Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

[StrangerR]

Я вот по военному производству на Украине сужу. Оно... загибается. То есть выпускает нечто, в несерийных количествах, зато огромном разнообразии ассортиментов, и переодически отчебучивает очередную вундервафлю. Никакой системы, никаких НИОКР, никакого развития там не прослеживается в принципе.

Так же, похоже, и во многих других отраслях. Автомобилей.. боже мой, 400 штук за месяц наклепали, с нуля можно и в 100 раз производство увеличить (был 1 грузовик стало 400). Но все это не смешно, а грустно. Промышленность реально загибается, кроме редких мелких отраслей.

Рядом вот есть другая страна. От которой ушли.

Производство легковых автомобилей в России в феврале 2017 г. выросло на 0,9% к февралю прошлого года, до 101 000 штук, говорится в материалах Федеральной службы государственной статистики (Росстата).

Производство грузовых автомобилей в феврале снизилось на 3,1%, до 11 200 штук. Выпуск автобусов в феврале вырос на 35,1% по сравнению с февралем прошлого года, до 2000 ед.

Разница - в 500 раз. Пять сотен, КАРЛ! Разница по самолетам - в бесконечное число раз (бесконечное!). Разница по кораблям - в бесконечное число раз. И только по двигателям для самолетов еще есть какой то паритет, и тот только потому, что МС не перестал поставлять их России и на том и сохранил и производство и компетенции (а вот НИколаев перестал, и в итоге компетенции да и производство быстро - быстро сбегают в Рыбинск, уже и стенд запустили и первые, предсерийные, двигатели на него поставили).

По вагонам поинтересовался. Разница в 20 раз.

Еще интересно потребление энергии.

По оперативным данным АО «СО ЕЭС», потребление электроэнергии в Единой энергосистеме России в январе 2017 года составило 100,4 млрд кВт•ч, что на 1,0 % больше объема потребления за январь 2016 года. Потребление электроэнергии в январе 2017 года в целом по России составило 102,5 млрд кВт•ч, что на 0,2 % больше, чем в январе 2016 года.

Потребление электроэнергии в Украине в январе 2017 году с учетом технологических потерь в сетях, по оперативным данным, увеличилось на 1,8% (на 263,4 млн кВт-ч) по сравнению с аналогичным месяцем 2016 года – до 14,913 млрд кВт-ч, свидетельствуют данные Министерства энергетики и угольной промышленности.

Не ожидал, разница - в десять, ДЕСЯТЬ!, раз. При том, что население различается в 3 - 4 раза. И падение потребления на Украине шло все эти годы, а в России шел рост. Это, кстати, до псевдоблокады, после которой вообще сейчас непонятно, будет рост или падение, плюс тарифы на четверть подняли.

Производство автотранспорта в Украине с начала года выросло на 60%
https://economics.unian.net/transport/1 ... na-60.html

Крюковский завод увеличил производство грузовых вагонов в 7 раз
https://economics.unian.net/industry/18 ... 7-raz.html

Согласно данным ассоциации, в феврале 2017 года на украинских заводах было выпущено 362 автомобилей, что два раза больше результата февраля 2016 года и на 8% меньше показателя за январь этого года.

Охренеть цифра. В процентах оно конечно красиво выглядит. Поинтересуйтесь сколько в месяц выпускают автомобилей в других странах. В той же России.
А так да, производили тысячу един продукции, потом упали до нуля, потом выпустили две и проценты ого-го как взлетели.

[арлекино]

Разница - в 500 раз. Пять сотен, КАРЛ! Разница по самолетам - в бесконечное число раз (бесконечное!).

Я как-то читала, что сразу после развала и перестройки, когда они уже стали отдельным государством, с самолетами у них как раз хорошо было и даже в рост пошло. Клепали легкомоторную авиацию - нам на тот момент и не снилось. И где оно всё? Инженерная школа на Украине всегда была сильная, но они решили, что аграрная страна это круто.

[Vоvan]

Нет, ну чего - они вроже собрали новый Ан... ОДИН! Зато из всего не-Российского.

--
В.

[okop]

Ну, например в том же Львове наладили производство трамваев.

Трамваи - это хорошо.
Непонятно только, почему производство, рассчитанное на сборку 100 вагонов в год произвело за 4 года всего 7 вагонов.
И почему для Киева трамваи покупают в Польше?

[city_girl]

Ну, например в том же Львове наладили производство трамваев.

Трамваи - это хорошо.
Непонятно только, почему производство, рассчитанное на сборку 100 вагонов в год произвело за 4 года всего 7 вагонов.
И почему для Киева трамваи покупают в Польше?

Небось дешевые, нечего пилить? Выглядит симпатично...

[StrangerR]

Разница - в 500 раз. Пять сотен, КАРЛ! Разница по самолетам - в бесконечное число раз (бесконечное!).

Я как-то читала, что сразу после развала и перестройки, когда они уже стали отдельным государством, с самолетами у них как раз хорошо было и даже в рост пошло. Клепали легкомоторную авиацию - нам на тот момент и не снилось. И где оно всё? Инженерная школа на Украине всегда была сильная, но они решили, что аграрная страна это круто.

Что-то я такого не припоминаю. АНТК да, сделало ряд АН-148 - АН-158 - АН-178. С помощью России раскрутило выпуск АН-148 и АН-158, последние поставлены на Кубу в количестве 6 штук, но уже загибаются по отсутствие запчастей. Сертификация АН-148/158 в ЕС не прошла из за бака в центроплане (над пассажирами по сути) и потому, что ей не занимались толком.

МС да, начал делать двигатели для малой авиации, поставил что то Даймонду, и в целом крутится. Но они в основном на Россию работают, как не удивительно.

А вот мелкой авиации из Украины я не припоминаю. От слова Совсем. Бекас, Вильга, еще чего только умельцы не понаделали из мелочи - но я не могу вспомнить ничего Украинского. Вот буржуйки в цехах АНТК (выпуск оных) помню. АН-2 композитный делает Новосибирск. Не забываем, что ведь АНТК это по сути филиал Новосибирского КБ, чисто по истории создания.

С компьютерами, похоже, аналогично. Там была сильная школа. Которая в условиях глобализации сейчас загибается. РФ очень вовремя огребло санкции, и в итоге расчистилось место для своей школы и микропроцессоров (Байкал, пусть даже это и версия МИПСа, выпускается для встроенного оборудования, и ОС свои выпускаются, для спец целей пока но все таки... а на Украине путь в глобализацию убивает остатки микроэлектроники, хотя студенты и есть и интерес есть и огромный, но работы по таким специальностям, похоже, не будет уже).

[Frukt]

Разница - в 500 раз. Пять сотен, КАРЛ! Разница по самолетам - в бесконечное число раз (бесконечное!).

Я как-то читала, что сразу после развала и перестройки, когда они уже стали отдельным государством, с самолетами у них как раз хорошо было и даже в рост пошло. Клепали легкомоторную авиацию - нам на тот момент и не снилось. И где оно всё? Инженерная школа на Украине всегда была сильная, но они решили, что аграрная страна это круто.

Что-то я такого не припоминаю. АНТК да, сделало ряд АН-148 - АН-158 - АН-178. С помощью России раскрутило выпуск АН-148 и АН-158, последние поставлены на Кубу в количестве 6 штук, но уже загибаются по отсутствие запчастей. Сертификация АН-148/158 в ЕС не прошла из за бака в центроплане (над пассажирами по сути) и потому, что ей не занимались толком.

МС да, начал делать двигатели для малой авиации, поставил что то Даймонду, и в целом крутится. Но они в основном на Россию работают, как не удивительно.

А вот мелкой авиации из Украины я не припоминаю. От слова Совсем. Бекас, Вильга, еще чего только умельцы не понаделали из мелочи - но я не могу вспомнить ничего Украинского. Вот буржуйки в цехах АНТК (выпуск оных) помню. АН-2 композитный делает Новосибирск. Не забываем, что ведь АНТК это по сути филиал Новосибирского КБ, чисто по истории создания.

С компьютерами, похоже, аналогично. Там была сильная школа. Которая в условиях глобализации сейчас загибается. РФ очень вовремя огребло санкции, и в итоге расчистилось место для своей школы и микропроцессоров (Байкал, пусть даже это и версия МИПСа, выпускается для встроенного оборудования, и ОС свои выпускаются, для спец целей пока но все таки... а на Украине путь в глобализацию убивает остатки микроэлектроники, хотя студенты и есть и интерес есть и огромный, но работы по таким специальностям, похоже, не будет уже).

Спасибо за интересную информацию. Как думаете умышленно, случайно (по глупости) или по команде сверху уничтожили авиационную отрасль на бывш. Украине?

[city_girl]

Разница - в 500 раз. Пять сотен, КАРЛ! Разница по самолетам - в бесконечное число раз (бесконечное!).

Я как-то читала, что сразу после развала и перестройки, когда они уже стали отдельным государством, с самолетами у них как раз хорошо было и даже в рост пошло. Клепали легкомоторную авиацию - нам на тот момент и не снилось. И где оно всё? Инженерная школа на Украине всегда была сильная, но они решили, что аграрная страна это круто.

Что-то я такого не припоминаю. АНТК да, сделало ряд АН-148 - АН-158 - АН-178. С помощью России раскрутило выпуск АН-148 и АН-158, последние поставлены на Кубу в количестве 6 штук, но уже загибаются по отсутствие запчастей. Сертификация АН-148/158 в ЕС не прошла из за бака в центроплане (над пассажирами по сути) и потому, что ей не занимались толком.

МС да, начал делать двигатели для малой авиации, поставил что то Даймонду, и в целом крутится. Но они в основном на Россию работают, как не удивительно.

А вот мелкой авиации из Украины я не припоминаю. От слова Совсем. Бекас, Вильга, еще чего только умельцы не понаделали из мелочи - но я не могу вспомнить ничего Украинского. Вот буржуйки в цехах АНТК (выпуск оных) помню. АН-2 композитный делает Новосибирск. Не забываем, что ведь АНТК это по сути филиал Новосибирского КБ, чисто по истории создания.

С компьютерами, похоже, аналогично. Там была сильная школа. Которая в условиях глобализации сейчас загибается. РФ очень вовремя огребло санкции, и в итоге расчистилось место для своей школы и микропроцессоров (Байкал, пусть даже это и версия МИПСа, выпускается для встроенного оборудования, и ОС свои выпускаются, для спец целей пока но все таки... а на Украине путь в глобализацию убивает остатки микроэлектроники, хотя студенты и есть и интерес есть и огромный, но работы по таким специальностям, похоже, не будет уже).

Спасибо за интересную информацию. Как думаете умышленно, случайно (по глупости) или по команде сверху уничтожили авиационную отрасль на бывш. Украине?

Я думаю, что просто занимались какими-то другими делами (весьма мелкими в масштабах государства тип набить свои карманы) и оно само благополучно загнулось.

[Frukt]

Разница - в 500 раз. Пять сотен, КАРЛ! Разница по самолетам - в бесконечное число раз (бесконечное!).

Я как-то читала, что сразу после развала и перестройки, когда они уже стали отдельным государством, с самолетами у них как раз хорошо было и даже в рост пошло. Клепали легкомоторную авиацию - нам на тот момент и не снилось. И где оно всё? Инженерная школа на Украине всегда была сильная, но они решили, что аграрная страна это круто.

Что-то я такого не припоминаю. АНТК да, сделало ряд АН-148 - АН-158 - АН-178. С помощью России раскрутило выпуск АН-148 и АН-158, последние поставлены на Кубу в количестве 6 штук, но уже загибаются по отсутствие запчастей. Сертификация АН-148/158 в ЕС не прошла из за бака в центроплане (над пассажирами по сути) и потому, что ей не занимались толком.

МС да, начал делать двигатели для малой авиации, поставил что то Даймонду, и в целом крутится. Но они в основном на Россию работают, как не удивительно.

А вот мелкой авиации из Украины я не припоминаю. От слова Совсем. Бекас, Вильга, еще чего только умельцы не понаделали из мелочи - но я не могу вспомнить ничего Украинского. Вот буржуйки в цехах АНТК (выпуск оных) помню. АН-2 композитный делает Новосибирск. Не забываем, что ведь АНТК это по сути филиал Новосибирского КБ, чисто по истории создания.

С компьютерами, похоже, аналогично. Там была сильная школа. Которая в условиях глобализации сейчас загибается. РФ очень вовремя огребло санкции, и в итоге расчистилось место для своей школы и микропроцессоров (Байкал, пусть даже это и версия МИПСа, выпускается для встроенного оборудования, и ОС свои выпускаются, для спец целей пока но все таки... а на Украине путь в глобализацию убивает остатки микроэлектроники, хотя студенты и есть и интерес есть и огромный, но работы по таким специальностям, похоже, не будет уже).

Спасибо за интересную информацию. Как думаете умышленно, случайно (по глупости) или по команде сверху уничтожили авиационную отрасль на бывш. Украине?

Я думаю, что просто занимались какими-то другими делами (весьма мелкими в масштабах государства тип набить свои карманы) и оно само благополучно загнулось.

Скорей всего так и есть. Авиационная отрасль у них хоть что-то осталось, что работало. Была одна из успешных отраслей экономики. Но видимо за долю малую и отморозили себе уши.

[StrangerR]

Никто специально ничего не уничтожал. Мало того, АНТК очень повезло, они подгребли под себя грузовые перевозки на АН-124 и по сути само-финансировались. И много лет были самым успешным КБ на всей территории СНГ. Но... они не выдерживают глобализации, так как в глобальной мировой экономике они никому не будут нужны, а от работы с Россией они сами отказались. После чего... пошли какие то откровенные РОГА и КОПЫТА, то заказ на до-фига АН-178 со строительством заводика (свечного?) в Азербайджане, то продажа каких то чертежей по Мрии китайской компании категории РОГА И КОПЫТА, то загадочный контракт по АН-132 - ну вот скажите, на фига арабам нужен переделанный чуть чуть АН-32 под гордым названием АН-132, когда в этой категории вполне много самолетов на рынке и много дешевле (хотя это может и выйдет). АН-70 без РФ загнулся, АН-148 без РФ загибается, АН-158 даже и с РФ контрактов практически не набрал. Главное, ну сделают прототип, инженеры там хорошие и know-how от СССР осталось, но дальше то что - авиазаводы на Украине в полном простое, народ естественно давно разбежался, и восстановить серийное производство чего бы то ни было - нужно кучу денег, нужно кадры готовить, нужно инвестировать в станки и оборудование... нереально в их условиях абсолютно. Поэтому судьба АНТК - загнуться как КБ и остаться мелким сервис центом с выпуском 2 - 3 уникальных пепелацев в режиме опытного производства, ну и какой нибудь контракт с Даймондом может получат, на изготовление деталей к мелочи всякой... Нету шансов у такой фирмы в глобализации, и нету на Украине никаког желания ограничивать глобализацию, а итоги мы видим по автопрому - нуль машин собственного выпуска (несколько сотен от нуля в индустрии авто производства не отличается ничем). РФ очень долго поддерживала АНТК, но дальше Киев своими руками задушил курицу которая несла золотые яйца, сейчас ее докушают и все, индустрии больше не станет.

[major Major Major Major]

инженеры там хорошие и know-how от СССР осталось

Это как раз мрия. Не в смысле самолета. Что там осталось актуального от времен Союза? Старые кадры на пенсии. Материалы другие. Технологии разработки другие. Технологии производства другие. Что бы поддерживать, даже не развивать школу нужны проекты, а их нет и толком не было. Все равно что говорить про институт кибернетики (или как там он называется) им Глушкова что у них остались хорошие электронщики и know-how со времен МИРа.

[adb]

АНТК не только самолеты делал. Например углепластиковые велосипедные рамы, городские троллейбусы. Да и мотор-сичу могут конкуренцию составить на рынке буржуек для населения.

[StrangerR]

В авиации полно Know-How. И они там все еще остались. Как делать самолеты с рампой, с крылом сверху, там чертова прорва всяких тонкостей (часть детских болезней SSJ была вызвана тем, что у Сухого опыта не было в некоторых областях). Авиация куда консервативнее, чем кибернетика. Но... вы правы в том, что все это со временем стареет. В РФ сумели ситуацию переломить и в авиацию пошла молодежь. А на Украине - ну кто в здравом уме пойдет работать на загибающееся предприятие без будущего? Я даже не уверен, что там преподавание есть, для кадров в авиации (но кажется, все еще есть). Старые кадры все еще сидят, и что-то обеспечивают, и даже обеспечивают отсутствие крупных ошибок. Но они да, стареют. А новые... а откуда они возьмутся. В Атомпроме, впрочем, на Украине все еще хуже.

[Oleg-NY]

Не понятно только зачем России по этому поводу переживать? Наоборот, радоваться надо что может не все кадры в америчку или европу сбегут, но и нам что-то достанется чисто из-за языкового барьера. Тут, правда, еще и китайцы готовы подсуетиться и чуть ли не украинский выучить, лишь бы их научили правильные самолеты строить...

[Ion Tichy]

Да они над ними стебутся!

https://regnum.ru/news/economy/2279465.html

...
Комитет Европарламента по международной торговле в начале мая отказался поддержать увеличение экспортных квот для Украины.

«ЕС должен предложить дальнейшие торговые преференции Украине, но некоторые сельскохозяйственные продукты (в заключении комитета речь идёт о томатах, пшенице, мочевине — Ред) не нуждаются в дополнительной поддержке», — заявили в комитете по итогам обсуждения вопроса. В то же время в комитете согласны расширять перечень и размер квот на те товары, которые Украина в ЕС в принципе не поставляет.
...

[El Chapo]

вот интересная статься на тему стартап индустрии в Украине, во многом отрезвляет и раскрывает реальное положение вещей - https://delo.ua/tech/ageev-denovo-330931/

[Ion Tichy]

Есть тут кто международные економич. законники? Может кто растолковать что там в Стокгольме сегодня решили?

[Noskov Sergey]

Есть тут кто международные економич. законники? Может кто растолковать что там в Стокгольме сегодня решили?

Financial Times подкаст сегодня это обсуждал кратенько. Я никак не эксперт, но вот приблизительно так. Это не финальное решение, а предложение арбитража сторонам. Финальное решение будет в конце июня. Де-факто предложили обоим сторонам обнулить раздутые претензии (2015-2017) и вернуться к взаимным обидам на момент 2014 года. Т.е. все много-миллирадные предъявы ГП по take-or-pay идут лесом, но и попытки Украины объвить весь контракт недействительным (с 2009) вроде не одобрены. Условие take-or-pay убрали только с 2014 года. Упоминали, что начальные претезии были около 3-4 миллиардов и все гигансткие суммы результат добавочных исков. Нафтогаз не банкротится и кто-кому что должен пока не понятно. В целом, статус-кво важен для Украины и это, в общем-то, выигрыш для Нафтогаза. Упомянули о том, что там еще много взаимных претензий по цене транзита (к ГП) и не-оплате контрактов к Нафтогазу (2013-2015). Полных предложений арбитража, естественно, никто не видел/не читал и все это по кратеньким прес-релизам

[Ion Tichy]

Есть тут кто международные економич. законники? Может кто растолковать что там в Стокгольме сегодня решили?

Что Газпром идет лесом со своим иском на $34,5 миллиарда.
http://www.rbc.ru/economics/31/05/2017/ ... 004ab3c410

Ну ссылок я Вам и сам накидать могу. К тому же в Вашем линке насчет "идет лесом" РБК цитирует кыивскую сторону.

Еще - где-то (ТАСС?) было сказано что в решении какие-то немеряные сотни страниц. Что, их уже все изучили? Или как с ассоциацией Уа-ЕС - "заголовок - крутЬ, а в детали вникатЬ - не царское дело"?

Мне интересно другое - как третья сторона вообще может задним числом менять текст договора который действовал много лет? Можно я такую же муйню проверну с моим мортгиджем? Ну несправедливый договор! Вот когда я подписывал, был справедливый, а теперь я передумал и дог стал несправедливым.

Странное что-то в мире начинает твориться... Начиная наверное с Югославии конца 90-х.

[Noskov Sergey]

Есть тут кто международные економич. законники? Может кто растолковать что там в Стокгольме сегодня решили?

Что Газпром идет лесом со своим иском на $34,5 миллиарда.
http://www.rbc.ru/economics/31/05/2017/ ... 004ab3c410

Ну ссылок я Вам и сам накидать могу. К тому же в Вашем линке насчет "идет лесом" РБК цитирует кыивскую сторону.

Еще - где-то (ТАСС?) было сказано что в решении какие-то немеряные сотни страниц. Что, их уже все изучили? Или как с ассоциацией Уа-ЕС - "заголовок - крутЬ, а в детали вникатЬ - не царское дело"?
Мне интересно другое - как третья сторона вообще может задним числом менять текст договора который действовал много лет? Можно я такую же муйню проверну с моим мортгиджем? Ну несправедливый договор! Вот когда я подписывал, был справедливый, а теперь я передумал и дог стал несправедливым.
Странное что-то в мире начинает твориться... Начиная наверное с Югославии конца 90-х.

Сегодня было больше информации, вроде вполне разумное рещение. Нафтогаз (Украина) заплатит ГП за нарушение контрактных обязательств от 800 до 1.5 миллиарда по нарушениям в период с 2010-2014. Отмена Take-or-Pay с 2014 приведет к тому, что ГП вернет около 100-150 миллионов назад. Хотелки Украины по увеличению цены на транзит также отклонили. Т.е. получается, что по итогам "победы" Украина будет должна около миллиарда + пенни . Арбитраж решил не лезть в политическое безумие 2014-нынешнее время и выполнение контрактов, но признал законность контракта (отсутствие политического давление или нарушений) в его секции с 2009 по 2014. Украине разрешили перепродавать газ ГП на рынках ЕС, но это было ожидаемо. ГП уже получал по сопелке по этому пункту от других стран.

[Кандид]

Есть тут кто международные економич. законники? Может кто растолковать что там в Стокгольме сегодня решили?

Что Газпром идет лесом со своим иском на $34,5 миллиарда.
http://www.rbc.ru/economics/31/05/2017/ ... 004ab3c410

Ну ссылок я Вам и сам накидать могу. К тому же в Вашем линке насчет "идет лесом" РБК цитирует кыивскую сторону.

Еще - где-то (ТАСС?) было сказано что в решении какие-то немеряные сотни страниц. Что, их уже все изучили? Или как с ассоциацией Уа-ЕС - "заголовок - крутЬ, а в детали вникатЬ - не царское дело"?
Мне интересно другое - как третья сторона вообще может задним числом менять текст договора который действовал много лет? Можно я такую же муйню проверну с моим мортгиджем? Ну несправедливый договор! Вот когда я подписывал, был справедливый, а теперь я передумал и дог стал несправедливым.
Странное что-то в мире начинает твориться... Начиная наверное с Югославии конца 90-х.

Сегодня было больше информации, вроде вполне разумное рещение. Нафтогаз (Украина) заплатит ГП за нарушение контрактных обязательств от 800 до 1.5 миллиарда по нарушениям в период с 2010-2014. Отмена Take-or-Pay с 2014 приведет к тому, что ГП вернет около 100-150 миллионов назад Хотелки Украины по увеличению цены на транзит также отклонили. Т.е. получается, что по итогам "победы" Украина будет должна около миллиарда + пенни. Арбитраж решил не лезть в политическое безумие 2014-нынешнее время и выполнение контрактов, но признал законность контракта (отсутствие политического давление или нарушений) в его секции с 2009 по 2014.

взаимные иски исчислялись десятками миллиардов
что они с этим порешали?

[Noskov Sergey]

Ну из того, что я понял, все эти огромные цифры являются продуктом лоерских взаимонаездов на период 2014-2017, когда Украина прекратила выбирать объемы газа, но попыталась задрать цены на транзит, а ГП пытался насчитать им с огромным прицепом штрафов. Начальные цифры были на порядок меньше. ГП изначально хотел около 3 миллиардов, потом 6, потом 15 и т.д. настаивая на буквальном исполнении контракта по нынешнее время. Учитывая явный форс-мажор, хотелка не очень вероятная. Украина пыталась отменить Take-Or-Pay + целый ряд других ограничений ретроактивно с 2009 + резко увеличить стоимость транзита, отсюда десятки миллиардов с украинской стороны. Обломились обе стороны, но Украина не банкротит (пока) Нафтогаз, а ГП получает деньги за забранный, но не оплаченный газ. Где-то так. С другой стороны, это предложенный компромисс, но не финальное решение.

[Кандид]

Ну из того, что я понял, все эти огромные цифры являются продуктом лоерских взаимонаездов на период 2014-2017, когда Украина прекратила выбирать объемы газа, но попыталась задрать цены на транзит, а ГП пытался насчитать им с огромным прицепом штрафов. Начальные цифры были на порядок меньше. ГП изначально хотел около 3 миллиардов, потом 6, потом 15 и т.д. настаивая на буквальном исполнении контракта по нынешнее время. Учитывая явный форс-мажор, хотелка не очень вероятная. Украина пыталась отменить Take-Or-Pay + целый ряд других ограничений ретроактивно с 2009 + резко увеличить стоимость транзита, отсюда десятки миллиардов с украинской стороны. Обломились обе стороны, но Украина не банкротит (пока) Нафтогаз, а ГП получает деньги за забранный, но не оплаченный газ. Где-то так. С другой стороны, это предложенный компромисс, но не финальное решение.

а что решили с кредитом на $3 млрд, который Украина считает завязанным на газовом соглашении и платить его взад отказывается

[Oleg-NY]

А как они они три ярда связали с газом-то? Это ж суверенный заем вроде.