РФ в Сирии

[alex67]

В Сирии идет гражданская война, причиной которой стал сам Асад. Вот когда он уйдет, там будет надежда (не гарантия) на хоть какие-то выборы и востановление мира. Пока же он у власти, война будет продолжаться, т.к. она началось по сути из-за него. Он стал неугодным лидером против которого выступает большинство, но отказался от ухода из власти. Вместо этого стал применять силу к своему же населению. В такой ситуации ни о каких демократических выборах или перемирия и речи быть не может.

Применять силу к своему населению - это норма, ТВ включите да новости посмотрите, каждый день где-нибудь протесты, погромы, поджоги. Обязательно правительству надо силу применять, если есть необходимость, это все равно, что ставить доктору в вину, что он циркулярной пилой режет человека пополам и останавливает сердце во время операции шунтирования аорты. Разумеется, гражданскую войну надо заканчивать, но заявление о том, что о перемирии и демократических выборах не может быть и речи, выглядит более чем странно. Наоборот, об уходе Асада не может быть и речи, он полностью контролирует ситуацию, а победители не уходят из политики только потому, что это не нравится кому-то за океаном. У тех, кто воюет с Асадом, есть только два выхода - либо мир и демократические выборы, либо смерть от российских бомб и ракет.

[sfbaguy1]

Ну разумеется, выборы должны проводиться после установления мира - и в Сирии, и на Украине, везде.

В Сирии идет гражданская война, причиной которой стал сам Асад. Вот когда он уйдет, там будет надежда (не гарантия) на хоть какие-то выборы и востановление мира. Пока же он у власти, война будет продолжаться, т.к. она началось по сути из-за него. Он стал неугодным лидером против которого выступает большинство, но отказался от ухода из власти. Вместо этого стал применять силу к своему же населению. В такой ситуации ни о каких демократических выборах или перемирия и речи быть не может.

Вот это хороший пример западного либерального wishful thinking на события в Сирии. Проблема с ним как всегда - детали.
Слона как обычно не заметили - это ближний восток. Там любой правитель по умолчанию - диктатор. Всем серьезно залупающимся против него он должен делать секир башку. Иначе его не будут уважать даже оппоненты.

Мне кажется, что в 2011 (арабская весна) случился некий глобальный когнитивный диссонанс между
стандартами современного мира - свобода общения через интернет и мобильные сети и
древними инстинктами самосохранения на ближнем востоке. Однако одним этим когнитивным диссонансом гражданскую войну
в Сирии объяснить нельзя. Нужны были миллиардные вливания заинтересованных сторон в разжигание конфликта.

Ассад не просто политический деятель, он знаковая фигура. Этакий символ, на который
ставят жизнь и благополучие себя и своей семьи миллионы людей. В случае Ассада, это
прежде всего его алавитское окружение. Его уход будет для них полным крахом. Выбор между бегством или резней. Шииты и христиане тоже огребут по полной в случае его ухода. Так что все эти легковесные рассуждения про уход Ассада и решение сирийского вопроса хороши для западного либерального обывателя, но очень далеки от реальности.

[SosLipBam]

Ну разумеется, выборы должны проводиться после установления мира - и в Сирии, и на Украине, везде.

В Сирии идет гражданская война, причиной которой стал сам Асад. Вот когда он уйдет, там будет надежда (не гарантия) на хоть какие-то выборы и востановление мира. Пока же он у власти, война будет продолжаться, т.к. она началось по сути из-за него. Он стал неугодным лидером против которого выступает большинство, но отказался от ухода из власти. Вместо этого стал применять силу к своему же населению. В такой ситуации ни о каких демократических выборах или перемирия и речи быть не может.

Вот это хороший пример западного либерального wishful thinking на события в Сирии. Проблема с ним как всегда - детали.
Слона как обычно не заметили - это ближний восток. Там любой правитель по умолчанию - диктатор. Всем серьезно залупающимся против него он должен делать секир башку. Иначе его не будут уважать даже оппоненты.

Мне кажется, что в 2011 (арабская весна) случился некий глобальный когнитивный диссонанс между
стандартами современного мира - свобода общения через интернет и мобильные сети и
древними инстинктами самосохранения на ближнем востоке. Однако одним этим когнитивным диссонансом гражданскую войну
в Сирии объяснить нельзя. Нужны были миллиардные вливания заинтересованных сторон в разжигание конфликта.

Ассад не просто политический деятель, он знаковая фигура. Этакий символ, на который
ставят жизнь и благополучие себя и своей семьи миллионы людей. В случае Ассада, это
прежде всего его алавитское окружение. Его уход будет для них полным крахом. Выбор между бегством или резней. Шииты и христиане тоже огребут по полной в случае его ухода. Так что все эти легковесные рассуждения про уход Ассада и решение сирийского вопроса хороши для западного либерального обывателя, но очень далеки от реальности.

финкер не заметил что проблему из асада сделали фашингтонцы

[thinker]

Проблема с ним как всегда - детали.
Слона как обычно не заметили - это ближний восток. Там любой правитель по умолчанию - диктатор. Всем серьезно залупающимся против него он должен делать секир башку. Иначе его не будут уважать даже оппоненты.

С каждым таким диктатором америка будет разбираться по очереди. Сейчас очередь Асада. Потом найдут какого-нить другого злодея. В этом и состоит её, америки, миссия, как мирового жандарма лидера. По-другому и быть не может.

И кого на западе волнует крах окружения Асада? Никого. Шииты и христиане тоже огребут по полной в случае его ухода? Они и сейчас огребают по полной. Свобода и демократия не падают с неба. За них нужно бороться. И в америке за это в своё время боролись и умирали. Так что сколько там они огребут - все зависит от них самих.

[Yvsobol]

Потрямающая логика. Гитлер отдыхает. Собственно он давно отдыхает.

[alex67]

С каждым таким диктатором америка будет разбираться по очереди. Сейчас очередь Асада. Потом найдут какого-нить другого злодея. В этом и состоит её, америки, миссия, как мирового жандарма лидера. По-другому и быть не может.

И кого на западе волнует крах окружения Асада? Никого. Шииты и христиане тоже огребут по полной в случае его ухода? Они и сейчас огребают по полной. Свобода и демократия не падают с неба. За них нужно бороться. И в америке за это в своё время боролись и умирали. Так что сколько там они огребут - все зависит от них самих.

Понятно. Исключительная нация, миссия, мировой лидер и все остальное. Ну, по крайней мере, мы вместе добрались до сути, дальше обсуждать нечего. Гитлер, действительно, отдыхает, у него не было на вооружении того, что есть у его последователей сегодня.

[sfbaguy1]

Потрямающая логика. Гитлер отдыхает. Собственно он давно отдыхает.

Гитлер в наше время был бы либералом

[thinker]

Понятно. Исключительная нация, миссия, мировой лидер и все остальное. Ну, по крайней мере, мы вместе добрались до сути, дальше обсуждать нечего. Гитлер, действительно, отдыхает, у него не было на вооружении того, что есть у его последователей сегодня.

Гитлер бы продолжал быть гитлером и поныне, если бы мировые лидеры на тот момент (включая США) не дали ему по зубам. Так что, у любого мирового лидера должна быть такая мировая миссия по защите угнетенных и их освобожнению от диктаторов-злодеев. В первую очередь, это касается тех диктаторов, кто развязывает войны, будь то внешние или внутренние у себя дома, или применяет какие-нить запрещеные виды оружия.

[city_girl]

Понятно. Исключительная нация, миссия, мировой лидер и все остальное. Ну, по крайней мере, мы вместе добрались до сути, дальше обсуждать нечего. Гитлер, действительно, отдыхает, у него не было на вооружении того, что есть у его последователей сегодня.

Гитлер бы продолжал быть гитлером и поныне, если бы мировые лидеры на тот момент (включая США) не дали ему по зубам. Так что, у любого мирового лидера должна быть такая мировая миссия по защите угнетенных и их освобожнению от диктаторов-злодеев. В первую очередь, это касается тех диктаторов, кто развязывает войны, будь то внешние или внутренние у себя дома, или применяет какие-нить запрещеные виды оружия.

Мировые лидеры ничего никому не надавали по зубам, сколько -6 лет кровавой бойни по всей Европе с десятками миллионов погибших? А США так вообще стдели в сторонке и просто хорошо делали деньги, пока ситуация не прояснилась. А там присоединились к рядам победителей в последних боях.

Хорошо бы это помнить правильно, а то 3/4 века спустя кому то начинает мерещиться, что надавали по зубам.

[evandrey]

В первую очередь, это касается тех..., кто развязывает войны, будь то внешние или внутренние у себя дома, или применяет какие-нить запрещеные виды оружия.

Надо же, как точно вы дали характеристику США.

[thinker]

Мировые лидеры ничего никому не надавали по зубам, сколько -6 лет кровавой бойни по всей Европе с десятками миллионов погибших? А США так вообще стдели в сторонке и просто хорошо делали деньги, пока ситуация не прояснилась. А там присоединились к рядам победителей в последних боях.

США вмешались в тот конфликт с запозданием - это факт. Но оно и понятно: им не особо хотелось поддерживать коммунизм и другого злодея - Сталина. Помощь США Советскому Союзу в первые годы войны была гуманитарная и сырьевая и не стоит её недооценивать. Могли бы действовать решительней? Да. Теперь, с приходом Трампа, исправляются.

[VladDod]

В первую очередь, это касается тех..., кто развязывает войны, будь то внешние или внутренние у себя дома, или применяет какие-нить запрещеные виды оружия.

Надо же, как точно вы дали характеристику США.

[alex67]

Россия готова предоставить Сирии системы ПВО в приоритетном порядке, если будет достигнута соответствующая договоренность. Об этом председатель комитета Совета Федерации по обороне и безопасности Виктор Озеров заявил РИА Новости в субботу, 22 апреля.

«Это не потребует дополнительной нагрузки на оборонную промышленность», — отметил Озеров.

Он добавил, что в таких поставках «нет ничего сверхординарного, учитывая, что Сирия находится в состоянии войны с террористами и что Россия помогает ей в реализации задачи борьбы с терроризмом». «Это не будет нарушать норм международного права и Совбеза ООН, системы ПВО являются не наступательным, а оборонительным оружием», — пояснил сенатор.

Ранее президент Сирии Башар Асад сообщал агентству, что Дамаск ведет переговоры с Москвой о новых поставках вооружений, включая средства ПВО.

7 апреля, после удара США по правительственной авиабазе Шайрат в Сирии, официальный представитель Минобороны России Игорь Конашенков заявил, что в ближайшее время планируется укрепить систему ПВО сирийских вооруженных сил для прикрытия объектов инфраструктуры.

[city_girl]

Мировые лидеры ничего никому не надавали по зубам, сколько -6 лет кровавой бойни по всей Европе с десятками миллионов погибших? А США так вообще стдели в сторонке и просто хорошо делали деньги, пока ситуация не прояснилась. А там присоединились к рядам победителей в последних боях.

США вмешались в тот конфликт с запозданием - это факт. Но оно и понятно: им не особо хотелось поддерживать коммунизм и другого злодея - Сталина. Помощь США Советскому Союзу в первые годы войны была гуманитарная и сырьевая и не стоит её недооценивать. Могли бы действовать решительней? Да. Теперь, с приходом Трампа, исправляются.

Что исправляются? В надавнии по зубам Гитлеру? Через 75 лет после победы мировым сообществом над оным? Или в выискивании, кому бы надавать по зубам и не получить в ответку ? ну как в конце Второй Мировой?

Вот Второй Мировой им было наплевать и на Европу, и на Гитлера, вмешались только когда испугались, что и вся Европа станет советской. "Вмешались с опозданием" - это "успели к дележу" так сказать.

[thinker]

Мировые лидеры ничего никому не надавали по зубам, сколько -6 лет кровавой бойни по всей Европе с десятками миллионов погибших? А США так вообще стдели в сторонке и просто хорошо делали деньги, пока ситуация не прояснилась. А там присоединились к рядам победителей в последних боях.

США вмешались в тот конфликт с запозданием - это факт. Но оно и понятно: им не особо хотелось поддерживать коммунизм и другого злодея - Сталина. Помощь США Советскому Союзу в первые годы войны была гуманитарная и сырьевая и не стоит её недооценивать. Могли бы действовать решительней? Да. Теперь, с приходом Трампа, исправляются.

Что исправляются? В надавнии по зубам Гитлеру?

В том чтобы действовать более решительно против диктаторов злодеев.

Вот Второй Мировой им было наплевать и на Европу, и на Гитлера, вмешались только когда испугались, что и вся Европа станет советской. Успели к дележу так сказать.

Молодцы какие. Уменьшили свои, прежде всего людские, потери и вышли победителями в войне и перетянули Германию и пол Европы на свою сторону. Каждая нация действует исходя из своих геополитических интересов. США во Второй мировой это показали как никто другой.

[thinker]

Россия готова предоставить Сирии системы ПВО в приоритетном порядке, если будет достигнута соответствующая договоренность.

Ещё бы. Производство и продажа оружия - это единственная отрасль экономики в России, которая не загнулась. Даже наоборот, можно сказать, процветает. Спасибо Путену и его связям с разными диктаторами злодеями, которым очень нужны его пушки!

Да и на внутреннем российском рынке эта новость отлично работает:

[Frukt]

Прикольно. На одной странице и о России "переживают" (поливая ее) и тут же за США рубашку рвут на груди. И все это открыто, без тени смущения.

[Frukt]

Производство и продажа оружия - это единственная отрасль экономики в России, которая не загнулась.

False.
Примитивная и унылая пропаганда.

[alex67]

Ещё бы. Производство и продажа оружия - это единственная отрасль экономики в России, которая не загнулась. Даже наоборот, можно сказать, процветает. Спасибо Путену и его связям с разными диктаторами злодеями, которым очень нужны его пушки!

Действительно, производство оружия в России восстановлено кровавым диктатором после периода разрушительной и разорительной преступной демократии 90-х. Современное оружие - это очень простой и очень наглядный показатель научно-технического уровня страны. Оружие производят только несколько самых высокоразвитых стран, на пальцах одной руки хватит пересчитать, не случайно же продавец оружия номер один - это страна-мессия, исключительная нация, борец с диктаторами и диктатурой. И вот как раз для того, чтобы исключительная нация сдуру не взялась всерьез бороться с диктатурой кровавой гэбни в России так, как она, исключительная нация, боролась и победила диктаторов в других странах, принеся туда, так сказать, пламя свободы, которое горит там с каждым годом все ярче и ярче и не собирается гаснуть, окончательно превращая освобожденные страны в груду пепла, вот для защиты от такого освобождения и восстановлены в России и наука, и электроника, и машиностроение, и авиастроение, и многое-многое другое, что в итоге становится мощным современным оружием, а десятки менее развитых стран это оружие покупают, иногда новое, но часто б/у, как люди покупают машины б/у, и по тем же причинам - б/у дешевле.

[Кандид]

Ещё бы. Производство и продажа оружия - это единственная отрасль экономики в России, которая не загнулась. Даже наоборот, можно сказать, процветает. Спасибо Путену и его связям с разными диктаторами злодеями, которым очень нужны его пушки!

Действительно, производство оружия в России восстановлено кровавым диктатором после периода разрушительной и разорительной преступной демократии 90-х. Современное оружие - это очень простой и очень наглядный показатель научно-технического уровня страны. Оружие производят только несколько самых высокоразвитых стран, на пальцах одной руки хватит пересчитать, не случайно же продавец оружия номер один - это страна-мессия, исключительная нация, борец с диктаторами и диктатурой. И вот как раз для того, чтобы исключительная нация сдуру не взялась всерьез бороться с диктатурой кровавой гэбни в России так, как она, исключительная нация, боролась и победила диктаторов в других странах, принеся туда, так сказать, пламя свободы, которое горит там с каждым годом все ярче и ярче и не собирается гаснуть, окончательно превращая освобожденные страны в груду пепла, вот для защиты от такого освобождения и восстановлены в России и наука, и электроника, и машиностроение, и авиастроение, и многое-многое другое, что в итоге становится мощным современным оружием, а десятки менее развитых стран это оружие покупают, иногда новое, но часто б/у, как люди покупают машины б/у, и по тем же причинам - б/у дешевле.

слава богу, восстановлена электроника и машстроение
научились делать процессоры и автомат.коробку передач?

я не иронизирую, просто не знаю
но тем не менее рад, если так... и горд!

[alex67]

слава богу, восстановлена электроника и машстроение
научились делать процессоры и автомат.коробку передач?

я не иронизирую, просто не знаю
но тем не менее рад, если так... и горд!

Вы и в самом деле думаете, что на С-400 и Су-35 стоят процессоры Интел из Тайваня и Малайзии? Рад за вас. И горд.

[Кандид]

слава богу, восстановлена электроника и машстроение
научились делать процессоры и автомат.коробку передач?

я не иронизирую, просто не знаю
но тем не менее рад, если так... и горд!

Вы и в самом деле думаете, что на С-400 и Су-35 стоят процессоры Интел из Тайваня и Малайзии? Рад за вас. И горд.

понятия не имею какие процессоры там стоят .. вы знаете?!
я на самом деле думал о процессорах гражданского применения

помнится в Сов.Союзе все лучшее шло в армию и флот.. а для народа не удавалось освоить даже выпуск туалетной бумаги
микропроцессоры были скопированны с западных, но не всегда удачно
насколько помню последнее, что пытались стырить - это 286... дальше копировать уже не позволяли устаревшие технологии

надеюсь сегодня все изменилось кардинально и заботами Путина удалось наконец восстановить эту отрасль и наладить разработку собственных процессоров на зависть Intel и AMD

да... автомат коробку передач научились делать? в Сов.Союзе как то не заладилось, да там и не нужно было - авто был роскошью

[sfbaguy1]

надеюсь сегодня все изменилось кардинально и заботами Путина удалось наконец восстановить эту отрасль и наладить разработку собственных процессоров на зависть Intel и AMD

Удалось :

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 81-4%D0%A1

Отечественная general purpose вычислительная платформа. Сколько еще стран имеют такое ?
Всякие другие чипы поменьше тоже делают.

[alex67]

помнится в Сов.Союзе все лучшее шло в армию и флот.. а для народа не удавалось освоить даже выпуск туалетной бумаги

Съездили бы да посмотрели, как там сегодня с туалетной бумагой, раз вас это интересует. И попробовали бы, чтобы оценить качество и сравнить с американской. Потом расскажете, и подробностей побольше, деталей.

[Кандид]

надеюсь сегодня все изменилось кардинально и заботами Путина удалось наконец восстановить эту отрасль и наладить разработку собственных процессоров на зависть Intel и AMD

Удалось :

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 81-4%D0%A1

Отечественная general purpose вычислительная платформа. Сколько еще стран имеют такое ?
Всякие другие чипы поменьше тоже делают.

вот это другое дело!