Разрушение России ("The Guardian", Великобритания)

[CTAC_P]

Стабилизация и заключалась в поддержании низкого курса доллара.

С чего вы это взяли? Стабилизация заключалась в стабильности.

Sтабильности chego?

Кто заставлял государство иметь бюджетный дефицит и финансировать этот дефицит за счет краткосрочных заимствований на внешнем рынке которые сделали курс рубля очень волатильным? Если бы не дефицит и не заимствования, то возможно курс и сейчас бы был на уровне 15 рублей как некоторые предлагают а инфляция была бы 2-3%

Что получилось? Промышленность угробить?

Довести инфляцию до 5% и сделать кредитование доступным что бы позволило резко повысить внутренние и внешние инвестиции в реальный сектор.

МВФ и заставлял. Поддержание низкого курса доллара по требованию МВФ приводило к росту стоимости услуг и невозможности выполнять буджет. Выходов было два - резать бюджет и убить окончательно еще и образование, медицину, военку, коммунальное хозяйство и получить Чечню во всех регионах или отпустить курс, но это не разрешали в МВФ.
Урезание бюджета, кстати, не привело бы к росту. Наоборот, привело бы коллапсу. Государство выступало потребителем услуг, поддерживая промышленность.

[LXcruiser]

2. Бесплатное высшее образование есть (со взятками конечно) и денег на это выделяеться из бюджета много. Хотя институтам все равно не хватает и они медленно загибаються.

Это факт, такая зараза. Ответьте, а в Штатах есть, ну например, мединститут в каждом "областном" городе или министерство культуры?

Квартиры раздают до сих пор.

Подтверждаю, про Украину, раздают. И не так уж мало. В подъезде 10-ти этажного дома, 6 - 10 квартир дают абсолютно бесплатно. Это тормоз однозначно в развитии.

[DanielMa]

то тех же самых мудреных вещей которые до этого ИМФ рекомендовал.

Установленный сверху курс доллара?

Нет, жить по средствам.

А как же с курсом? Или все таки требованиям МВФ надо следовать выборочно?

Дурачком прикидываетесь?

[CTAC_P]

то тех же самых мудреных вещей которые до этого ИМФ рекомендовал.

Установленный сверху курс доллара?

Нет, жить по средствам.

А как же с курсом? Или все таки требованиям МВФ надо следовать выборочно?

Дурачком прикидываетесь?

Нет, просто пытаюсь обьяснить что советам МВФ лучше не следовать. Кончилось печально во всех странах. По эффективности фонд можно с ковровыми бомбардировками сравнить.
Cxема у них одна: поддержать высокий курс национальной валюты, урезать бюджет. Экспорт становится невыгодным, внутренний рынок сжимается. В результате местное производство коллапсирует и страна прочно садится на импорт товаров. Чего и добивались.

[Capricorn]

.. урезать бюджет...

А как же иначе? Если страна тратит на бюрократов $$$$, а затем просит денег у Фонда... Если бюджет не еффективныи, то надо резать...А если хочеш быть "независимым" , то не проси денег..

... и страна прочно садится на импорт товаров. Чего и добивались.

Так кому ето выгодно? US? Europe?China?

[CTAC_P]

.. урезать бюджет...

А как же иначе? Если страна тратит на бюрократов $$$$, а затем просит денег у Фонда... Если бюджет не еффективныи, то надо резать...А если хочеш быть "независимым" , то не проси денег..

"нееффективный" бюджет поддерживает производство. Не все так просто.

... и страна прочно садится на импорт товаров. Чего и добивались.

Так кому ето выгодно? US? Europe?China?

Да всем выгодно. Кроме этой страны.

[Александер]

я бы назвал не "демократов " 1991-1992 а огромный партийно-комсомольский аппарат, который двинулся в бизнесс и приватизацию в 90 годах. Именно они оттеснили в 1992 Гайдара от реформ.
Фактически это выгдядело так: "Гайдар реформы начал, теперь будет на кого собак вешать, спасибо ему большое за это. А имущество мы теперь заберем себе и будем называться спасителями Отечества.
Это те, кто растут от Черномырдина, Вяхирева, Наздратенко, министров, бывших секретарей ЦК .... вниз до комсомольских боссов.

Во бред-то! Ну назовите мне, назовите этот партийно-комсомольский аппарат! Вот уж бредятина, так бредятина...

Ах ну да, у нас до 1991 на местах добрые дядьки сидели, а вот в 1991 пришли злые варяги и всех скинули, разворовали, и растворились.Эдакое нашествие золотой орды. И откуда она взялась только? А те, добрые дядьки из обкомовских кабинетов тихо плакали в углу и переживали за разграбленную Россию. К стати, в вашем городе тоже в 1991 г мгновенно исчезли все руководители крупных предприятий и бывшее партийно-хозяйственное нач-во?
Кстати, что у вас в школе по поведению было? Вежливый вы наш.

[Leonid_V.hm]

в 1991 пришли злые варяги

Уважаемый Александер, позвольте напомнить Вам простую вещь. Её даже марксисты знают: «Любые реформы проводятся правящим классом в интересах правящего класса».
Когда у истеблешмента меняются интересы, тогда у страны меняется политика (и внутренняя и внешняя).
Партия и её «вооруженный отряд» благословили перестройку (символически это выражалось в рекомендации приема Горбачева в члены ЦК. Рекомендацию дали Суслов и Андропов). Интересы большевиков того времени настолько прозрачны, что и писать о них скучно.
Перестройка полностью выполнила свои задачи. Собственность стала «легально» принадлежать коммунистам и их присным. Политическое управление страной осталось за ними же.
Побочным эффектом были «небольшие территориальные потери» и прочая - прочая - прочая. Но ведь целью было появление у Иванова, Петрова, Сидорова счёта в Швейцарском банке и регулярная подпитка его с продаж нефти и газа, поэтому на подобные мелочи внимания обращать не стоит.
Швейцария от перестройки не пострадала. Добыча нефти тоже не сократилась.
Так что всё хорошо.

[Александер]

в 1991 пришли злые варяги

Уважаемый Александер, позвольте напомнить Вам простую вещь. Её даже марксисты знают: «Любые реформы проводятся правящим классом в интересах правящего класса».
Когда у истеблешмента меняются интересы, тогда у страны меняется политика (и внутренняя и внешняя).
Партия и её «вооруженный отряд» благословили перестройку (символически это выражалось в рекомендации приема Горбачева в члены ЦК. Рекомендацию дали Суслов и Андропов). Интересы большевиков того времени настолько прозрачны, что и писать о них скучно.
Перестройка полностью выполнила свои задачи. Собственность стала «легально» принадлежать коммунистам и их присным. Политическое управление страной осталось за ними же.
Побочным эффектом были «небольшие территориальные потери» и прочая - прочая - прочая. Но ведь целью было появление у Иванова, Петрова, Сидорова счёта в Швейцарском банке и регулярная подпитка его с продаж нефти и газа, поэтому на подобные мелочи внимания обращать не стоит.
Швейцария от перестройки не пострадала. Добыча нефти тоже не сократилась.
Так что всё хорошо.

Так я не вижу разногласий с Вами. Прочтите мой первый пост на пред. странице.

[siharry]

Я имею в виду национальный суверенитет. Это чисто политическое, а не экономическое решение. Вы можете зайти в "7-11" и купить жевачку за евро или йену? Свободно конвертируемые валюты ведь...

А разве в России не запрещали платить долларами в магазинах? У.е. вроде как для того и придумали, чтобы обойти этот запрет.

В России Вы могли производить расчет в долларах, да и пункты обмена были на каждом шагу.
Хождение доллара можно было бы ограничить элементарно, если для этого была бы политическая воля.

FYI, магазины около канадской границы без проблем принимают наличные канадские доллары.

Легально?
У меня до канадской границы 11 миль. Смею уверить, что уже в сотне метров от границы Вас с канадскими долларами пошлют. В Канаду.

[Granderator NIKOFF]

http://www.globalrus.ru/opinions/133842/
Это к вопросу о развалившейся нафик России....

[siharry]

http://www.globalrus.ru/opinions/133842/
Это к вопросу о развалившейся нафик России....

Эта статья хороша для объяснения методов, какими можно удвоить бумажные ВВП.
А объяснения, что в 90-х годах никакого падения экономики не было - для дет.сада.

[Granderator NIKOFF]

http://www.globalrus.ru/opinions/133842/
Это к вопросу о развалившейся нафик России....

Эта статья хороша для объяснения методов, какими можно удвоить бумажные ВВП.
А объяснения, что в 90-х годах никакого падения экономики не было - для дет.сада.

Эта статья хороша как контраргумент любителям бросаться громкими лозунгами о "раззоренной" России. Которые "сами не видели, но кто-то говорил" что в России ходят голодные и оборванные людишки и повсюду высятся остовы разрушенных фабрик и заводов Великой Советской эпохи.
Тьфу.
Насчет детского сада - это Вы самовнушением занимаетесь?
Из моих родственников ВСЕ!!!!!(включая пенсионеров) стали жить лучше в конце 20- начале 21 веков по сравнению с 70-80 годами прошлого века. Поэтому рассказывайте свои басни кому-нибудь другому. А я спрашиваю у тех людей которые живут в России. И получается интересный результат - они лично стали жить лучше, но уверены что в целом все кругом стало гораздо хуже... Чудны дела твои...

[Dm.uk]

> Чем вам "Гардиан" так досадил? Чем конкретно он хуже "Fox News"?

мне ? Ничем

обсуждали как то тут уже какая пресса в UK совсем желтая, какая менее. Вкратце повторю иерархию (наверху менее желтые)
- Times
- Independent
- Гардиан, Обсервер, Sun, Playboy итд

[azaz]

Во бред-то! Ну назовите мне, назовите этот партийно-комсомольский аппарат! Вот уж бредятина, так бредятина...
Ах ну да, у нас до 1991 на местах добрые дядьки сидели, а вот в 1991 пришли злые варяги и всех скинули, разворовали, и растворились.Эдакое нашествие золотой орды. И откуда она взялась только? А те, добрые дядьки из обкомовских кабинетов тихо плакали в углу и переживали за разграбленную Россию. К стати, в вашем городе тоже в 1991 г мгновенно исчезли все руководители крупных предприятий и бывшее партийно-хозяйственное нач-во?
Кстати, что у вас в школе по поведению было? Вежливый вы наш.

1. Нашествие орды. Это Вы сказали, золотые слова. Все так и есть.
2. Дядьки из кабинетов, как это не удивительно для Вас звучит, в новой России не прижились. Я знаю, работал вместе с ними после того как им кабинеты пришлось освободить. Кого отстреляли, кто сам слег и не встал, кто-то на пенсии, кто-то - пытается построить свои бизнесы, на мой взгляд - получалось не впечатляюще. Хотя орде пытались противостоять, Ваша правда, но тщетно, их просто смяли и уничтожили. Орда ведь на юридическом поле не работала, у них другие методы были и средства.
3. А Вас, интеллигентствующий краснобай, попросил бы опуститься с горних высей Вашего полета мысли на землю грешную и предоставить доказательства умозаключений своих, столь нелицеприятную оценку получивших от расшалившегося меня, любимого. Мифологемы они хороши в эпосах, знаете ли. Акынам - позволительно, но кто их слушает?

[Айсберг]

дуп.

[Logic]

А Вас, интеллигентствующий краснобай ...

Такие хамские посты даже читать противно,
что этот , что предыдущий.
А что ,культурно спорить , кишка тонка ?

[Айсберг]

ИМФ давал кредиты на стабилизацию но не на поддержание курса не определенном уровне. Это уже правительство России выбрало такой курс чтобы подавить инфляцию. И если бы не неудачное стечение внешних обстоятельств то может быть у Елцина это бы и получилось. А ИМФ всего лишь предостерегал от нестабильного курса и обвала рубля на 200-300 процентов который нанес огромный удар по экономике.

Даниель, не скажу за "весь мир" - но про политику МВФ в России Вы говорите откровенные нелепости. У МВФ никогда и не стояло задачи способствовать укреплению российской экономики - наоборот, все его "рекомендации", которые выполнялись безоговорочно - приводили к самым плачевным результатам. Уже тогда было совершенно очевидно, что ПО ПРИКАЗУ МВФ в России совершают преступления продажные чинуши-ельциноиды. И таких преступных рекомендаций - масса. МВФ - это шайка мошеников "в законе" мирового масштаба. Не более того.
Когда в России им дали ПИНКА ПОД ЗАД - для меня состоялся маленький праздник Ибо, по моим гражданским убеждениям - эта организация преступна, и я надеюсь, что эту камарилью когда-нибудь привлекут к международному трибуналу.

Что же касается "всего мира" - нате: По материалам доклада Американской Счетной Палаты.

"Но в GAO весьма скептически оценивают аналитический потенциал этого центра. Главным аналитическом продуктом МВФ, в котором содержатся прогнозы темпов экономического роста, является доклад World Economic Outlook, публикуемый дважды в год. В период с 1991 по 2001 год рецессия 134 раза поразила 87 развивающихся рынков. "В 119 случаях из них фонд предсказывал рост", - говорится в докладе. Доля правильных попаданий, таким образом, оценивается в 11%. Но правильные прогнозы рецессий, полагают в Счетной палате, аналитики фонда делали в условиях, когда рецессия продолжалась. Другими словами, фонду отказано в умении прогнозировать "неожиданные" кризисы. "Тот факт, что почти все рецессии, сопровождавшиеся экономическими кризисами в прошлом десятилетии, происходили после успешных лет, делает правильный прогноз для МВФ особенно трудным мероприятием", - не без издевки замечают авторы доклада. В результате МВФ ошибся с прогнозами по 14 самым крупным финансовым кризисам последнего десятилетия (см. таблицу). Самым вопиющим в прогностической истории МВФ стал, по мнению Счетной палаты, "индонезийский случай", когда прогнозируемые фондом 6,2% роста обернулись сокращением ВВП почти на 14%. "Фонд склонен к преувеличению темпов экономического роста", - говорится в докладе. Другими словами, выступает в качестве макроэкономического быка"
http://finiz.ru/cfin/tmpl-art/id_art-599001

Вывод по всем этим фактам напрашивается только один: либо МВФ - это организованная преступная группировка, во имя "какой-то " цели устраивающая экономические кризисы по всему миру, либо это стадо болванов с липовыми дипломами престижнейших бизнес-школ, понятия не имеющих в экономике.
Так или иначе - но жертвами действий МВФ стали сотни миллионов людей по всему миру

[azaz]

А Вас, интеллигентствующий краснобай ...

Такие хамские посты даже читать противно,
что этот , что предыдущий.
А что ,культурно спорить , кишка тонка ?

Правда Ваша - без толку спорить с манкуртами с промытыми агитпропом мозгами до состояния дистилированной водицы.
Ухожу, а обиженному мной Александеру скажу: все эти разговоры про засилье коммуняк при переделе собственности (АКА питерские-семейные) всего навсего очердная пиаркомпания, ребятам не дали распилить Газпром, как они распилили нефтянку. Мне такие споры (и собеседники) неинтересны. Прощайте.

[tau797]

Нет, жить по средствам

Можно и перевести этот иносказательный волапюк либеральной прозападной интеллигенции на русский - имеется в виду, что лапотной и вшивой России нечего лезть со своим немытым "свиным рылом" в калашный ряд Развитых Цивилизованных стран - то есть создавать космические корабли и атомные подводные лодки, строить комбинаты уровня Норильского никеля и крупнейшие электростанции, совершать открытия мирового уровня на собственных крупнейших ускорителях заряженных частиц и т.д, и т.п.
При этом "по средствам" пересчитывается по заранее неверному показателю - курсу рубля к доллару и соответственному выражению ВВП.
Вот у меня к любителям призывов "жить по средствам" есть два вопроса:
1. А как же в СССР средств этих на все хватало - и на науку, и на армию, и на строительство бесплатного жилья для населения? Вроде труба была все та же - нефтегазовая.
2. А в Египте при фараонах пирамиды были "по средствам"? Вообще, науки, искусство, культура - они когда-нибудь бывают "по средствам"?

Касательно того, что, дескать, большую часть советского ВВП составляла продукция "оборонки". Да, составляла. Но назвать ее абсолютно ненужной и обременительной для страны и народа нельзя. На субподряде этой самой пресловутой "оборонки" росла и развивалась огромная часть науки и промышленности. Да и образование - одно из лучших в мире в СССР - с этим связано.
Более того, по последним данным, на народное потребление в СССР на душу населения приходилось 500 долларов в месяц (включая косвенные доходы через льготные путевки, бесплатные услуги и т.д.)!
А теперь - $50. Вот так.
Это - любителям порассуждать о том, что "все мои родственники" или "все вокруг меня, мои друзья" стали "жить лучше".
Мои родственники обнищали. Моя семья обнищала.
И соотношение тех, кто потерял и выиграл в плане даже чисто материальном от реформ - будет именно такое: 70-80% на 5-10%.
И "спасибо" большое за это - Гайдару, Чубайсу, Ельцину и МВФ.

Надеюсь, мы еще увидим всю эту "веселую компанию" на нарах.

[DanielMa]

Хождение доллара можно было бы ограничить элементарно, если для этого была бы политическая воля.

Ну не томите, расскажите какие конкретно шаги надо было предпринять?

Легально?
У меня до канадской границы 11 миль. Смею уверить, что уже в сотне метров от границы Вас с канадскими долларами пошлют. В Канаду.

Никто не запрещает расплачиваться на территории США любыми деньгами. Просто никто не обязывает других брать ничего кроме долларов вот они и не берут.

[DanielMa]

Уже тогда было совершенно очевидно, что ПО ПРИКАЗУ МВФ в России совершают преступления продажные чинуши-ельциноиды. И таких преступных рекомендаций - масса. МВФ - это шайка мошеников "в законе" мирового масштаба. Не более того.
Когда в России им дали ПИНКА ПОД ЗАД - для меня состоялся маленький праздник Ибо, по моим гражданским убеждениям - эта организация преступна, и я надеюсь, что эту камарилью когда-нибудь привлекут к международному трибуналу.

Давайте по порядку, какие из рекомендаций ИМФ вы находите неправильными? Поддержка сильного рубля (хотя это и небыло рекомендацией ИМФ) возможно была неправильной хотя это неоднозначно. Какие еще рекомендации вам не нравились?

[DanielMa]

Нет, жить по средствам

Можно и перевести этот иносказательный волапюк либеральной прозападной интеллигенции на русский - имеется в виду, что лапотной и вшивой России нечего лезть со своим немытым "свиным рылом" в калашный ряд Развитых Цивилизованных стран - то есть создавать космические корабли и атомные подводные лодки, строить комбинаты уровня Норильского никеля и крупнейшие электростанции, совершать открытия мирового уровня на собственных крупнейших ускорителях заряженных частиц и т.д, и т.п

Я всего лиш имел ввиду сбалансировать бюджет. Это уже вы почему-то домыслили какие-то вещи которых я не имел ввиду.

Вот у меня к любителям призывов "жить по средствам" есть два вопроса:
1. А как же в СССР средств этих на все хватало - и на науку, и на армию, и на строительство бесплатного жилья для населения? Вроде труба была все та же - нефтегазовая.
2. А в Египте при фараонах пирамиды были "по средствам"? Вообще, науки, искусство, культура - они когда-нибудь бывают "по средствам"?

В СССР средства перераспределялись таким образом что наука, армия, и все остальное финансировались за счет недостаточного финансирования других отраслей (в основном те которые направленны на удовлетворение нужд потребителей). К тому же в СССР почти всегда был недостаток инвестиций. Например, построят новый завод а ремонт и новое оборудование в последствии не покупают.

[DanielMa]

Нет, просто пытаюсь обьяснить что советам МВФ лучше не следовать. Кончилось печально во всех странах. По эффективности фонд можно с ковровыми бомбардировками сравнить.
Cxема у них одна: поддержать высокий курс национальной валюты, урезать бюджет. Экспорт становится невыгодным, внутренний рынок сжимается. В результате местное производство коллапсирует и страна прочно садится на импорт товаров. Чего и добивались.

СТАС,

Во первых вам надо понять что высокий/низкий курс национальной валюты это всегда спорный концепт. Как определить если курс слишком низкий или слишком высокий? У слишком низкого курса тоже есть свои недостатки. Вот например сейчас доллар стоит 30 рублей, это высоко или низко? Ведь если мы сделаем доллар 100 рублей, это же поднимет производство? Значит те кто не хотят делать его 100 рублей - преступники которые хотят развалить экономику России? Что вреднее для экономики, спад производства вызванный сильным рублем или спад производства вызванный гиперинфляцией?

ИМФ пытался контролировать инфляцию. Все методы которые они предлагали это работающие методы которые сейчас применяються центральным банком и Путиным для снижения инфляции. И то что доллар стоит 6 рублей в 1998 году это совсем не значит что он был завышен или занижен. Если бы не плохая фискальная политика Елцина и Думы, если бы не азиатский кризис который подорвал доверия иностранных инвесторов к развивающимся экономикам, и если бы не низкие цены на нефть (согласитесь эти три переменные ИМФ не контролировало и предугадать что они все так сложаться против России было трудно) то рубль бы так и продолжал бы быть 6руб/$. В тех условиях можно было достичь низкой <5% инфляции что позволило бы увеличить инвестиции и достич роста производства даже с сильным рублем.


Схема и ИМФ в случае России была:
1. Снизить инфляцию.
2. Сбалансировать бюджет.
3. Провести банковские и юридические реформы.

Правительство Елцина выполняло только #1. #2 и #3 Дума не хотела делать и Елцин не хотел давить на Думу.

[Capricorn]

2. Дядьки из кабинетов, как это не удивительно для Вас звучит, в новой России не прижились. Я знаю, работал вместе с ними после того как им кабинеты пришлось освободить. ..

Значит вы не очень знакомы с Биографиями некоторых leading business people of Russia: Ходорковскии, Рем Вяхирев, Черномырдин, и др.