a heart attack in 1994, in the midst of a standoff with the United States over North Korean nuclear weapon development. Kim declared a three-year period of national mourning before officially announcing his position as the new leader.

North Korean efforts to build nuclear weapons were halted under the Agreed Framework, negotiated with U.S. president Bill Clinton and signed in 1994. Building on Nordpolitik, South Korea began to engage with the North as part of its Sunshine Policy.[63][64]

Kim Jong-il instituted a policy called Songun, or "military first". There is much speculation about this policy being used as a strategy to strengthen the military while discouraging coup attempts. Restrictions on travel were tightened and the state security apparatus was strengthened.

Flooding in the mid-1990s exacerbated the economic crisis, severely damaging crops and infrastructure and led to widespread famine which the government proved incapable of curtailing. In 1996, the government accepted UN food aid. Since the outbreak of the famine, the government has reluctantly tolerated illegal black markets while officially maintaining a state socialist economy. Corruption flourished and disillusionment with the regime spread.