Hard problem of consciousness

[Dmitry67]

https://en.wikipedia.org/wiki/Hard_prob ... sciousness

Какой ваш взгляд на предмет?
Мне кажется с выходом Westworld обсуждать тему стало легче, так как, в частности, сама идея Westworld базируется на существовании Psychological zombie (роботы ведущие себя как лбюди но не имеющие сознания, не испытывающие страдание от боли итд). Таким образом в Westworld отрицается functionalism,

1. Daniel Dennett - сознание это иллюзия
(на что David Chalmers сказал - может David сам Psychological zombie?)
2. Functionalism - по мере того, как мы решим все простые проблемы, мы решим с "hard" problem
3. David Chalmers - hard problem не сводится к functionalism, зомби возможны. Но потенциально задача имеет решение.
4. Mysterianism - загадку сознания не может в принципе решить сознание этого же уровня.

[perasperaadastra]

Я не читал статью, потому что не интересуюсь философией, но исходя из своего опыта и знаний, я прихожу к выводу, что сознание иллюзорно хотя бы потому, что каждый человек имеет как минимум два относительно независимых сознания, но при этом не замечает этого.

[kyk]

Какой ваш взгляд на предмет?

Люди с некотороми психическими особенностями/отклонениями и/или повреждениями мозга функционируют в близком режиме.

Я бы посмотрел на етот вопрос под другим углом, с точки зрения работы мозга и психиатрии.
Мне кажется любопытным вот такой вопрос:
соотношение уровня self-consciousness к вычислительно-компутерной способности мозга.

T.e. с одной стороны человек осознает свою собственую self-consciousness и об етом задумывается (уровeнь self-consciousness).
С другой стороны, в состоянии или не в состоянии решать математические или логические задачи (вычислительно-компутерная способность).

Т.е. одна крайность - ето упомянутый зомби, который может решать логические задачи, но не осознает свое сушетвование. Ближайший пример - некоторые аутисты.

Другая крайность - ето человек, который осознает свою собственую self-consciousness и очень воодушевлен етой темой, но не может решить ни одной логической задачи.
Етакий анти-зомби

[Dmitry67]

Т.е. одна крайность - ето упомянутый зомби, который может решать логические задачи, но не осознает свое сушетвование. Ближайший пример - некоторые аутисты.

Не обязательно
Chalmers в своей статье приводит интересный мысленный пример - своей собственный зомби (Chalmers-zombie). Так как Chalmers-zombie является полной копией Чалмерса - за исключением того, что у него нет сознания - то Chalmers-zombie кажется всецело поглощенным размышлениями о смысле сознания. Более того, он с пеной у рта утверждает, что обладает сознанием!

[Dmitry67]

Мне кажется любопытным вот такой вопрос:
соотношение уровня self-consciousness к вычислительно-компутерной способности мозга.

Chalmers отвечает на этот вопрос так:
Вычислительная мощность это CAPACITY
То есть ясно, что калькулятор не может вместить сознание - слишком он прост. Коробочка слишком мала
Но наличие большой 'коробки' - огромной вычислительной мощности - не говорит о том, что коробочка не пуста

[kyk]

Более того, он с пеной у рта утверждает, что обладает сознанием!

тем более психиатрия
психиатрия - очень интересная наука, безо всяких компьютеров и зомби

[Dmitry67]

Более того, он с пеной у рта утверждает, что обладает сознанием!

тем более психиатрия
психиатрия - очень интересная наука, безо всяких компьютеров и зомби

А откуда я знаю, что у вас есть сознание?
Вы можете это доказать?)

[Кандид]

https://en.wikipedia.org/wiki/Hard_prob ... sciousness

Какой ваш взгляд на предмет?
Мне кажется с выходом Westworld обсуждать тему стало легче, так как, в частности, сама идея Westworld базируется на существовании Psychological zombie (роботы ведущие себя как лбюди но не имеющие сознания, не испытывающие страдание от боли итд). Таким образом в Westworld отрицается functionalism,

1. Daniel Dennett - сознание это иллюзия
(на что David Chalmers сказал - может David сам Psychological zombie?)
2. Functionalism - по мере того, как мы решим все простые проблемы, мы решим с "hard" problem
3. David Chalmers - hard problem не сводится к functionalism, зомби возможны. Но потенциально задача имеет решение.
4. Mysterianism - загадку сознания не может в принципе решить сознание этого же уровня.

один из моих взглядов - панпротопсихизм, но одновременно я склонен предполагать, что никакая система в принципе не способна познать систему своего или более высокого уровня.. что ставит мои взгляды где-то между 3 и 4

при этом я не считаю мысленный эксперимент с зомби стержнем его теории, а лишь одной из иллюстраций

п.с. из сериала Westworld я не осознал, что основная идея там - это существование Psychological zombie
надо будет пересмотреть