Вэб или iOS?

[Roy]

Вэб или iOS?
Посоветуйте что выбрать для начинающего девелопера. Есть два трэка в буткампе, надо принять решение на следующие полгода в чем специализироваться. Все вводные классы уже пройдены. Спасибо!

[Boriskin]

Что подразумевается под Вебом?
Если всякие JS based GUI frameworks, там Ангуляр етс - надо сильно думать.
Если просто рисование веб страниц, основы JS и прочие веб банальности - то однозначно iOS.
В идеале стоит выучить и iOS и JS GUI, добавить к этому основы дроида и можно смело ломиться в mobile dev.

Если Стенкин нарисуется, то посоветует еще более детально.

[Roy]

Под вэбом имеется в виду JS client development, Node.js, DB - фактически full stack (насколько это возможно за полгода).
Почему, кстати, вы предпочитаете iOS?

[valchkou]

Под вэбом имеется в виду JS client development, Node.js, DB - фактически full stack (насколько это возможно за полгода).
Почему, кстати, вы предпочитаете iOS?

Веб однозначно. JS продолжает отжирать маркет UI. уже скоро большинство апов что под IOS, что под андроид или винду будут на JS.
погуглите indeed.com по ключевым словам

[BronenosezPotemkin]

И я за веб. Все эти IOSы - от лукавого.

[zhuravl]

Хехе, вопрос на миллион долларов! Смотря что хочется.

Плюс в iOS - никаких нанотехнологий, выучил - все стандартно. Веб - это адский зоопарк. Помимо js знайте парочку фреймворков (как минимум jquery, но скорее всего или react или angular), новый стандарт ES6 обязательно, когда-нибудь и до диалекта (coffeescript, typescript) дойдет.

Плюс что такое веб? разве один js? А вот и нет, html + css, который не всегда такой простой как кажется. Ну и про bootstrap не забудьте, т.к. это обязательно. Node.js может быть вам пригодится для серверного программирования, или вы только фронтенд? Надеюсь вы сможете разобраться в настройке gulp, webpack и других инструментов самостоятельно.

Ах да, забыл сказать, что свои знания по angular 1 можете уже смыть в туалет, нынче это уже вчерашний день.

В общем-то при отсутствии знаний и при желании поменьше работать я бы пошел только в iOS, т.к. там попроще и зарплаты повыше. А если как говорится I'm feeling lucky и мозг на череп сильно давит изнутри, то в веб. Думаю, что за период буткампа не научат вебу, если только банальному вебу. Это еще один плюс за iOS

[Boriskin]

Почему, кстати, вы предпочитаете iOS?

Не, я его не предпочитаю. Просто яббло со своим аппстором - это большие деньги и потребность в девелоперах под айОСь есть и в обозримом будушем скорее всего никуда не денется. Но по хорошему только этого - мало, потому и full stack + android, чтобы быть универсальным разработчиком для любых мобильных платформ.

В вашем раскладе - присоединяюсь к вышеотписавшимся, веб будет правильнее (хоть и зоопарк).

[Komissar]

Хехе, вопрос на миллион долларов! Смотря что хочется.

Плюс в iOS - никаких нанотехнологий, выучил - все стандартно. Веб - это адский зоопарк. Помимо js знайте парочку фреймворков (как минимум jquery, но скорее всего или react или angular), новый стандарт ES6 обязательно, когда-нибудь и до диалекта (coffeescript, typescript) дойдет.

Плюс что такое веб? разве один js? А вот и нет, html + css, который не всегда такой простой как кажется. Ну и про bootstrap не забудьте, т.к. это обязательно. Node.js может быть вам пригодится для серверного программирования, или вы только фронтенд? Надеюсь вы сможете разобраться в настройке gulp, webpack и других инструментов самостоятельно.

Ах да, забыл сказать, что свои знания по angular 1 можете уже смыть в туалет, нынче это уже вчерашний день.

В общем-то при отсутствии знаний и при желании поменьше работать я бы пошел только в iOS, т.к. там попроще и зарплаты повыше. А если как говорится I'm feeling lucky и мозг на череп сильно давит изнутри, то в веб. Думаю, что за период буткампа не научат вебу, если только банальному вебу. Это еще один плюс за iOS

+100

[Roy]

Спасибо всем за советы!

Насчет iOS еще вопрос. В буткемпе будут делать упор на Swift, но я так понимаю, что Objective-C все ещё используется. Насколько надо хорошо знать Objective-C чтобы легко найти работу? Насколько перспективен Swift?

[Boriskin]

Swift - хорош когда надо сделать элементарную херню на коленке. Как только сложность начинает нарастать, приходится лезть унутрь него и высняется, что гуано накосячено там побольше, чем в Obj-C со всем остальным. Синтаксис отличается, но зная ObjC со свифтом разобраться можно. Обратное - неверно (особенно если надо использовать что-то из средне-низкого уровня или компоновать айОсьный проект с С/С++ библиотеками со стороны).

[zhuravl]

Ну может и надо пока еще, но оно отмирает. Вон убер мобильный апп переписали на свифт полностью. Телеграм мессенджер тоже. Народ переходит.

[Boriskin]

Ну может и надо пока еще, но оно отмирает. Вон убер мобильный апп переписали на свифт полностью. Телеграм мессенджер тоже. Народ переходит.

Я и говорю - простые вещи лепить - в самый раз.

[valchkou]

Спасибо всем за советы!

Насчет iOS еще вопрос. В буткемпе будут делать упор на Swift, но я так понимаю, что Objective-C все ещё используется. Насколько надо хорошо знать Objective-C чтобы легко найти работу? Насколько перспективен Swift?

c iOS работу легко найти не будет.
Рынок iOS работ в данные момент сжимается, на рынке скоро возникнет переизбыток спецов, как уже случилось в дотнете.
Ранее по этому пути проследовал plsql, кобол, делфи и др. История повторяется.
Это не значит что не будет вакансий - они будут но конкурировать вам придется со злобными сениорами.
если только у вас нет супер идеи сделать свой платный апп под iOS.

Советую глянуть на обзор
http://stackoverflow.com/insights/survey/2016

Я кстати регулярно работаю с выпускниками и для себя уяснил что академическая программа отстает от рынка лет на 10.
Потому есть большая вероятность того что даже класы по js не будут полезными для резюме.
потому лучше брать не то что поможет работу искать, а то что интересно для себя.

[АццкоМото]

iOS без вариантов

Так же без вариантов не нужно слушать умников, у которых Убер это "простенькое на коленке"

Свифт перспективен, obj c знать желательно, но достаточно на уровне чтения. Писать на нем не надо.

[stenking]

Вот ещё немного наблюдений

1. Веб сложнее чем айОС

2. айОс няшковее

3. Рынок веба огромен - есть множество сложных сайтов

4. айОС эппов которые по настоящему самостоятельные или реально используемые не так много - большенство это просто небольшая часть перерисованной веб морды говорящей через API

5. И там и там можно ремотить.

6. Нужно учится на дантиста ибо как говорится в священных книгах Дао - хорошо поставленный имплант приносит больше радости чем год создания очередной нахреникомуненужности.

[zhuravl]

c iOS работу легко найти не будет.
Рынок iOS работ в данные момент сжимается, на рынке скоро возникнет переизбыток спецов, как уже случилось в дотнете.
Ранее по этому пути проследовал plsql, кобол, делфи и др. История повторяется.
Это не значит что не будет вакансий - они будут но конкурировать вам придется со злобными сениорами.

Ну тут надо принимать во внимание альтернативу ИМХО. Альтернатива - веб. Сложно ли будет с полугодичными знаниями в вебе найти работу _по сравнению с iOS_? Вот как должен звучать вопрос.

Ну будет непросто там и там, но вот в iOS ты по крайней мере знаешь - что выучил вчера, сегодня будет актуально. А насчет работы - ну ему не нужны 1000 предложений, одного оффера будет достаточно. Можно и в 2 раза дольше поискать, по сравнению с предполагаемым чем-то более простым в поиске (хотя на мой взгляд, установка неверная).

У меня знакомый ручной QA (что считается совсем сложно в долине) искал полгода. Но таки нашел год назад. А сейчас за пару недель поиска схватил 2 оффера с хорошими деньгами, пошел в топ-4. Так что, субъективно это - про сложность поиска имхо.

[Kolbasoff]

А вот для интернет-вещей, говорящих утюгов и нюхающих холодильников, какой язык используется?

[АццкоМото]

А вот для интернет-вещей, говорящих утюгов и нюхающих холодильников, какой язык используется?

По-разному, от чистого Си без плюсов до той же жабы. Гоголь запилил даже сильно урезанный ондроед, не помню, как называется, но нагуглить легко

[valchkou]

c iOS работу легко найти не будет.
Рынок iOS работ в данные момент сжимается, на рынке скоро возникнет переизбыток спецов, как уже случилось в дотнете.
Ранее по этому пути проследовал plsql, кобол, делфи и др. История повторяется.
Это не значит что не будет вакансий - они будут но конкурировать вам придется со злобными сениорами.

Ну тут надо принимать во внимание альтернативу ИМХО. Альтернатива - веб. Сложно ли будет с полугодичными знаниями в вебе найти работу _по сравнению с iOS_? Вот как должен звучать вопрос.

Молодого бойца всегда берут на перспективу.
от вчерашнего выпускника никто не ждет 10 лет опыта. Но важно кем себя выпускник позиционирует.
За пол года в react на данный момент дадут больше чем за 5 лет в jquery.
3 года назад такое было за angular. Выпуснику, читающему мой пост, сейчас просто -
выгуглил топ 3 технологий, вписал в резюме, сделал hello world и работа у тебя в кармане.

[АццкоМото]

c iOS работу легко найти не будет.
Рынок iOS работ в данные момент сжимается, на рынке скоро возникнет переизбыток спецов, как уже случилось в дотнете.
Ранее по этому пути проследовал plsql, кобол, делфи и др. История повторяется.
Это не значит что не будет вакансий - они будут но конкурировать вам придется со злобными сениорами.

Ну тут надо принимать во внимание альтернативу ИМХО. Альтернатива - веб. Сложно ли будет с полугодичными знаниями в вебе найти работу _по сравнению с iOS_? Вот как должен звучать вопрос.

Молодого бойца всегда берут на перспективу.
от вчерашнего выпускника никто не ждет 10 лет опыта. Но важно кем себя выпускник позиционирует.
За пол года в react на данный момент дадут больше чем за 5 лет в jquery.
3 года назад такое было за angular. Выпуснику, читающему мой пост, сейчас просто -
выгуглил топ 3 технологий, вписал в резюме, сделал hello world и работа у тебя в кармане.

Все было бы так, если бы не одно "но". Любая модная веб технология тянет за собой кучу других. А чтобы начать с ойос, читаешь день про Свифт, устанавливаешь xcode и вперёд с книжкой или даже с яблочными туториалами. И не вылезет, что нужно ещё заодно разобраться с несколькими вариантами CSS или ещё какой хренью

[stenking]

Все было бы так, если бы не одно "но". Любая модная веб технология тянет за собой кучу других. А чтобы начать с ойос, читаешь день про Свифт, устанавливаешь xcode и вперёд с книжкой или даже с яблочными туториалами. И не вылезет, что нужно ещё заодно разобраться с несколькими вариантами CSS или ещё какой хренью

Всё так. Реакт, докер с сиай, тестинг, нод, монга, сасс с бутстрапом, ...это уже нехилый такой пакет.

[zhuravl]

За пол года в react на данный момент дадут больше чем за 5 лет в jquery.

Ну вот и вопрос - кем ты хочешь быть. Framework guy (в случае реакта) или platform guy (в случае iOS)

[Roy]

Большое спасибо за советы. iOS выглядит привлекательнее с точки зрения "выучить за 6 месяцев".
Единственное не очень понятно насчет работы: насколько легко найти чайнику работу на iOS? Я так понимаю, что с вэбом можно идти начинать на всякие малооплачиваемые позиции в гос учереждениях, школах, маленьких фирмах. С iOS это, кмк, не пройдет - он нужен в местах, где зарплаты начинаются с солидного числа, соответственно и требования выше.

[АццкоМото]

iOS тоже нужен самого разного уровня, джуниорских и/или низкооплачиваемых работ тоже валом.

[nyekimov]

Подтверждаю, еще на родине нашел работу в Чикаго на мелкого консалтера. Там штук 5 иос разработчиков и 2 сениора обычно и 3 джуниор/мидл, еще есть офшор Беларусь/Украина. Джуниоров набирают после универа/после курсов. Достаточно ответить на вопросы и уметь писать приложения, хотя этому там же можно научиться. Джуниорам дают несложные задачи, можно расти тут же с проектом. Зарплата от 65к. Так парни там долго не задерживаются, поэтому вакансии всплывают часто, причем иос быстрее валят, чем андроид. Хотя на андроид почему то лично я чаще вижу аппетитные вилки в предложениях.
И таких подобных компаний достаточно много. Как то мы писали модуль для одного клиента, у которого была своя команда иос, так их код был просто угэ, они открыли его нам для интеграции и диагностирования проблем, которые вскрыл наш модуль при работе с их системой. Когда я удивился, что как можно так уныло писать на иос, да и в общем архитектуру строить, не знать, что такое гит, мы их учили как выложить проект на гит около месяца). Мне сказали, что поэтому у консалтера бизнес и идет, мол там на клиенте, который решает делать приложения для маркетинга и прочего сам, девелоперы якобы вообще низкой квалификации как правило.

Так что по моим наблюдениям на бизнес напрямую воткнуться еще проще джуниорам, если конечно бизнес уже не набрал джуниоров и не ищет супер звезду, разгребать завал.