У меня они в фонде смесь муниципальных с разными сроками погашения. Пока рабоает вместо CD. Не знаю как они будут себя вести, если Продам месяца через три.strogov wrote: ↑23 May 2017 15:48inock wrote: ↑21 May 2017 23:16Как там:"Налетай подешевело!"Beretta wrote: ↑21 May 2017 22:52СПЫ и ЪЪЪ. Когда они упадут ниже плинтуса. Когда это произойдет, они там (ниже плинтуса) будут находиться какое то время. Купить успеют все.strogov wrote: ↑17 May 2017 23:03 Интересуют мнения всех желающих высказаться по следующему вопросу. Предположим, вы абсолютно точно знаете, в какой момент цены на акции проходят дно падения. Что бы вы купили в этой точке?
Я, вроде бы, начал подумывать в этом смысле об акциях АМД... а у вас какие предпочтения?
Вошёл в миниципальные бонды. Пока неплохо прут.
Все эти попытки маркет тайминг обречены на провал. И это хорошо!
А какие у вас планы по поводу муниципальных бондов? Вы их продадите через какое-то время или собираетесь держать до конца, до погашения?
Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10735
- Joined: 23 May 2006 03:59
- Location: New world
Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 390
- Joined: 24 Dec 2014 20:39
Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?
Противопоставление индексирования и активной торговли уж лет двадцать как устарело. Например в данном случае я упомянул, что вложил деньги в PSI - так это индексный(!) фонд. Однако он активно торгуется. Однако я-то указал, что купил его не в качестве активной торговли, а для того, чтобы держать долго...
Когда понятие об индексировании только-только появилось лет тридцать-сорок назад, то под этим подразумевалось не индексирование в общем смысле этого слова, а нечто более простое, более примитивное... Не такое индексирование как у PSI имелось в виду, он-то вкладывает деньги очень узконаправленно, в область полупроводников. Однако после изобретения etfs подразумевать под индексированием что-то противоположное активной торговле никак невозможно.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 390
- Joined: 24 Dec 2014 20:39
Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?
venumpro wrote: ↑22 May 2017 22:04Всё зависит от того, в какую игру вы играете. Некоторые игроки чертят всякие линии и смотрят на какието индикаторы когда решают шортать сток или индекс. Другие, смотрят за макро картиной мира или за fundamentals. Третьи - momentum трейдеры (типа тех, о ком OtherSide говорил в соседнем топике). O них ничего сказать не могу.
Лично я - premium seller. Тут всё просто. В любое время, у меня минимум 50-60 опционов продано в разных стоках/индексах. Так что, by default, я всегда short volatility. Для того, что б минимизировать риски, я должен всегда быть шорт SPY, IWM или QQQ, и лонг слякий мусор с inflated IV.
Для примера сейчас, я short SPY и QQQ, нейтрален TSLA и NVDA, slightly long XOP, slightly short XLE, long XRT, LULU, JWN. Вся ета каша сводиться к трём цыфрам: Portfolio Delta, Portfolio Theta, и Vega.
As I understand, what you do about QQQ, is the following: you write an out-of-the-money naked call. This is what you call "to short QQQ". Am I right?
And the main point of your trade is that you choose your strike price much higher than QQQ price at the time, when you cell the option. In fact, you try to choose your strike price so, that it should stay higher than any probable QQQ price in the nearest future. This is what you call "to short QQQ". Am I right?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1314
- Joined: 07 Mar 2014 02:18
Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?
You are correct. I typically sell 30-40 delta calls if I want to short something.strogov wrote: ↑25 May 2017 16:49venumpro wrote: ↑22 May 2017 22:04Всё зависит от того, в какую игру вы играете. Некоторые игроки чертят всякие линии и смотрят на какието индикаторы когда решают шортать сток или индекс. Другие, смотрят за макро картиной мира или за fundamentals. Третьи - momentum трейдеры (типа тех, о ком OtherSide говорил в соседнем топике). O них ничего сказать не могу.
Лично я - premium seller. Тут всё просто. В любое время, у меня минимум 50-60 опционов продано в разных стоках/индексах. Так что, by default, я всегда short volatility. Для того, что б минимизировать риски, я должен всегда быть шорт SPY, IWM или QQQ, и лонг слякий мусор с inflated IV.
Для примера сейчас, я short SPY и QQQ, нейтрален TSLA и NVDA, slightly long XOP, slightly short XLE, long XRT, LULU, JWN. Вся ета каша сводиться к трём цыфрам: Portfolio Delta, Portfolio Theta, и Vega.
As I understand, what you do about QQQ, is the following: you write an out-of-the-money naked call. This is what you call "to short QQQ". Am I right?
And the main point of your trade is that you choose your strike price much higher than QQQ price at the time, when you cell the option. In fact, you try to choose your strike price so, that it should stay higher than any probable QQQ price in the nearest future. This is what you call "to short QQQ". Am I right?
With QQQ, however ..... all my calls are in the money I am short June 134, 135, 136, 138 and 140 calls. Next Tuesday will roll all of the them to July for credit.
Additionally, you can short something with options just like with stock. It's called synthetic short. This is when you buy put and sell same strike call. This position would be an equivalent of shorting 100 shares of stock. Today I synthetically shorted SPY by buying 141.5 puts and shorting 141.5 call.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 390
- Joined: 24 Dec 2014 20:39
Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?
Well, good luck with this, you will really need it... In particularly, it is unlikely, that QQQ will go down below 136, since the support was not overcome last time.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1314
- Joined: 07 Mar 2014 02:18
-
- Уже с Приветом
- Posts: 17880
- Joined: 19 Jul 2008 06:52
- Location: USA
Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?
So speaks Jim:
Blodget: And how big a crash could we be looking at?
Rogers: It’s going to be the worst in your lifetime.
Blodget: I’ve had some pretty big ones in my lifetime.
Rogers: It’s going to be the biggest in my lifetime and I’m older than you. No, it’s going to be serious stuff. We’ve had financial problems in America -- let’s use America -- every four to seven years, since the beginning of the republic. Well, it’s been over eight since the last one. This is the longest or second longest in recorded history, so it’s coming. And the next time it comes -- you know, in 2008, we had a problem because of debt. Henry, the debt now -- that debt is nothing compared to what’s happening now. In 2008, the Chinese had a lot of money saved for a rainy day. It started raining. They started spending the money. Now, even the Chinese have debt and the debt is much higher. The federal reserves, the central bank in America, the balance sheet is up over five times, since 2008. It’s going to be the worst in your lifetime, my lifetime too. Be worried.
/////////////////// https://www.msn.com/en-ca/money/markets ... ar-BBCo6W4
Blodget: And how big a crash could we be looking at?
Rogers: It’s going to be the worst in your lifetime.
Blodget: I’ve had some pretty big ones in my lifetime.
Rogers: It’s going to be the biggest in my lifetime and I’m older than you. No, it’s going to be serious stuff. We’ve had financial problems in America -- let’s use America -- every four to seven years, since the beginning of the republic. Well, it’s been over eight since the last one. This is the longest or second longest in recorded history, so it’s coming. And the next time it comes -- you know, in 2008, we had a problem because of debt. Henry, the debt now -- that debt is nothing compared to what’s happening now. In 2008, the Chinese had a lot of money saved for a rainy day. It started raining. They started spending the money. Now, even the Chinese have debt and the debt is much higher. The federal reserves, the central bank in America, the balance sheet is up over five times, since 2008. It’s going to be the worst in your lifetime, my lifetime too. Be worried.
/////////////////// https://www.msn.com/en-ca/money/markets ... ar-BBCo6W4
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9615
- Joined: 18 Nov 2004 07:44
- Location: Raleigh, NC
Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?
Какой мрачный прогноз!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1314
- Joined: 07 Mar 2014 02:18
Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?
Rogers is a clown. He is waiting for markets to crash since 2008.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1314
- Joined: 07 Mar 2014 02:18
Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?
Here is my take on the market direction, if anyone cares.
Market is a super efficient vehicle of redistributing wealth from many to few. As a result, in order to be successful, you have to always be on the other side of the crowd.
Unquestionably, for the exception of professional traders, the entire world is long the market today. So in my eyes, the only possible way to play it, is to short all tech and highflying stocks.
Market is a super efficient vehicle of redistributing wealth from many to few. As a result, in order to be successful, you have to always be on the other side of the crowd.
Unquestionably, for the exception of professional traders, the entire world is long the market today. So in my eyes, the only possible way to play it, is to short all tech and highflying stocks.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5401
- Joined: 04 Feb 2009 05:05
Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?
Каждый день кто-то предвещает обвал рынка и говорит или подразумевает, что стадо баранов вот уже очень скоро дружно отсосет, а "smart money" преумножат свои огромные состояния.venumpro wrote: ↑11 Jun 2017 16:02 Here is my take on the market direction, if anyone cares.
Market is a super efficient vehicle of redistributing wealth from many to few. As a result, in order to be successful, you have to always be on the other side of the crowd.
Unquestionably, for the exception of professional traders, the entire world is long the market today. So in my eyes, the only possible way to play it, is to short all tech and highflying stocks.
Проблема в том, какому из этих ораклов верить и когда именно. В 2009? 2013? Когда выбрали Трампа? Сейчас? Через год?
A broken clock is right twice a day, так что рано или поздно один из таких ясновидящих окажется прав. Проблема в том, что мы не знаем когда именно.
Что касается меня, то стратегия следующая:
-Only low cost index funds.
-Only long term buy and hold.
-Diversified portfolio of stocks (US and Intl), bonds, REITS and cash
-Slowly shifting assets from equity to fixed income with a target of up to 30-40 percent of portfolio in bonds/cash.
-No selling stocks even if/when the market drops. You don't lose money unless you buy high and sell low.
Из своей головы не эмигрируешь.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1314
- Joined: 07 Mar 2014 02:18
Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?
I don't disagree with you. We are in different business with different goals. Your goal is to preserve capital. If you are consistent and use unmanaged and LOW cost products, you will be fine. You will end up with the returns that are 100-150 basis points over inflation. I don't see anything wrong with it.
I am a speculator. I don't want S&P returns and would consider it as a failure. So I have to do a lot of things on a daily basis to meet my goal.
I don't believe in market crash and don't want it. It's bad for business. I hope it never happens.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 671
- Joined: 02 Feb 2005 19:16
- Location: Moscow-Miami-Moscow
Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?
Has anyone used Marc Spitzniegel's idea on achieving "asymmetric returns" by buying OTM puts on a regular basic?
http://www.zerohedge.com/news/2015-01-2 ... d-equities
http://www.zerohedge.com/news/2015-01-2 ... d-equities
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6092
- Joined: 23 Jul 2003 14:36
- Location: DC - ОR
Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?
buying puts does not work.NoMercy wrote: ↑16 Jun 2017 19:03 Has anyone used Marc Spitzniegel's idea on achieving "asymmetric returns" by buying OTM puts on a regular basic?
http://www.zerohedge.com/news/2015-01-2 ... d-equities
Think of your insurance payments you make every month. You are buying a put. How often do you have fire/car crash? Exactly.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1314
- Joined: 07 Mar 2014 02:18
Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?
It works, if you know how to time market. I never buy them because I suck at figuring out timing. For this reason, I am always short Once day I will be rightBeretta wrote: ↑16 Jun 2017 20:53buying puts does not work.NoMercy wrote: ↑16 Jun 2017 19:03 Has anyone used Marc Spitzniegel's idea on achieving "asymmetric returns" by buying OTM puts on a regular basic?
http://www.zerohedge.com/news/2015-01-2 ... d-equities
Think of your insurance payments you make every month. You are buying a put. How often do you have fire/car crash? Exactly.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6092
- Joined: 23 Jul 2003 14:36
- Location: DC - ОR
-
- Уже с Приветом
- Posts: 671
- Joined: 02 Feb 2005 19:16
- Location: Moscow-Miami-Moscow
Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?
That's exactly the idea: there WILL BE market crash (sooner or later). You just don't know WNEN. It works the same way as house/car insurance....And many-many people have their cars and houses insured...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 671
- Joined: 02 Feb 2005 19:16
- Location: Moscow-Miami-Moscow
Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?
How do you stay always short? I dont think that you're shorting QQQ for years and just keep and keep selling )
What I dont get in Spitzniegel's approach is the case when the market is not rapidly plunging (and IV soars) but sinking for months and years. IV wouldn't soar and OTM puts expire worthless
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6092
- Joined: 23 Jul 2003 14:36
- Location: DC - ОR
Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?
да легко. I always have short delta on hand or long metals/bonds AND I trade around it. I am not always right, but I am always reducing cost bases.
люди поумнее нас посчитали, что just buying puts does not work - you run out of money before you get your payout. If you are willing to pay like you paying your insurance bill - this is different story.. Even a broken clock is right twice a day. But are you sure your payout will be large enough to cover your spending? it is way better selling SPY 5 delta put every month..
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6092
- Joined: 23 Jul 2003 14:36
- Location: DC - ОR
Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 671
- Joined: 02 Feb 2005 19:16
- Location: Moscow-Miami-Moscow
Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?
Ну я лично ничего не считал. Я обсуждаю подход, придуманный Спицнагелем при участии вроде Талеба... В корне лежит вопрос - как сделать asymmetric payout при прилете черного лебедя. Поскольку у Спицнагеля фонд, то очевидно его подход biased.. Why 5 delta?Beretta wrote: ↑17 Jun 2017 15:18
люди поумнее нас посчитали, что just buying puts does not work - you run out of money before you get your payout. If you are willing to pay like you paying your insurance bill - this is different story.. Even a broken clock is right twice a day. But are you sure your payout will be large enough to cover your spending? it is way better selling SPY 5 delta put every month..
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1314
- Joined: 07 Mar 2014 02:18
Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?
Buying 5-delta SPX options does not make any sense to me.
Let's say I bought July @2,220 put (5 delta) in SPX for 2.70 and paid $270 for it. If you look at the at the money SPX options, they trade for approximately $25.00. Lets assume that volatility would be higher in the event of crash, so the ATM SPX options would be $50.00. So, if SPX crashes $213 points tomorrow, you potentially can make $5,000-$270=$4,730 on each put.
So you have to pay $270 every months to potentially make $4,730 in the event of crash. Yearly cost of protection $3,240. It means that SPX has to drop 200+ points every 18 months for you to break even. Does not strike me as good business model.
Let's say I bought July @2,220 put (5 delta) in SPX for 2.70 and paid $270 for it. If you look at the at the money SPX options, they trade for approximately $25.00. Lets assume that volatility would be higher in the event of crash, so the ATM SPX options would be $50.00. So, if SPX crashes $213 points tomorrow, you potentially can make $5,000-$270=$4,730 on each put.
So you have to pay $270 every months to potentially make $4,730 in the event of crash. Yearly cost of protection $3,240. It means that SPX has to drop 200+ points every 18 months for you to break even. Does not strike me as good business model.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6092
- Joined: 23 Jul 2003 14:36
- Location: DC - ОR
Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?
95% that you keep your money. Ну,или выберите тот уровень риска, который вас устраивает.NoMercy wrote:Why 5 delta?
Sent from my iPad using Tapatalk
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6092
- Joined: 23 Jul 2003 14:36
- Location: DC - ОR
Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?
Я согласна с тем, что падение будет долгим, возможно, несколько месяцев. И предположим, вы short S&P. Вопрос в том, когда вы его close and get long. Вряд ли вы досидите до bottom. Я к тому, что даже если вы готовы к лебедю - then what?NoMercy wrote: В корне лежит вопрос - как сделать asymmetric payout при прилете черного лебедя. Поскольку у Спицнагеля фонд, то очевидно его подход biased.. Why 5 delta?
Sent from my iPad using Tapatalk
-
- Уже с Приветом
- Posts: 671
- Joined: 02 Feb 2005 19:16
- Location: Moscow-Miami-Moscow
Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?
With 5 delta - absolutely no. But they don't use 5 delta.venumpro wrote: ↑17 Jun 2017 18:40 Buying 5-delta SPX options does not make any sense to me.
Let's say I bought July @2,220 put (5 delta) in SPX for 2.70 and paid $270 for it. If you look at the at the money SPX options, they trade for approximately $25.00. Lets assume that volatility would be higher in the event of crash, so the ATM SPX options would be $50.00. So, if SPX crashes $213 points tomorrow, you potentially can make $5,000-$270=$4,730 on each put.
So you have to pay $270 every months to potentially make $4,730 in the event of crash. Yearly cost of protection $3,240. It means that SPX has to drop 200+ points every 18 months for you to break even. Does not strike me as good business model.
"On the other hand, our tail-hedged portfolio consists of S&P 500 and out-of-the-money put options (specifically one delta which has a strike roughly 30% to 35% below spot) on the S&P 500). At the beginning of every calendar month, using actual option prices, the number of third-month options (with a maturity from 11 to 12 weeks, and also carrying over the payoff from unexpired options) is determined such that the tail-hedged portfolio breaks even for a down 20% move in the S&P 500 over a month. From practice, for scaling the payoff, we can safely assume the S&P 500 options' implied volatility, or IVol, surface would look similar to the one observed after the lows of the October 2002 crash."