РФ в Сирии

[Amto2011]

Так что авианосец хорош там, где ответный огонь не ожидается, папуасов гонять или моджахедов, а вот с Северной Кореей уже стрёмно.

Ну это тоже не совсем так. С Северной Кореей загвоздка не столько в том, что есть угроза для авианосца (она-то скорее всего будет эффективно нейтрализована). А в том, что северяне шмальнут по Южной Корее, в ответ на удар с авианосца. Не думаю, что ЮК в восторге от такой перспективы.

[Amto2011]

Кстати у подводников ето время чуть больше было до 30 минут, кроме того у них есть малый шанс вобще уйти от ответки.

Очень малый. Стратегические подводные лодки уничтожаются тактическим ядерным оружием. Координаты их как правило хорошо известны.

[Yvsobol]

Кстати у подводников ето время чуть больше было до 30 минут, кроме того у них есть малый шанс вобще уйти от ответки.

Очень малый. Стратегические подводные лодки уничтожаются тактическим ядерным оружием. Координаты их как правило хорошо известны.

Но он есть. У надводников его нет в принципе.
Мы смертники. И нас кстати етому учили четко.

[VladDod]

Нарот, че вы надрываетесь? Вас троллирует отрицательная (как в морских, так и военных понятиях) величина, а вы ведетесь? )))

[Amto2011]

Кстати у подводников ето время чуть больше было до 30 минут, кроме того у них есть малый шанс вобще уйти от ответки.

Очень малый. Стратегические подводные лодки уничтожаются тактическим ядерным оружием. Координаты их как правило хорошо известны.

Но он есть. У надводников его нет в принципе.
Мы смертники. И нас кстати етому учили четко.

Не знаю. Но чисто логически все внимание в первую очередь должно уделяться уничтожению целей, которые могут нанести наибольший ущерб. А это как раз СПЛ. Надводные коробки, особенно небольшие - это ИМО забота второй очереди. Не эксперт.

[Yvsobol]

Кстати у подводников ето время чуть больше было до 30 минут, кроме того у них есть малый шанс вобще уйти от ответки.

Очень малый. Стратегические подводные лодки уничтожаются тактическим ядерным оружием. Координаты их как правило хорошо известны.

Но он есть. У надводников его нет в принципе.
Мы смертники. И нас кстати етому учили четко.

Не знаю. Но чисто логически все внимание в первую очередь должно уделяться уничтожению целей, которые могут нанести наибольший ущерб. А это как раз СПЛ. Надводные коробки, особенно небольшие - это ИМО забота второй очереди. Не эксперт.

Ето цель, которая на ладони и забита в координаты ракет изначально. На каждое корытцо есть своя ракета. А сбивать ее кораблю уже нечем, в условиях войны весь свой боезапас выпущен по его конкретным целям. Самозащиты на флоте нет как класса в етих условиях.
Я понял, шо не експерт, поетому и говорю как есть на самом деле.

[Ruger]

В прошлом СССР был, можно сказать, мировым паханом как США сейчас.

Да что вы говорите.. А как СССР в таком случае обходился без авианосного флота?

А вот так, разместили свои ракеты на Кубе, чтобы в америке жизнь мёдом не казалась, a в другие страны ввели танки, привет из Чехословакии. А сейчас и Кубу и Европу про&рали.

Так значит можно быть супердержавой и обойтись без авианосцев? Вы уж определитесь.

СССР был сухопутной супердержавой, т.е. до большинства своих оппонентов мог и добирался посуху. При таком раскладе авианосные группы не нужны, танки рулят. США же морская супердержава, соответственно и расклад вооружений другой

[Amto2011]

СССР был сухопутной супердержавой, т.е. до большинства своих оппонентов мог и добирался посуху. При таком раскладе авианосные группы не нужны, танки рулят. США же морская супердержава, соответственно и расклад вооружений другой

Ну а Россия чем в этом плане от СССР отличается?

[Ruger]

Кстати у подводников ето время чуть больше было до 30 минут, кроме того у них есть малый шанс вобще уйти от ответки.

Очень малый. Стратегические подводные лодки уничтожаются тактическим ядерным оружием. Координаты их как правило хорошо известны.

Вы бы это в минобороне США рассказали, а то они напрягаются, строят специальнйй класс подводных лодок - охотников за атомными подводными ракетоносцами (seawolf class). А оказывается всё просто и даже координаты всех лодок заранее известны.

[Ruger]

СССР был сухопутной супердержавой, т.е. до большинства своих оппонентов мог и добирался посуху. При таком раскладе авианосные группы не нужны, танки рулят. США же морская супердержава, соответственно и расклад вооружений другой

Ну а Россия чем в этом плане от СССР отличается?

Ничем, по-прежнему сухопутная супердержава

[Amto2011]

Ето цель, которая на ладони и забита в координаты ракет изначально. На каждое корытцо есть своя ракета. А сбивать ее кораблю уже нечем, в условиях войны весь свой боезапас выпущен по его конкретным целям. Самозащиты на флоте нет как класса в етих условиях.

Так а куда они свой боезапас выпустят? Вы же сами пишете, что на каждое корытце найдется своя ракета. А на их корытца разве ракет не найдется? Или преимущество у потенциального противника настолько большое на море, что корыт с ракетами у них по определению больше?

[Amto2011]

СССР был сухопутной супердержавой, т.е. до большинства своих оппонентов мог и добирался посуху. При таком раскладе авианосные группы не нужны, танки рулят. США же морская супердержава, соответственно и расклад вооружений другой

Ну а Россия чем в этом плане от СССР отличается?

Ничем, по-прежнему сухопутная супердержава

А ядерный подводный флот не канает?

[Amto2011]

Кстати у подводников ето время чуть больше было до 30 минут, кроме того у них есть малый шанс вобще уйти от ответки.

Очень малый. Стратегические подводные лодки уничтожаются тактическим ядерным оружием. Координаты их как правило хорошо известны.

Вы бы это в минобороне США рассказали, а то они напрягаются, строят специальнйй класс подводных лодок - охотников за атомными подводными ракетоносцами (seawolf class). А оказывается всё просто и даже координаты всех лодок заранее известны.

Нет, не просто. Что значит "заранее известны"? Кто это сказал?

[Ruger]

СССР был сухопутной супердержавой, т.е. до большинства своих оппонентов мог и добирался посуху. При таком раскладе авианосные группы не нужны, танки рулят. США же морская супердержава, соответственно и расклад вооружений другой

Ну а Россия чем в этом плане от СССР отличается?

Ничем, по-прежнему сухопутная супердержава

А ядерный подводный флот не канает?

Почему не канает? Атомные подводные ракетоносцы строились с целью противостоять единственному противнику до которого СССР не мог добраться посуху. Стоили они безумных денег, но гарантировали ответный удар по супостату при любых раскладах.

[Ruger]

Кстати у подводников ето время чуть больше было до 30 минут, кроме того у них есть малый шанс вобще уйти от ответки.

Очень малый. Стратегические подводные лодки уничтожаются тактическим ядерным оружием. Координаты их как правило хорошо известны.

Вы бы это в минобороне США рассказали, а то они напрягаются, строят специальнйй класс подводных лодок - охотников за атомными подводными ракетоносцами (seawolf class). А оказывается всё просто и даже координаты всех лодок заранее известны.

Нет, не просто. Что значит "заранее известны"? Кто это сказал?

Не помню кто.

Стратегические подводные лодки уничтожаются тактическим ядерным оружием. Координаты их как правило хорошо известны.

[Yvsobol]

Ето цель, которая на ладони и забита в координаты ракет изначально. На каждое корытцо есть своя ракета. А сбивать ее кораблю уже нечем, в условиях войны весь свой боезапас выпущен по его конкретным целям. Самозащиты на флоте нет как класса в етих условиях.

Так а куда они свой боезапас выпустят? Вы же сами пишете, что на каждое корытце найдется своя ракета. А на их корытца разве ракет не найдется? Или преимущество у потенциального противника настолько большое на море, что корыт с ракетами у них по определению больше?

По кораблям, подлодкам, сухопутным целям.
Все уже забито на момент стрельб.



Вы серьезно не понимаете или прикидываетесь?

[Amto2011]

Кстати у подводников ето время чуть больше было до 30 минут, кроме того у них есть малый шанс вобще уйти от ответки.

Очень малый. Стратегические подводные лодки уничтожаются тактическим ядерным оружием. Координаты их как правило хорошо известны.

Вы бы это в минобороне США рассказали, а то они напрягаются, строят специальнйй класс подводных лодок - охотников за атомными подводными ракетоносцами (seawolf class). А оказывается всё просто и даже координаты всех лодок заранее известны.

Нет, не просто. Что значит "заранее известны"? Кто это сказал?

Не помню кто.

Стратегические подводные лодки уничтожаются тактическим ядерным оружием. Координаты их как правило хорошо известны.

Все правильно, их обнаружением занимаются специально для этой цели созданные виды вооруженных сил. Начиная от спутников и заканчивая упомянутыми вами подводными лодками seawolf class. Именно для того, чтобы в час X использовать эти координаты для уничтожения подводных лодок. Тактические подводные ядерные заряды используются для того, чтобы преодолеть погрешность имеющихся координат. Никто разумеется не приносит координаты на блюдечке "заранее". Что вас смущает в этой логике?

[Amto2011]

Ето цель, которая на ладони и забита в координаты ракет изначально. На каждое корытцо есть своя ракета. А сбивать ее кораблю уже нечем, в условиях войны весь свой боезапас выпущен по его конкретным целям. Самозащиты на флоте нет как класса в етих условиях.

Так а куда они свой боезапас выпустят? Вы же сами пишете, что на каждое корытце найдется своя ракета. А на их корытца разве ракет не найдется? Или преимущество у потенциального противника настолько большое на море, что корыт с ракетами у них по определению больше?

По кораблям, подлодкам, сухопутным целям.
Все уже забито на момент стрельб.

А кто же тогда выпустит ракеты по нашим корытцам, если они подавят цели, координаты которых у них заложены заранее? А неприятельские корытца тоже на 15 минут рассчитаны? Все друг друга поубивают?

Вы серьезно не понимаете или прикидываетесь?

Я серьезно. Я ж сапог. У экспертов интересуюсь.

[Yvsobol]

Именно так. Все друг друга поубивают.
В етом и есть проблема глобальной войны серьезной.
И авианосцы в ней просто кусок железа.
Доходит?

[piligrim77]

Я уже выше ответил, что имея авианосцы супердержава, такая как США, может себе позволить властвовать, т.е. определять кто из этих малых стран может стать потом большой страной/супердержавой, иметь ОМП, и по какому пути развития они пойдут. Пример - Северная Корея. Она из кожи лезет вон чтобы милитаризироваться, но ей не дают, в том числе и благодаря наличию в этом регионе авианосцев. А вот Россия, у которой их нет, ничего не может предложить лучшего чем перебрасывать танки и другую технику поездом на дальний восток, ближе к зоне конфликта. Но корейские тест-ракеты-то летят в другую сторону.

Вы хоть сами понимаете, что пишите?
Авианосец — это ударная группа, способная действовать автономно в дали от основных баз, а не транспорт для перевозки самолётов и живой силы. В этом одновременно и достоинства, и недостатки этой ударной группы. Да она может действовать автономно, но очень ограниченное время. То есть если пара подлодок перекроет поступление топлива и боеприпасов, то авианосец, как говорят моряки, ходить не будет, а только плавать.
Авианосец слишком большая мишень, которая легко выводится из действия, даже без применения ядерного оружия. Японцы на поршневых самолётах умудрялись топить авианосцы, а сейчас имеются гиперзвуковые ракеты, которые его в клочья порвут.
Так что авианосец хорош там, где ответный огонь не ожидается, папуасов гонять или моджахедов, а вот с Северной Кореей уже стрёмно.

у авианосца есть группа сопровождения насколько я понимаю. он один не ходит. эта группа сопровождения и защитит и от ракет и от подлодок

[Ruger]

Очень малый. Стратегические подводные лодки уничтожаются тактическим ядерным оружием. Координаты их как правило хорошо известны.

Вы бы это в минобороне США рассказали, а то они напрягаются, строят специальнйй класс подводных лодок - охотников за атомными подводными ракетоносцами (seawolf class). А оказывается всё просто и даже координаты всех лодок заранее известны.

Нет, не просто. Что значит "заранее известны"? Кто это сказал?

Не помню кто.

Стратегические подводные лодки уничтожаются тактическим ядерным оружием. Координаты их как правило хорошо известны.

Все правильно, их обнаружением занимаются специально для этой цели созданные виды вооруженных сил. Начиная от спутников и заканчивая упомянутыми вами подводными лодками seawolf class. Именно для того, чтобы в час X использовать эти координаты для уничтожения подводных лодок. Тактические подводные ядерные заряды используются для того, чтобы преодолеть погрешность имеющихся координат. Никто разумеется не приносит координаты на блюдечке "заранее". Что вас смущает в этой логике?

Две вещи. Координаты подводных ракетоносцев как правило неизвестны. Именно для этого и был построен seawolf class, чтобы следовать за этими лодками и успеть их уничтожить в очень узкий промежуток времени (в районе одной минуты).
Поэтому никто не планировал применять тактичекисе ядерные заряды для их уничтожения. Потому что для seawolf подлодки это было бы самоубийство учитывая дистанцию применения, а другие типы вооружений банально не успевали. Уничтожать же ракетоносец после того как он отстрелялся просто бессмысленно

[Кандид]

Именно так. Все друг друга поубивают.
В етом и есть проблема глобальной войны серьезной.
И авианосцы в ней просто кусок железа.
Доходит?

много чего в случае глобальной войны серьезной превратится в пепел, например крупные города...
но тем не менее несмотря на это люди в них живут, работают

авианосцы в условиях локальных войн и бряцаний мускулами показали себя хорошим инструментом
и их продолжают строить те нации, которым это по силам

не знаю правда или нет, но слышал, что в современном встречном бою время жизни танка берется из расчета ок. 10-15 минут
так что? не строить их теперь из за этого?

[Yvsobol]

Именно так. Все друг друга поубивают.
В етом и есть проблема глобальной войны серьезной.
И авианосцы в ней просто кусок железа.
Доходит?

много чего в случае глобальной войны серьезной превратится в пепел, например крупные города...
но тем не менее несмотря на это люди в них живут, работают

авианосцы в условиях локальных войн и бряцаний мускулами показали себя хорошим инструментом
и их продолжают строить те нации, которым это по силам

не знаю правда или нет, но слышал, что в современном встречном бою время жизни танка берется из расчета ок. 10-15 минут
так что? не строить их теперь из за этого?

Вы вобще читаете шо пишете и ан шо отвечаете?
Я сказал шо 15 минут ето среднее время жизни любого надводного корабля. Любого.
Но даже самое поршивое корыто за ети 15минут может поразить на порядки больше целей, чем желзка без оружия.
Компране?

А строят то шо считают выгодным и нужным.
"Каждому свое!" (с)

[Кандид]

Именно так. Все друг друга поубивают.
В етом и есть проблема глобальной войны серьезной.
И авианосцы в ней просто кусок железа.
Доходит?

много чего в случае глобальной войны серьезной превратится в пепел, например крупные города...
но тем не менее несмотря на это люди в них живут, работают

авианосцы в условиях локальных войн и бряцаний мускулами показали себя хорошим инструментом
и их продолжают строить те нации, которым это по силам

не знаю правда или нет, но слышал, что в современном встречном бою время жизни танка берется из расчета ок. 10-15 минут
так что? не строить их теперь из за этого?

Вы вобще читаете шо пишете и ан шо отвечаете?
Я сказал шо 15 минут ето среднее время жизни любого надводного корабля. Любого.
Но даже самое поршивое корыто за ети 15минут может поразить на порядки больше целей, чем желзка без оружия.
Компране?

А строят то шо считают выгодным и нужным.
"Каждому свое!" (с)

ну так он вероятно и не рассчитан на выживаемость в апокалиптическом конфликте.. тогда уже все будет пофик

а пока глобального конфликта нет - он вполне себе выполняет свои функции


в чем вообще вопрос то?
нужны ли авианосцы? разумеется, их потому и строют, что нужны

[Amto2011]

Две вещи. Координаты подводных ракетоносцев как правило неизвестны. Именно для этого и был построен seawolf class, чтобы следовать за этими лодками и успеть их уничтожить в очень узкий промежуток времени (в районе одной минуты).

А как они уничтожат подводную лодку, если ее координаты неизвестны?

Поэтому никто не планировал применять тактичекисе ядерные заряды для их уничтожения. Потому что для seawolf подлодки это было бы самоубийство учитывая дистанцию применения, а другие типы вооружений банально не успевали. Уничтожать же ракетоносец после того как он отстрелялся просто бессмысленно

Нда?

Подводные атомные заряды
Как США так и СССР разработали значительное количество атомных зарядов, приспособленных для подводного применения — в виде боеголовок торпед, глубинных бомб и атомных донных мин, предназначенных для уничтожения кораблей и подводных лодок неприятеля.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 0%B8%D0%B5