"Эхо Москвы" и перемога

[piligrim77]

Это не страшилки это факты. Если они все заработали непосильным трудом пусть покажут справки
Если на человека вдруг с неба упали миллиарды долларов то есть основания спросить у него на каких приисках он намыл такие деньги. Указывал ли он все эти годы в налоговой декларации свои доходы, объяснил ли он источники доходов, платил ли он с них налоги

Вы имеете в виду Цукерберга? Или Маска?

Они работают в России? Мы тут про Россию если что

[Newport]

Опять вспомнили Украину. Как же она вам покоя не даёт

Можно и без Украины.

Как удалось Ходорковскому купить "Юкос" за $300 миллионов у пьяницы?
Говорят, в то время американский студент мог приехать и купить завод в России.

[piligrim77]

Опять вспомнили Украину. Как же она вам покоя не даёт

Можно и без Украины.

Как удалось Ходорковскому купить "Юкос" за $300 миллионов у пьяницы?
Говорят, в то время американский студент мог приехать и купить завод в России.

А Ходорковский тут при чем? Давайте вначале закончим с Усмановым
Я не знаю как удалось Ходорковскому. Понятно что он тоже не заработал
Много вы знаете американских студентов владеющих заводами в России?

[VladDod]

вы знаете американских студентов владеющих заводами в России?

Я помню некого браудера беззастенчиво грабившего Россию.

[SpIDer]

Иностранцы до 1996 года покупать российские активы большим желанием не горели. Боялись прихода к власти коммунистов. Браудер одним из первых рискнул вложиться и хорошо на этом заработал.

[ladysol12]

Пожалуйста, назовите мне хоть одну причину, почему я должна этому верить. У Вас есть какие-то доказательства этого?

Когда на Украине всё только начиналось, очень многие, и на этом форуме тоже, говорили о том, что в итоге из этого получится. Украина не подвела, все прогнозы сбылись и даже больше. Чтобы это всё предвидеть совершенно необязательно быть семи пядей во лбу.

арлекино, видите ли, если Вы делаете какое-то утверждение, которое для кого-то другого спорно, то это лишь Ваше личное мнение. Если Вы это же утверждение сделаете в грубой форме или уверенно или повторите его 35 раз или будете кричать, истерить, добавите массу эспрессии - это все равно не сделает Ваше утверждение истиной. И даже если Вы скажете, что кто с Вами не согласен, тот дурак (что Вы и сказали, просто другими словами), это все равно не сделает утверждение истиной.

Почему-то уверена, что сейчас Вы и с этим АбСТРАКТНЫМ мнением будете спорить.

[RRL405]

...К слову, Ходорковский купил "Юкос" за $300 миллионов. Сейчас он требует за него $50 миллиардов, что есть более реальная цена.

Уточнение:
Ходорковский в лихие 90-е не заплатил за Юкос ни копейки. Как олигархи "зарабатывали" непосильным трудом свой первый рупь в мутной воде приХватизации - россиянам известно.
Даже заклятые "друзья" Путина это не отрицают:
ЮКОС создавал не Ходорковский
И ещё, более свежее:
Ходорковский получил ЮКОС бесплатно

принято считать, что „ЮКОС" - это компания, которую создал Ходорковский, на пустом месте, с нуля. Однако, это государственная компания, которая расшифровывалась как „Юганскнефтегаз" и „Куйбышеворгсинтез". Отсюда возникла аббревиатура. Она была продана во время залоговых аукционов в 1996 году. Распоряжение о проведении конкурса подписал великий друг российского народа Альфред Кох.

[арлекино]

Почему-то уверена, что сейчас Вы и с этим АбСТРАКТНЫМ мнением будете спорить.

Посмешили.
Могу только заметить, что в этике виртуального общения выделение заглавными буквами как раз приравнивается к крику.

[ol123]

В Москве действительно многие "владеют" квартирами. В двухкомнатной (читай - однобедрумной) квартире в Москве обычно живут сколько человек? Если просто семья из 4х человек типа муж-жена и двое детей, то это ведь замечательно, не так ли? Часто в квартирах живут по 2 семьи либо "владеют" квартирой 2-3 семьи, но живет одна семья, остальные снимают - вариантов множество. В Штатах такие семьи (2-е детей и муж с женой) обычно живут в домах с тремя спальнями и минимум двумя полными ванными, это норма.

Да, сейчас цены подскочили. Но 500К в наших краях - это таки дворец. Обычные хорошие НОВЫЕ дома плюс-минус 300К. Но я как бы в столице, а если отъехать чуть подальше на север, в пределах 100К можно купить очень неплохой дом.

Извините, но Вы из своего микрорайона выезжали когда нибудь? Мы несколько раз проезжали США вдоль и поперек. Калифорния -Торонто и обратно, Кливленд - Техас .... Люди живут ой как по разному. Некоторые районы ничем от беднейших деревенек не отличаются внешне.
Да и выезжать никуда не обязательно. Вот Вам наш зипкод : http://www.city-data.com/zips/94306.html . Как раз то место где "обычно живут в домах с 3мя спальнями". Да, живут, но рядом вкраплен дом арендный, небольшой, квартир 20, наверное. Квартирки 1/2 спальные, крохотные. У детей там одноклассница жила, заскочили они за ней как то, вернулись в шоке. Две сестры живут, мужья то тут, то нет. На двоих 5 или 6 детей, одна спальня. Сразу отпали все вопросы почему я туда на плейдейты не отпускаю. По соседству 3 поколения в такой же квартирке.... С другой стороны мобил хоум парк, от которого пытались избавиться, но не удалось. Вот Вам картинка, на самом деле выглядит еще хреновее
https://www.google.com/url?sa=i&rct=j&q ... 5521609278 И в таких вагончиках тоже часто по 5-8 человек. И это ни в коем случае не опустившиеся люди. Там абсолютно нормальные люди с семьями, работами.... Не надо выдавать желаемую норму за действительность. Большинство людей так не живет, конечно, но так и в России большинство живет в нормальных условиях. Я лично никого не знаю, кто бы жил по 2 семьи без необходимости (пожилые или серьезно больные люди, требующие ухода).

Здесь делают полный анализ крови перед наркозом, а там не сделали.

У меня за 20плюс лет тут было 5 или 6 операций под наркозом, ну и у детей уже 4 на двоих. Никому из нас ни разу никаких анализов крови перед этим не делали. Госпитали были разные, в том числе Стэнфорд и Паккард. Моему отцу в Москве перед стандартной операцией сделали полное обследование. Там это норма, не тут.

[Newport]

...К слову, Ходорковский купил "Юкос" за $300 миллионов. Сейчас он требует за него $50 миллиардов, что есть более реальная цена.

Уточнение:
Ходорковский в лихие 90-е не заплатил за Юкос ни копейки. Как олигархи "зарабатывали" непосильным трудом свой первый рупь в мутной воде приХватизации - россиянам известно.
Даже заклятые "друзья" Путина это не отрицают:
ЮКОС создавал не Ходорковский
И ещё, более свежее:
Ходорковский получил ЮКОС бесплатно

принято считать, что „ЮКОС" - это компания, которую создал Ходорковский, на пустом месте, с нуля. Однако, это государственная компания, которая расшифровывалась как „Юганскнефтегаз" и „Куйбышеворгсинтез". Отсюда возникла аббревиатура. Она была продана во время залоговых аукционов в 1996 году. Распоряжение о проведении конкурса подписал великий друг российского народа Альфред Кох.

Этот? https://www.facebook.com/koch.kokh.haus
За границей бегает, чтобы органы за ним не пришли и спросили.
Почему бы Навальному не набросать на него компромата? Ведь это он помогал Усмановым богатеть.

[Newport]

Newport, я говорила о своей организации, а не о какой-то абстрактной организации. Я в государственном секторе

Раз вы в государственном секторе, не могли бы объяснить, почему Калифорнийский губернатор снова поднимает налоги якобы "на строительство дорог"? Куда он налоги девает?
Вроде бы он рассказывал про скоростную железку Лос-Анжелес - Сан-Франциско, но, похоже, по ней ничего не делается абсолютно. Только деньги разворовали.

Путин вон ввёл плату на дороги для дальнобойщиков по количеству проезженных км. Сразу траффик по железке вырос.
И дороги делает, особенно в Крым.

[alex67]

Это не страшилки это факты. Если они все заработали непосильным трудом пусть покажут справки
Если на человека вдруг с неба упали миллиарды долларов то есть основания спросить у него на каких приисках он намыл такие деньги. Указывал ли он все эти годы в налоговой декларации свои доходы, объяснил ли он источники доходов, платил ли он с них налоги

Вы имеете в виду Цукерберга? Или Маска?

Они работают в России? Мы тут про Россию если что

Вопросом на вопрос... Почему я не удивлен?

Вы серьезно считаете, что в России к миллиардерам должны применяться какие-то особые правила, не такие, как в США? Что российские миллиардеры обязаны перед лично вами отчитываться, а американских вы от такого отчета освобождаете?

[piligrim77]

Это не страшилки это факты. Если они все заработали непосильным трудом пусть покажут справки
Если на человека вдруг с неба упали миллиарды долларов то есть основания спросить у него на каких приисках он намыл такие деньги. Указывал ли он все эти годы в налоговой декларации свои доходы, объяснил ли он источники доходов, платил ли он с них налоги

Вы имеете в виду Цукерберга? Или Маска?

Они работают в России? Мы тут про Россию если что

Вопросом на вопрос... Почему я не удивлен?

Вы серьезно считаете, что в России к миллиардерам должны применяться какие-то особые правила, не такие, как в США? Что российские миллиардеры обязаны перед лично вами отчитываться, а американских вы от такого отчета освобождаете?

тема про Россию а не про США. особых правил нет. и американские отчитаются если их об этом попросят. разница в том что американские вполне могли свои деньги заработать тогда как российские наворовали. в России просто невозможно заработать милиарды доларов не нарушив закон. тем более за такой короткий срок. скажем Рокфелеры копили деньги на протяжении нескольких поколений. а не за несколько лет как Усманов

[Ion Tichy]

Это не страшилки это факты. Если они все заработали непосильным трудом пусть покажут справки
Если на человека вдруг с неба упали миллиарды долларов то есть основания спросить у него на каких приисках он намыл такие деньги. Указывал ли он все эти годы в налоговой декларации свои доходы, объяснил ли он источники доходов, платил ли он с них налоги

Вы имеете в виду Цукерберга? Или Маска?

Они работают в России? Мы тут про Россию если что

Вопросом на вопрос... Почему я не удивлен?

Вы серьезно считаете, что в России к миллиардерам должны применяться какие-то особые правила, не такие, как в США? Что российские миллиардеры обязаны перед лично вами отчитываться, а американских вы от такого отчета освобождаете?

тема про Россию а не про США. особых правил нет. и американские отчитаются если их об этом попросят. разница в том что американские вполне могли свои деньги заработать тогда как российские наворовали. в России просто невозможно заработать милиарды доларов не нарушив закон. тем более за такой короткий срок. скажем Рокфелеры копили деньги на протяжении нескольких поколений. а не за несколько лет как Усманов

...Ходорковский, Гусинский или Березовский.

[alex67]

тема про Россию а не про США. особых правил нет. и американские отчитаются если их об этом попросят. разница в том что американские вполне могли свои деньги заработать тогда как российские наворовали. в России просто невозможно заработать милиарды доларов не нарушив закон. тем более за такой короткий срок. скажем Рокфелеры копили деньги на протяжении нескольких поколений. а не за несколько лет как Усманов

Прямо оторопь берет, когда читаешь о "нескольких десятилетиях" в наши дни, когда 30-летние миллиардеры растут, как грибы, на своих стартапах, начатых в папином гараже или в комнате студенческого общежития. Не знаешь, плакать или смеяться, все время думаешь, что это шутка такая.

После распада СССР в процессе перехода от коммунизма к капитализму и свободному рынку произошло перераспределение собственности, когда госсобственность в кратчайшие сроки перешла в частные руки. Те, кто быстрее всех сориентировались в новых обстоятельствах, смогли сказочно обогатиться. При этом совсем не обязательно обогащение происходило преступным путем, вполне возможно было навариться совершенно легально в рамках законов того периода, просто надо было знать - как, а купленный за не очень дорого объект рос в цене с гигантской скоростью. Ну, а потом, когда металлургический комбинат уже твой, дальше - просто бизнес, бизнес как обычно. Так что лично я не вижу оснований подозревать каждого миллиардера в том, что он преступник.

[Newport]

скажем Рокфелеры копили деньги на протяжении нескольких поколений. а не за несколько лет как Усманов

А Элон Маск получил миллиард кредита от государства за красивые маркетинговые обещания.
Но ведь не каждый Элон Маск их получает! Видимо, есть покровители в государстве, которым перепадают откаты.

[piligrim77]

скажем Рокфелеры копили деньги на протяжении нескольких поколений. а не за несколько лет как Усманов

А Элон Маск получил миллиард кредита от государства за красивые маркетинговые обещания.
Но ведь не каждый Элон Маск их получает! Видимо, есть покровители в государстве, которым перепадают откаты.

ну к Маску вопросов нет. а Усманову кто дал кредит и сколько?

[Newport]

ну к Маску вопросов нет. а Усманову кто дал кредит и сколько?

В банках кредиты не дают?

Погуглил. "Банк ВТБ дал кредит Усманову $1 миллиард под 10%."

[AlexTheBlack]

скажем Рокфелеры копили деньги на протяжении нескольких поколений. а не за несколько лет как Усманов

А Элон Маск получил миллиард кредита от государства за красивые маркетинговые обещания.
Но ведь не каждый Элон Маск их получает! Видимо, есть покровители в государстве, которым перепадают откаты.

ну к Маску вопросов нет. а Усманову кто дал кредит и сколько?

Усманов - инвестор. Он, к примеру, купил в свое время Мордоркнигу за 10 бакинских. Что это мешало сделать Навальному, непонятно.

[RRL405]

...ну к Маску вопросов нет...

Да, странно что американские налогоплательщики не интересуются.
В космос на пузыре — стоит ли верить Илону Маску?

[Newport]

Кудрин и Греф предложили продать нефтянку с Газпромом Западным инвесторам.
Вот что готовят либералы для России. Путин как кость в горле - не даёт воровать.

[okop]

Боялись прихода к власти коммунистов. Браудер одним из первых рискнул вложиться и хорошо на этом заработал.

Интересно, почему разного рода "Навальные" не задают вопросы Браудеру, каким образом он смог приобрести акции Газпрома в то время, когда легально этого нельзя было сделать. Примерно такого же рода вопрос можно было бы задать Немцову, но увы, сейчас это уже невозможно.
Я помню, тогда использовалась чёрная схема притворных сделок: в провинции у физлиц скупали акции ГП по 10 центов (60 копеек после деноминации), оформляя как сделки дарения. Спустя несколько лет, на пике, акция ГП стоила 360 рублей.

[SpIDer]

Интересно, почему разного рода "Навальные" не задают вопросы Браудеру, каким образом он смог приобрести акции Газпрома в то время, когда легально этого нельзя было сделать. Примерно такого же рода вопрос можно было бы задать Немцову, но увы, сейчас это уже невозможно.
Я помню, тогда использовалась чёрная схема притворных сделок: в провинции у физлиц скупали акции ГП по 10 центов (60 копеек после деноминации), оформляя как сделки дарения. Спустя несколько лет, на пике, акция ГП стоила 360 рублей.

Браудер (как и другие иностранцы) использовал вполне легальные "дыры" в законодательстве. Покупка акций "Газпрома" иностранцами благотворно влияла на компанию, повышая её прозрачность и капитализацию.

[SpIDer]

Кудрин и Греф предложили продать нефтянку с Газпромом Западным инвесторам.

Не подскажите, кто недавно продал пакет акций "Роснефти" иностранцам? Неужели Кудрин и Греф?

Участников приватизации даже наградили орденами.

https://www.vedomosti.ru/business/artic ... i-rosnefti

Путин наградил зарубежных участников приватизации «Роснефти»
Председатель совета директоров «Интезы» получил орден Почета, а гендиректор Glencore – орден Дружбы.

[perasperaadastra]

Подождите, подождите... тут ведь наверняка есть происки навальнистов!