"Эхо Москвы" и перемога

[piligrim77]

Кудрин и Греф предложили продать нефтянку с Газпромом Западным инвесторам.

Не подскажите, кто недавно продал пакет акций "Роснефти" иностранцам? Неужели Кудрин и Греф?

Участников приватизации даже наградили орденами.

https://www.vedomosti.ru/business/artic ... i-rosnefti

Путин наградил зарубежных участников приватизации «Роснефти»
Председатель совета директоров «Интезы» получил орден Почета, а гендиректор Glencore – орден Дружбы.

Значит Путин тоже либерал. Надо скорее спасти Россию от Путина

[Newport]

Кудрин и Греф предложили продать нефтянку с Газпромом Западным инвесторам.

Не подскажите, кто недавно продал пакет акций "Роснефти" иностранцам? Неужели Кудрин и Греф?

Участников приватизации даже наградили орденами.

Денег нет, а пряники людям раздавать нужно.

Смешно читать завывания тех, кто пишет про ужасающие больницы, квартиры, пенсии и т.д.
Типа, все деньги украли, а то бы все россияне жили в домах с двумя ваннами.

Работать нужно по 12 часов как в Китае, вот и всё. В Китае воруют в несколько раз больше российских олигархов, но экономика прёт.
Вон, китайцы на ворованные деньги половину Канады скупили, и скупают, и скупают за большие миллионы.

Чтобы увеличить пенсии, Навальному придётся что-то продавать постоянно. В первую очередь нефтянку.
Потом в долг влезет на триллионы как во все "продвинутых" странах.

[Newport]

Посмотрел дорогу в аэропорт Симферополя, доставшиеся от Европы.
https://yandex.ru/maps/-/CBQUzStyoD

После этого становится смешным слышать про то, что Путин не строит дороги в России.
Да, не всё прилично в России. Но похоже, что в Крыму после советской власти дороги только латали.

[SpIDer]

Работать нужно по 12 часов как в Китае, вот и всё. В Китае воруют в несколько раз больше российских олигархов, но экономика прёт.
Вон, китайцы на ворованные деньги половину Канады скупили, и скупают, и скупают за большие миллионы.

Объясните, какая от этого воровства выгода обычному китайцу? К слову, пенсионная система Китая охватывает только половину населения, остальные пенсию не получают.

[Newport]

Работать нужно по 12 часов как в Китае, вот и всё. В Китае воруют в несколько раз больше российских олигархов, но экономика прёт.
Вон, китайцы на ворованные деньги половину Канады скупили, и скупают, и скупают за большие миллионы.

Объясните, какая от этого воровства выгода обычному китайцу? К слову, пенсионная система Китая охватывает только половину населения, остальные пенсию не получают.

Мне знакомые китайцы рассказывали, что зарплаты в Шанхае с 2000 года выросли в 10 раз.
Чтобы воровать, надо ведь рабочих нанимать.

А те стали капризные. Когда воров не было, то работали за плошку риса.

[SpIDer]

Чтобы воровать, надо ведь рабочих нанимать.

Давайте я у Вас что-нибудь украду, а на украденные деньги найму рабочих и устрою ремонт? Вместе, так сказать, поспособствуем росту процветания.

[Newport]

Чтобы воровать, надо ведь рабочих нанимать.

Давайте я у Вас что-нибудь украду, а на украденные деньги найму рабочих и устрою ремонт? Вместе, так сказать, поспособствуем росту процветания.

Это работает не совсем так.

Государство крадёт у меня деньги и обещает сделать ремонт. 50% этих денег сразу уходит на оплату чиновника из Сакраменто.
Потом чиновник решает, что денежки лучше сначала потратить на помощь мученикам из LGBT и новым нищим иммигрантам.

Через 2 года доходит до ремонта. Проводится, конечно, аукцион. Выбирается компания, которая сделает ремонт подешевше. Например, Вас. Мне бы хотелось, чтобы было качественнее, но нельзя - это коррупция.

Вы набираете нищих иммигрантов и делаете ремонт тяп-ляп. Разницу воруете.

[okop]

Интересно, почему разного рода "Навальные" не задают вопросы Браудеру, каким образом он смог приобрести акции Газпрома в то время, когда легально этого нельзя было сделать. Примерно такого же рода вопрос можно было бы задать Немцову, но увы, сейчас это уже невозможно.
Я помню, тогда использовалась чёрная схема притворных сделок: в провинции у физлиц скупали акции ГП по 10 центов (60 копеек после деноминации), оформляя как сделки дарения. Спустя несколько лет, на пике, акция ГП стоила 360 рублей.

Браудер (как и другие иностранцы) использовал вполне легальные "дыры" в законодательстве. Покупка акций "Газпрома" иностранцами благотворно влияла на компанию, повышая её прозрачность и капитализацию.

Покупка акций Газпрома иностранцами в тот момент была запрещена законодательно.
Других объяснений не требуется. Люди в погоне за длинным рублём нарушили закон. Dura lex sed lex
Сколько там у них было, 1500 процентов годовых?
Я уже не говорю, как иностранные инвесторы обнесли инвалидов в Калмыкии.

[kyk]

Я уже не говорю, как иностранные инвесторы обнесли инвалидов в Калмыкии.

а совецкие инвесторы типа пoжалели инвалидов? Капиталист он и в африке капиталист

[city_girl]

Иностранцы до 1996 года покупать российские активы большим желанием не горели. Боялись прихода к власти коммунистов. Браудер одним из первых рискнул вложиться и хорошо на этом заработал.

То есть надо писаться от восторга, что кто-то из иностранцев умудрился хорошо поворовать?

[city_girl]

Интересно, почему разного рода "Навальные" не задают вопросы Браудеру, каким образом он смог приобрести акции Газпрома в то время, когда легально этого нельзя было сделать. Примерно такого же рода вопрос можно было бы задать Немцову, но увы, сейчас это уже невозможно.
Я помню, тогда использовалась чёрная схема притворных сделок: в провинции у физлиц скупали акции ГП по 10 центов (60 копеек после деноминации), оформляя как сделки дарения. Спустя несколько лет, на пике, акция ГП стоила 360 рублей.

Браудер (как и другие иностранцы) использовал вполне легальные "дыры" в законодательстве. Покупка акций "Газпрома" иностранцами благотворно влияла на компанию, повышая её прозрачность и капитализацию.

Прикол, криминальные схемы, если они конечно используются только иностранцами оказывается "благотворно влияют на капиталищацию и прозрачность". Как иностранный паспорт уголовника вдруг придает светлости черным делам, есть загадка.

[SpIDer]

Все схемы перекрестного владения были законны и их использовали все зарубежные инвесткомпании, а также сам "Газпром" в совместном предприятии с Ruhrgas. Сам Медведев заявлял, что правительство не будет стремиться наказывать за такие схемы, потому что они стали возможными благодаря лазейкам в российском законодательстве

[city_girl]

Все схемы перекрестного владения были законны и их использовали все зарубежные инвесткомпании, а также сам "Газпром" в совместном предприятии с Ruhrgas. Сам Медведев заявлял, что правительство не будет стремиться наказывать за такие схемы, потому что они стали возможными благодаря лазейкам в российском законодательстве

Ну вроде бы именно к Браудеру, у российских властей было и есть много вопросов. А он от них защищался интенсивно и мощно, вплоть до покупки лоббистов для проталкивания закона Магнитцкого, что конечно есть "лазейка" уже в американском законодательстве.

[geek7]

Работать нужно по 12 часов как в Китае, вот и всё. В Китае воруют в несколько раз больше российских олигархов, но экономика прёт.
Вон, китайцы на ворованные деньги половину Канады скупили, и скупают, и скупают за большие миллионы.

Объясните, какая от этого воровства выгода обычному китайцу? К слову, пенсионная система Китая охватывает только половину населения, остальные пенсию не получают.

Мне знакомые китайцы рассказывали, что зарплаты в Шанхае с 2000 года выросли в 10 раз.
Чтобы воровать, надо ведь рабочих нанимать.

А те стали капризные. Когда воров не было, то работали за плошку риса.

экономика ещё прёт, но не так шустро как раньше... это потому что воровать стали меньше? на мой взгляд последовательность и причинно следственная связь была несколько иной:
Дэн Сяопин в начале 1979-го года предложил создать особые зоны для привлечения иностранного капитала

Эти зоны должны были стать анклавами рыночной экономики в социалистическом Китае. Уже в июле 1979-го года решением ЦК и Госсовета были созданы четыре такие зоны – в Шэньчжэне (рядом с Гонконгом), Чжуае (рядом с Макао), а также в городах Шаньтоу пров. Гуандун и Сямэне пров. Фуцзянь.
...
Особые экономические районы почти сразу же начали бурно развиваться. Спустя несколько лет их число увеличили до 14

http://www.odnako.org/blogs/socializm-s ... y-povorot/

вот эти островки питаемые гигантским запасом голодных китайцев помноженное на почти отсутствие социалки и пнуло кийтайскую экономику в космос.
Сами китайцы не сильно оптимистичны по поводу динамики.. говорят, что ещё лет 10-15 назад воровали не то чтобы меньше, но апетиты у чиновников были поменьше (видимо "половину Канады" они скупали начиная с дешёвых районов) и работать в инофирме было выгодней и престижней чем быть чиновником.. а вот сейчас уже наоборот - стричь купоны контролируя тех кто производит стало мечтой молодого китайца... голодных китайцев ещё много и отката пока нет, но динамика несколько сдала назад.

[AlexTheBlack]

Знаете Гик, в сухом остатке Шанхай -город будущего. Надеюсь Москву ждет такая же судьба по азиатскому, не по западному образцу.
Коррупции хватает и в Европе, многие решения по распределению финансовых потоков жестко контролируются ограниченной группой людей.
Возможно, в штатах тоже- не был, не знаю.
Идеальная страна для меня лично-Сингапур, но вряд ли вы захотите там жить.

[SpIDer]

Ну вроде бы именно к Браудеру, у российских властей было и есть много вопросов. А он от них защищался интенсивно и мощно, вплоть до покупки лоббистов для проталкивания закона Магнитцкого, что конечно есть "лазейка" уже в американском законодательстве.

Вообще-то, всё началось с того, что Браудера просто не пустили в РФ. В аэропорту его развернули и посадили на самолёт в Лондон. Если у российских властей "было и есть много вопросов", зачем российские власти его выдворили? Рекомендую прочитать книгу Браудера, там всё доходчиво написано.

[Larsonsager]

экономика ещё прёт, но не так шустро как раньше... это потому что воровать стали меньше? на мой взгляд последовательность и причинно следственная связь была несколько иной:
Дэн Сяопин в начале 1979-го года предложил создать особые зоны для привлечения иностранного капитала

Эти зоны должны были стать анклавами рыночной экономики в социалистическом Китае. Уже в июле 1979-го года решением ЦК и Госсовета были созданы четыре такие зоны – в Шэньчжэне (рядом с Гонконгом), Чжуае (рядом с Макао), а также в городах Шаньтоу пров. Гуандун и Сямэне пров. Фуцзянь.
...
Особые экономические районы почти сразу же начали бурно развиваться. Спустя несколько лет их число увеличили до 14

Индустриализацию тоже не стоит забывать. Я как-то считал, около половины крупнейших из нынешних сталелитейных заводов, которые дают половину мировой стали, были построены в районе 1960 года.

Западная и советская антикитайская пропаганда насочиняла кучу гадостей про тот период - не на пустом месте, конечно. Но очень любят напирать на бесполезную, а местами и губительную малую металлургию. Только забывают сказать, что вся малая металлургия вместе взятая давала меньше стали, чем один крупный комбинат - один из множества, построенных в те же годы.

Иностранный капитал - это все очень хорошо. Пример Тайваня, а особенно двух Корей с одинаковым политическим системами и в разной степени, но в обеих случаях командной экономикой показывает, что иностранный капитал - это крайне важно. Но пример того же Тайваня и многих других стран говорит, что вовремя проведенная индустриализация - это тоже очень полезно. Так и с Китаем. Индустриализаци конца 50-х годов была тяжелой и, как оценивают, привела к многим жертвам (данные не афишируются, и догадка о жертвах берется из косвенных данных) - но заметной частью сегодняшнего экономического успеха Китай обязан "Большом скачку".

[alex67]

Иностранный капитал - это все очень хорошо. Пример Тайваня, а особенно двух Корей с одинаковым политическим системами и в разной степени, но в обеих случаях командной экономикой показывает, что иностранный капитал - это крайне важно. Но пример того же Тайваня и многих других стран говорит, что вовремя проведенная индустриализация - это тоже очень полезно. Так и с Китаем. Индустриализаци конца 50-х годов была тяжелой и, как оценивают, привела к многим жертвам (данные не афишируются, и догадка о жертвах берется из косвенных данных) - но заметной частью сегодняшнего экономического успеха Китай обязан "Большом скачку".

Самой заметной частью сегодняшнего экономического успеха Китай обязан тоталитарному коммунистическому режиму и танкам на площади Тяньаньмэнь. Вовремя проведенное подавление либшизы - это исключительно полезно как для супердемократической Америки, так и для Китая с его "командной экономикой". И наоборот, если гниду не подавить в зародыше, то и получается демократия ливийского образца. Или украинского, без разницы.

[piligrim77]

Иностранный капитал - это все очень хорошо. Пример Тайваня, а особенно двух Корей с одинаковым политическим системами и в разной степени, но в обеих случаях командной экономикой показывает, что иностранный капитал - это крайне важно. Но пример того же Тайваня и многих других стран говорит, что вовремя проведенная индустриализация - это тоже очень полезно. Так и с Китаем. Индустриализаци конца 50-х годов была тяжелой и, как оценивают, привела к многим жертвам (данные не афишируются, и догадка о жертвах берется из косвенных данных) - но заметной частью сегодняшнего экономического успеха Китай обязан "Большом скачку".

Самой заметной частью сегодняшнего экономического успеха Китай обязан тоталитарному коммунистическому режиму и танкам на площади Тяньаньмэнь. Вовремя проведенное подавление либшизы - это исключительно полезно как для супердемократической Америки, так и для Китая с его "командной экономикой". И наоборот, если гниду не подавить в зародыше, то и получается демократия ливийского образца. Или украинского, без разницы.

Самое главное это чтобы не было майдана. Вы же не хотите чтобы был майдан? Тогда не возникайте. А те кто против диктатуры являются либшизой и их надо давить танками

[AlexTheBlack]

Иностранный капитал - это все очень хорошо. Пример Тайваня, а особенно двух Корей с одинаковым политическим системами и в разной степени, но в обеих случаях командной экономикой показывает, что иностранный капитал - это крайне важно. Но пример того же Тайваня и многих других стран говорит, что вовремя проведенная индустриализация - это тоже очень полезно. Так и с Китаем. Индустриализаци конца 50-х годов была тяжелой и, как оценивают, привела к многим жертвам (данные не афишируются, и догадка о жертвах берется из косвенных данных) - но заметной частью сегодняшнего экономического успеха Китай обязан "Большом скачку".

Самой заметной частью сегодняшнего экономического успеха Китай обязан тоталитарному коммунистическому режиму и танкам на площади Тяньаньмэнь. Вовремя проведенное подавление либшизы - это исключительно полезно как для супердемократической Америки, так и для Китая с его "командной экономикой". И наоборот, если гниду не подавить в зародыше, то и получается демократия ливийского образца. Или украинского, без разницы.

+100

[AlexTheBlack]

Иностранный капитал - это все очень хорошо. Пример Тайваня, а особенно двух Корей с одинаковым политическим системами и в разной степени, но в обеих случаях командной экономикой показывает, что иностранный капитал - это крайне важно. Но пример того же Тайваня и многих других стран говорит, что вовремя проведенная индустриализация - это тоже очень полезно. Так и с Китаем. Индустриализаци конца 50-х годов была тяжелой и, как оценивают, привела к многим жертвам (данные не афишируются, и догадка о жертвах берется из косвенных данных) - но заметной частью сегодняшнего экономического успеха Китай обязан "Большом скачку".

Самой заметной частью сегодняшнего экономического успеха Китай обязан тоталитарному коммунистическому режиму и танкам на площади Тяньаньмэнь. Вовремя проведенное подавление либшизы - это исключительно полезно как для супердемократической Америки, так и для Китая с его "командной экономикой". И наоборот, если гниду не подавить в зародыше, то и получается демократия ливийского образца. Или украинского, без разницы.

Самое главное это чтобы не было майдана. Вы же не хотите чтобы был майдан? Тогда не возникайте. А те кто против диктатуры являются либшизой и их надо давить танками

+100500

[alex67]

Самое главное это чтобы не было майдана. Вы же не хотите чтобы был майдан? Тогда не возникайте. А те кто против диктатуры являются либшизой и их надо давить танками

Не обязательно танками, танки - это крайняя мера, прекрасно можно обойтись и без танков. Комиссия по расследованию антиамериканской деятельности полностью выжгла либшизу без танков, а если кто начнет выступать - слезоточивого газа, водометов, дубинок и резиновых пуль бывает вполне достаточно, чтобы утихомирить бузотеров. Ну, пристрелят там пару чернокожих, потом выходной устроят в честь борца за расовое равноправие, и все счастливы. В Гонконге без танков решили проблему "борцов за демократию", вполне в рамках закона. А где сейчас движение "оккупируй Уол-стрит" с тысячами манифестантов по всех стране? Думаю, примерно там же, где и "Болотная" - испарилось, один процент россиян поддерживает "борца с коррупцией". Хотел "борец" примазаться к тем, кто недоволен реновацией, возглавить, так сказать, народный протест - ан нет, пошел бы ты в задницу, нам с тобой не по дороге, извини.

[Ion Tichy]

...
Самое главное это чтобы не было майдана. Вы же не хотите чтобы был майдан? Тогда не возникайте. А те кто против диктатуры являются либшизой и их надо давить танками

"Против диктатуры" - где-то это уже было... А! Вот где - "Весь мир насилья мы разрушим до основанья...".

[Ion Tichy]

...
Самое главное это чтобы не было майдана. Вы же не хотите чтобы был майдан? Тогда не возникайте. А те кто против диктатуры являются либшизой и их надо давить танками

"Против диктатуры" - где-то это уже было... А! Вот где - "Весь мир насилья мы разрушим до основанья...".

Сам себе добавлю - диктатуру Хусейна разрушили, диктатуру Каддафи развалили, диктатуру Януковича сокрушили...
Вот че мне в 77-х нравится, вот в чем я им завидую - 3,14здят и ни каплей своей крови, ни клочком своей шкуры, ни рублем-баксом-шекелем из своего кошелька не отвечают за то, чем их здежь обернется. Возьмите меня к себе, а? Я тоже так хочу!

[piligrim77]

Самое главное это чтобы не было майдана. Вы же не хотите чтобы был майдан? Тогда не возникайте. А те кто против диктатуры являются либшизой и их надо давить танками

Не обязательно танками, танки - это крайняя мера, прекрасно можно обойтись и без танков. Комиссия по расследованию антиамериканской деятельности полностью выжгла либшизу без танков, а если кто начнет выступать - слезоточивого газа, водометов, дубинок и резиновых пуль бывает вполне достаточно, чтобы утихомирить бузотеров. Ну, пристрелят там пару чернокожих, потом выходной устроят в честь борца за расовое равноправие, и все счастливы. В Гонконге без танков решили проблему "борцов за демократию", вполне в рамках закона. А где сейчас движение "оккупируй Уол-стрит" с тысячами манифестантов по всех стране? Думаю, примерно там же, где и "Болотная" - испарилось, один процент россиян поддерживает "борца с коррупцией". Хотел "борец" примазаться к тем, кто недоволен реновацией, возглавить, так сказать, народный протест - ан нет, пошел бы ты в задницу, нам с тобой не по дороге, извини.

Утром мажу бутерброд - Сразу мысль: а как народ? И икра не лезет в горло, И компот не льется в рот! Ночью встану у окна. И стою всю ночь без сна