"Эхо Москвы" и перемога

[Larsonsager]

А до марта 2000 года он был так, никем. У руля стоял кто-то другой. С августа 1999 и особенно с 1 января 2000.

С 1986 года цена барреля брента поднималась выше 20 долларов всего раза три-четыре, все разы, кроме одного (между 90 и 91) - буквально чуть-чуть, и все разы, включая тот в районе 91 - очень краткосрочно. Так продолжалось до середины августа 1999 года - как раз, по счастливому совпадению, через несколько дней после назначения Путина на должность премьера нефть поднялась выше 20 долларов и больше не опускалась до таких отметок ни разу, кроме полуторамесячного падения до 19 долларов в конце 2001 года.

То есть так совпало, что при правлении Путина нефть всегда, кроме полутора месяцев в 2001 году, была дороже, чем от начала правления Горбачева до прихода Путина, кроме нескольких месяцев в районе 90-91.

[Komissar]

Как же все эти люди с очень средними зарплатами имеют свои дома, когда у них очень средняя зарплата в Сакраменто?
Employees in Sacramento, California make an average salary of $53,545.

Поучитесь у ladysol12 and AlienCreature, как быстро и правильно повесить родственников на шею остальным налогоплательщикам.

[Кандид]

глава ЦБ РФ считает, что кончились времена экономики, основанной на торговле ресурсами.. рынок пересыщен и нефтью, и металлами и др. ископаемыми

пора, говорит, перестраиваться

при том, что "зависимость от сырьевого экспорта, по имеющимся оценкам, доходит до 80%"

Подробнее: http://www.newsru.com/finance/30may2017 ... rview.html

[RRL405]

Однажды у нее начался инсульт, и как медсестра, она это поняла. Не стала звонить в скорую, поскольку хотела в родную ЦКБ. Позвонила сыну, тот приехал, отвез в ЦКБ. В ЦКБ сказали, что все уже платно, и ей в том числе, у сына денег не оказалось, повезли в обычную больницу, по дороге она умерла.

Вапчето при инсульте счёт идёт на минуты. Сколько она ждала сына? Сколько они тащились по московским пробкам? В то что ЦКБ отказала в приёме и требовала деньги НЕ ВЕРЮ(с). Скорую нужно вызывать в таких случаях.

2000 год. Нефть около 30-35. Экономика в руинах, внешняя политика в фарватере интересов США, война на Кавказе, криминал, полуголодное население итд. Путин стал президентом 26 марта 2000г.

А ещё многие забывают что четыре года ВВП разгребал завалы после Ельцина, потом четыре года рулил ДАМ.
Некоторые ну никак не могут смириться с тем что уровень жизни в РФ вырос, впрочем как и с тем что на выборах в США победил DJT.

[AlienCreature]

Как же все эти люди с очень средними зарплатами имеют свои дома, когда у них очень средняя зарплата в Сакраменто?
Employees in Sacramento, California make an average salary of $53,545.

Поучитесь у ladysol12 and AlienCreature, как быстро и правильно повесить родственников на шею остальным налогоплательщикам.

Не нужно поминать мое имя в суе. Вы тут налоги не один платите. Другие платят и может быть побольше вашего. Вы к своим то на похороны то сподобились слетать, что тем кто о семье сумел позаботился так завидуете?

[geek7]

Погуглила. В августе 1998 года нефть стоила 7 долл. за баррель. Поэтому и жили мы в те времена не шикарно, а не потому, что у руля был не Путин.

Путин стал президентом 26 марта 2000г.

С тех пор Россия получила триллионы нефтедолларов, но экономика как была в руинах, так и осталась.

Это не соответствует действительности.

экономика конечно изменилась. но дело тут не в ВВП. просто с того уровня куда она опустилась в результате развала СССР двинутся в верх несложно .. даже если большинство этих нефтяных денег разворовывать, а более-менее крупные куски оперативно отжимать.
Просто по логике развития - также как кинескопы заменили дешевые ЛСД, лады заменила сборка хундаев и ситроенов, развалившиеся производства постепенно заместили новые рентабельные

[ladysol12]

Newport, я говорила о своей организации, а не о какой-то абстрактной организации. Я в государственном секторе, поэтому наши зарплаты в открытом доступе. 50К - это зарплата Customer Service Representative, ниже получают только уборщицы, у остальных зарплата выше. Официально еще бывают Typist Clerks, у них зарплата ниже, но у нас от этих позиций избавились 10 лет назад.

В 30+ лет дома обычно покупают семьи плюс люди в этом возрасте уже находятся не в начале своей карьеры. Поэтому да, получают по 70-80К плюс то, что отложили до того на даунпэймент - примерно 10%. Таким образом платят даунпэймент около 30К плюс 270К им дает банк. Есть дома намного дешевле, есть дороже, мы с вами говорим про усредненные дома.

[ladysol12]

Если у бабушки пенсия $200, то что мешает внучке давать ей ещё $500? Но внучка хочет, чтобы Путин отобрал у других внуков эти $500 и отдал её бабушке.

Будьте любезны, покажите, пожалуйста, где я предлагала, чтобы Путин отобрал у других внуков что-то, и отдал это бабушке? Если не сможете показать (а Вы же не сможете), то очевидно, что Вы - не в первый раз и не в десятый, кстати, - сами что-то придумываете, а потом зачем-то приписываете это оппонентам.

[ladysol12]

Как же все эти люди с очень средними зарплатами имеют свои дома, когда у них очень средняя зарплата в Сакраменто?
Employees in Sacramento, California make an average salary of $53,545.

Поучитесь у ladysol12 and AlienCreature, как быстро и правильно повесить родственников на шею остальным налогоплательщикам.

Комиссар, Вам не нравятся законы в США? Но при этом нравится страна, и Вы явно уезжать из нее не планируете? Ну так попытайтесь изменить эти законы, кто ж Вам мешает? Мне вот тоже не нравится, что дети сити_герл и не только ходили в публичные школы, которые содержатся с моих налогов тоже. Но я ж не призываю закрыть публичные школы, а детей иммигрантов отправить взад на Родину, не так ли?

А нудеть на форуме, что мне не нравится то и это, и сделайте так, как мне нравится, каждый может. Обычно это женщинам свойственно, кстати. С другой стороны, не наличие штанов делает мужчину мужчиной

[Newport]

Комиссар, Вам не нравятся законы в США? Но при этом нравится страна, и Вы явно уезжать из нее не планируете? Ну так попытайтесь изменить эти законы, кто ж Вам мешает? Мне вот тоже не нравится, что дети сити_герл и не только ходили в публичные школы, которые содержатся с моих налогов тоже. Но я ж не призываю закрыть публичные школы, а детей иммигрантов отправить взад на Родину, не так ли?

Как, интересно, Комиссар может изменить законы?

2/3 молодых американцев хочет социализм. И ничего Комиссар с этим не сможет поделать. Социализм будет, пока все деньги не кончатся.
---
Вот вы раскритиковывали, как бабушку в России заставили платить деньги в одной больнице, но в своей больнице она могла получить помощь бесплатно.

Вы подразумеваете, что в Америке частная медицина лучше и она бесплатная. Где это вы такие больницу находите?

[alex67]

экономика конечно изменилась. но дело тут не в ВВП. просто с того уровня куда она опустилась в результате развала СССР двинутся в верх несложно .. даже если большинство этих нефтяных денег разворовывать, а более-менее крупные куски оперативно отжимать.
Просто по логике развития - также как кинескопы заменили дешевые ЛСД, лады заменила сборка хундаев и ситроенов, развалившиеся производства постепенно заместили новые рентабельные

Экономика России опустилась не в результате развала СССР, как вы тут нам впариваете, а в результате установления демократии и "свободного рынка" после развала СССР. СССР обратно не собрался, а вот экономика России поднялась.

"Двинуться вверх" сложно при любом уровне. Намного ли "двинулись вверх" по вашей "логике развития" столь успешно избавившиеся от диктаторов нефтеносные Ливия и Ирак в период роста цен на нефть? Как насчет нефтеносных Нигерии и Венесуэлы? Намного ли "двигалась вверх" освободившаяся от комуняк - уря, уря! - Россия при долгожданной свободе, демократии и том самом очень свободном рынке? И сейчас Россия продолжала бы двигаться туда же - в глубокую задницу, у которой не бывает дна, и сегодня миллиарды нефтедолларов продолжали бы течь в карманы ходорковкому и браудеру, а народ по-прежнему сидел бы без пенсий и зарплат, если бы кровавый чекист не вытащил страну из этой самой задницы и не наладил жизнь до приемлемого уровня. Никогда еще в СССР/России не было так легко купить телевизор с плоским экраном - и по деньгам, и по доступности товара, - никогда еще столько людей не жили в таких просторных новых отдельных квартирах, никогда не ездили на таком количестве машин, и все это при существенно снизившихся ценах на нефть, однако теперь нефтедоллары текут в бюджет, а не ходорковскому. А в Ираке и Ливии по-прежнему то же самое движение во все более и более глубокую задницу при любых ценах на нефть, как и в Венесуэле. Впрочем, никаких изменений нет и в цветущей монархической Саудовской Аравии с законами шариата, и тоже при любых ценах.

[Newport]

В 30+ лет дома обычно покупают семьи плюс люди в этом возрасте уже находятся не в начале своей карьеры. Поэтому да, получают по 70-80К плюс то, что отложили до того на даунпэймент - примерно 10%. Таким образом платят даунпэймент около 30К плюс 270К им дает банк. Есть дома намного дешевле, есть дороже, мы с вами говорим про усредненные дома.

Т.е. при зарплате в 70к за дом в $300к они отдают почти всю свою зарплату?
И вы нам рассказываете, как прекрасно живут американцы.

У типичного россиянина будет своя квартира, доставшаяся от Советской власти с копеечной квартплатой. Да, не очень большая.
Думы его будут полны тем, куда поехать путешествовать или какую иномарку купить. А не о том, что нужно заплатить огромные деньги за медстраховку.

[Larsonsager]

А ещё многие забывают что четыре года ВВП разгребал завалы после Ельцина, потом четыре года рулил ДАМ.

Между прочим, четыре года руления Медведева были одними из лучших лет в истории современной России. Стабильность, экономический рост, внешнеполитические успехи и однозначная военная победа.

[Larsonsager]

Как же все эти люди с очень средними зарплатами имеют свои дома, когда у них очень средняя зарплата в Сакраменто?
Employees in Sacramento, California make an average salary of $53,545.

Поучитесь у ladysol12 and AlienCreature, как быстро и правильно повесить родственников на шею остальным налогоплательщикам.

Комиссар, Вам не нравятся законы в США? Но при этом нравится страна, и Вы явно уезжать из нее не планируете? Ну так попытайтесь изменить эти законы, кто ж Вам мешает? Мне вот тоже не нравится, что дети сити_герл и не только ходили в публичные школы, которые содержатся с моих налогов тоже. Но я ж не призываю закрыть публичные школы, а детей иммигрантов отправить взад на Родину, не так ли?

А нудеть на форуме, что мне не нравится то и это, и сделайте так, как мне нравится, каждый может. Обычно это женщинам свойственно, кстати. С другой стороны, не наличие штанов делает мужчину мужчиной

Вы говорите неправду. Я понимаю, что вас оскорбляет Комиссар, и вы обиделись, но сами вы вопиюще клевещете. Школы кормятся на налоги тех, кто работает + живет в соотв. штате + соотв. городе. Причем чем лучше школа (наверняка сити_герл отправила детей не в паршивую школу), тем большая доля выплат падает на плечи тех, кто живет, и тем меньшая - на долю тех, кто работает. Так что получается, что даже неработающий иммигрант платит на школы обычно больше половины всех расходов, просто снимая жильё в этом районе, а уж работающий иммигрант (вместе с его работодателем) полностью платит и за своих детей, и за всякие CHIP и прочие программы детям-неиммигрантам, на которые ребенок-иммигрант права не имеет.

[Newport]

Так что получается, что даже неработающий иммигрант платит на школы обычно больше половины всех расходов, просто снимая жильё в этом районе, а уж работающий иммигрант (вместе с его работодателем) полностью платит и за своих детей, и за всякие CHIP и прочие программы детям-неиммигрантам, на которые ребенок-иммигрант права не имеет.

Здесь один год в школе одного ребёнка обходится в $10,000.

У латиносов с 3-5 детьми нет возможности снимать рекламируемую выше квартиру с двумя ванными комнатами. Живут все вместе в небольшой квартирке, на которую ещё получают субсидии.
Сомневаюсь, что они полностью платят за своих детей. За 3 детей это $30,000. У них и зарплата-то ниже этой суммы.

[geek7]

экономика конечно изменилась. но дело тут не в ВВП. просто с того уровня куда она опустилась в результате развала СССР двинутся в верх несложно .. даже если большинство этих нефтяных денег разворовывать, а более-менее крупные куски оперативно отжимать.
Просто по логике развития - также как кинескопы заменили дешевые ЛСД, лады заменила сборка хундаев и ситроенов, развалившиеся производства постепенно заместили новые рентабельные

Экономика России опустилась не в результате развала СССР, как вы тут нам впариваете, а в результате установления демократии и "свободного рынка" после развала СССР. СССР обратно не собрался, а вот экономика России поднялась.

можете называть это "установления демократии", но суть одна - экономические связи между республиками разрушились, правовую базу фактически отменили (т.к. она уже не отражала кап. экономических реалий) в мутной воде принялись ловить многие, но "озеро" по факту стало конечным владельцем.

[ReactoR]

А что, сильно куски экс-СССР поднялись? Особенно те что оборвали все связи с Россией. Россия и долг СССР выплатила, и даже запасец умудрилась сделать, и экономику пытается реформировать. что довольно сложно, ибо чубайсо-усмановы 90х никуда не делись, а на пятки им наступает молодая поросль, туповатая, но до перераспиленных денег охочая.

[Larsonsager]

Так что получается, что даже неработающий иммигрант платит на школы обычно больше половины всех расходов, просто снимая жильё в этом районе, а уж работающий иммигрант (вместе с его работодателем) полностью платит и за своих детей, и за всякие CHIP и прочие программы детям-неиммигрантам, на которые ребенок-иммигрант права не имеет.

Здесь один год в школе одного ребёнка обходится в $10,000.

У латиносов с 3-5 детьми нет возможности снимать рекламируемую выше квартиру с двумя ванными комнатами. Живут все вместе в небольшой квартирке, на которую ещё получают субсидии.
Сомневаюсь, что они полностью платят за своих детей. За 3 детей это $30,000. У них и зарплата-то ниже этой суммы.

а что, сити_герл - латинос с 3-5 детьми? Не знал.
Субсидии на жилье для латиносов-иммигрантов? Откуда у них субсидии? Тут граждане годами в очереди на восьмую секцию стоят.

[AlienCreature]

У типичного россиянина будет своя квартира, доставшаяся от Советской власти с копеечной квартплатой. Да, не очень большая.

Это не конструктивный разговор. У "типичного" американца если вы не в курсе есть бабушка с дедушкой которые оставили им наследство или мама с папой которые им дали денег на downpayment. Это же не голодранцы только что с корабля как мы с вами. Они тут поколениями уже быбло копили. И опять же, квартиры доставшиеся от советской власти - это в настоящее время уже аварийное жилье которое приближается к концу своей проектоной жизни. Если покупать эквивалент в США (то еть tear down one bedroom) да еще в какой нибудь тьму таракани, то будет сильно дешевле. Сравнивать ветхие квартиры с новыми домами как то смешно.
Так же, впрочем, как смешно отрицать что квартирный вопрос в США решен, в отличие от. Если бы у ваших "типичных россиян" ютящихся в аварийных советских хрушевках с детьми в однобедрумных (по местным меркам) квартирах была возможность купить дом 3-4 спальями и ванными и отдельной гостинной-кухней с 10-20% down и 3% ипотекой, они бы бежали из этих хрущевок на которые вы молитесь роняя тапки. Толкьо нет в массе такой возможности.

[alex67]

можете называть это "установления демократии", но суть одна - экономические связи между республиками разрушились, правовую базу фактически отменили (т.к. она уже не отражала кап. экономических реалий) в мутной воде принялись ловить многие, но "озеро" по факту стало конечным владельцем.

О том и речь, что все разрушилось, а кровавый чекист все обратно склеил. Ломать легко - восстанавливать трудно. А "конечным владельцем" по факту стал госбюджет, ну и вашему любимому "озеру" тоже кое-что перепало, нормальный госкапитализм.

Почему вы с таким надрывом все время вспоминаете про"озеро", почему это для вас какая-то проблема? Почему вас не радует восстановление экономики, заметные успехи в борьбе с криминалом и многие другие пложительные изменения, почему вы так фиксируетесь на озере, почему оно вас для вас так важно?

[Frukt]

Погуглила. В августе 1998 года нефть стоила 7 долл. за баррель. Поэтому и жили мы в те времена не шикарно, а не потому, что у руля был не Путин.

Путин стал президентом 26 марта 2000г.

С тех пор Россия получила триллионы нефтедолларов, но экономика как была в руинах, так и осталась.

Это не соответствует действительности.

экономика конечно изменилась. но дело тут не в ВВП. просто с того уровня куда она опустилась в результате развала СССР двинутся в верх несложно .. даже если большинство этих нефтяных денег разворовывать, а более-менее крупные куски оперативно отжимать.
Просто по логике развития - также как кинескопы заменили дешевые ЛСД, лады заменила сборка хундаев и ситроенов, развалившиеся производства постепенно заместили новые рентабельные

Во первых вы видимо забыли, что когда Путин стал главой гос-ва после развала СССР прошло без малого 10 лет. Так, что СССР тут сложно привязать. К тому времени когда Путин стал главой гос-ва экономика находилась не после СССР, а после того как ее полностью разрушили гайдары, немцовы чубайсы, явлинские с Ельциным во главе.

Во вторых. Многие не понимают, что само по себе ничего не происходит. К примеру тем кто восхваляет США будет проще понять, какими были США в 70-80х с криминалом, разрухой итд и какими стали уже в 90х.
Это не естественное развитие. За всеми положительными изменениями всегда огромный труд и талант руководителей, команды.
И наоборот. Как в России 90х. Ломали, разворовывали, распродавали то, что осталось после СССР. Тоже своего рода заслуга власти.
В. Путин внес огромный вклад в развитие России, это факт. Отрицать его или лукавить или совсем ничего не понимать.

[RRL405]

...можете называть это "установления демократии"...

Наткнулся в инете на интересную статью. Как в 90-х в России устанавливали демократию...
В 1996 мы рвали Россию на куски для победы Ельцина

экономика находилась не после СССР, а после того как ее полностью разрушили гайдары, немцовы чубайсы, явлинские с Ельциным во главе.

ППКС

[geek7]

можете называть это "установления демократии", но суть одна - экономические связи между республиками разрушились, правовую базу фактически отменили (т.к. она уже не отражала кап. экономических реалий) в мутной воде принялись ловить многие, но "озеро" по факту стало конечным владельцем.

О том и речь, что все разрушилось, а кровавый чекист все обратно склеил. Ломать легко - восстанавливать трудно.

так сами "до основанья а затем" сами и перекроили так чтобы можно было по наследству передавать и попытатся в глобальное общество интегрироватся. по части великих достижений - на фоне тогоже сталина не очень смотрится - он получил обломки мощьной но аграрной отсталой империи и создал передовую супердержаву, ВВА получил самый крупный и развитый обломок супердержавы а создал 3-разрядное княжество.

А "конечным владельцем" по факту стал госбюджет, ну и вашему любимому "озеру" тоже кое-что перепало, нормальный госкапитализм.

госкапитализм - не нормально. мухи от котлет отдельно

[geek7]

Во первых вы видимо забыли, что когда Путин стал главой гос-ва после развала СССР прошло без малого 10 лет. Так, что СССР тут сложно привязать.

пик развала был в 98-м тогда конкретно дограбили народ, перед приходом доброго царя и от этого дна ВВП и оттолкнулся. до 2008-го хватало сказки про спасение россии от братков, теперь ещё майданом пугать можно

Во вторых. Многие не понимают, что само по себе ничего не происходит. К примеру тем кто восхваляет США будет проще понять, какими были США в 70-80х с криминалом, разрухой итд и какими стали уже в 90х.
Это не естественное развитие. За всеми положительными изменениями всегда огромный труд и талант руководителей, команды.
И наоборот. Как в России 90х.

я не исключаю, что можно было править и хуже - борька алкоголик вполне мог довести до того, что мелкие князки у себя устроили полный беспредел... помнится чуть не мордовия хотела от россии отделятся, но диферамбы ВВП явно преувеличены.

[perasperaadastra]

В. Путин внес огромный вклад в развитие России, это факт. Отрицать его или лукавить или совсем ничего не понимать.

ИМХО, вопрос не в этом. Вопрос в том, какой ценой. Демократические институты разрушены чуть более, чем полностью. Попы получили спец-привилегии. Чечня фактически отделилась и получает контрибуции. Многие федеральные законы не соответствуют Конституции. Экономика жестко завязана на ресурсы. Коррупция. И всё это ради сиюминутных достижений, пока цена на нефть была высокой. Зато теперь наступило экономическое похмелье ("денег нет, но вы держитесь"). Это еще аукнется серьезными потрясениями в будущем. Как я много раз писал, госпереворот сейчас практически неизбежен — это в лучшем случае. А в худшем — "майдан". Потом опять начнутся экономические потрясения. Вот такая цена достижений Путина с Едром.