Понятия не имею Поэтому и спросил здесь. Вопрос выхода из позиции в этом случае тоже не ясен. Вы видите вариант действий для физика инвестора, который хочет купить страховку на случай лебедя, который приведет к volatility spike? Подход, который исповедует Спицнагел - единственное, что я нашел по теме.Beretta wrote: ↑18 Jun 2017 07:41Я согласна с тем, что падение будет долгим, возможно, несколько месяцев. И предположим, вы short S&P. Вопрос в том, когда вы его close and get long. Вряд ли вы досидите до bottom. Я к тому, что даже если вы готовы к лебедю - then what?NoMercy wrote: В корне лежит вопрос - как сделать asymmetric payout при прилете черного лебедя. Поскольку у Спицнагеля фонд, то очевидно его подход biased.. Why 5 delta?
Sent from my iPad using Tapatalk
Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 671
- Joined: 02 Feb 2005 19:16
- Location: Moscow-Miami-Moscow
Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6092
- Joined: 23 Jul 2003 14:36
- Location: DC - ОR
Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?
a я, собственно, не вижу ответа, потому что не вижу, как можно знать, когда же bottom, после которой рынок пойдет вверх. Это как сейчас - are we really on the very top or btfd crowd pushes up? Те, кто знает - их фтопку, поскольку этого никто знать не может, это, как раз, опять про прикуп. Возможно, что selling 5 делта будет продолжать работать, но ближе дельта - это мы будем посмотреть.NoMercy wrote: ↑18 Jun 2017 08:07Понятия не имею Поэтому и спросил здесь. Вопрос выхода из позиции в этом случае тоже не ясен. Вы видите вариант действий для физика инвестора, который хочет купить страховку на случай лебедя, который приведет к volatility spike? Подход, который исповедует Спицнагел - единственное, что я нашел по теме.Beretta wrote: ↑18 Jun 2017 07:41Я согласна с тем, что падение будет долгим, возможно, несколько месяцев. И предположим, вы short S&P. Вопрос в том, когда вы его close and get long. Вряд ли вы досидите до bottom. Я к тому, что даже если вы готовы к лебедю - then what?NoMercy wrote: В корне лежит вопрос - как сделать asymmetric payout при прилете черного лебедя. Поскольку у Спицнагеля фонд, то очевидно его подход biased.. Why 5 delta?
Sent from my iPad using Tapatalk
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1314
- Joined: 07 Mar 2014 02:18
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1314
- Joined: 07 Mar 2014 02:18
Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?
The only black swan protection I know is staying small and strategic. Nothing works better than that. Here is small example.
$10,000 portfolio. Here is proposed allocations.
Position 1 (Short Nasdaq): You simply sell 100 shares of QQQ and sell put against it to improve your chances of making money. You can use options to construct this position with significantly less capital. If you buy 138 put and sell 138 call, it equals to shorting 100 shares of QQQ. Then buy 146 call to decrease buying power reduction and, finally, sell 135 put. Total buying power reduction is approximately $660. Your max profit is $470. Max loss $630
Once you have short delta in your portfolio, you can short volatility now. Just find liquid stock with high IV and sell strangle round one standard deviation.
Position 2 (Short volatility): Sell 135/165 strangle in NVDA @ 5.16 credit. It will cost you $1,695 to put this trade on.
With this two positions, you are already short delta and short volatility. Now, you can look for an offsetting long delta. At his point you have find something that is on its butt and buy it.
Position 3 (Long Oil): XOP has a decent volatility and its currently on its butt. So it may work for our purposes. I would buy covered call in XOP, once again, by using options to reduce the cost of the trade. If you sell 132 put, it is same thing as buying 100 shares of stock and selling 132 call against it. So, sell 132 put @ 1.28 credit. Buying power reduction $634.
So now you have a portfolio where you short something, long something, and neutral something. Out of $10,000 you've used little under $3,000 and have $7,000+ in cash. Your max potential return for the entire portfolio is $1,114, which comes up to 11%+ in 30 day for all 10,000.
Next step would be testing your portfolio against black and white swans. What happens if market goes up or down 20% in next 30 days.
Market -20% (Black Swan): In this case, you will make $470 with position 1 and lose approximately $505 with position 3. Without any management of position 2, you may end up with $850 loss. So in total, your entire portfolio would minus $885. On other words, if all three positions drop 20%, your portfolio would lose a little under 9%.
Market +20% (White Swan): Position 1: -$630, Position 2: -$1,104 , Position 3: +128. Total return: -16%
You should understand that the above risk profile does not take into account management of the positions. If you manage the positions, the above numbers would be cut by 40-50%.
Third, and more likely scenario, is that market does nothing, which is typically the case. If it happens, this stupid little portfolio should yield 2-5% every month. On the top of it, you have 7,000 of capital to trade around your positions.
This is how I like to "invest."
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4864
- Joined: 21 Oct 2016 14:32
- Location: NYC
Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?
Jim has been saying this for years. Wrong for too long and too often.worldCitizen wrote: ↑11 Jun 2017 07:41 So speaks Jim:
Blodget: And how big a crash could we be looking at?
Rogers: It’s going to be the worst in your lifetime.
Blodget: I’ve had some pretty big ones in my lifetime.
Rogers: It’s going to be the biggest in my lifetime and I’m older than you. No, it’s going to be serious stuff. We’ve had financial problems in America -- let’s use America -- every four to seven years, since the beginning of the republic. Well, it’s been over eight since the last one. This is the longest or second longest in recorded history, so it’s coming. And the next time it comes -- you know, in 2008, we had a problem because of debt. Henry, the debt now -- that debt is nothing compared to what’s happening now. In 2008, the Chinese had a lot of money saved for a rainy day. It started raining. They started spending the money. Now, even the Chinese have debt and the debt is much higher. The federal reserves, the central bank in America, the balance sheet is up over five times, since 2008. It’s going to be the worst in your lifetime, my lifetime too. Be worried.
/////////////////// https://www.msn.com/en-ca/money/markets ... ar-BBCo6W4
-
- Уже с Приветом
- Posts: 17880
- Joined: 19 Jul 2008 06:52
- Location: USA
Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?
who knows, he might be right this time..Think_Different wrote: ↑18 Jun 2017 19:47
Jim has been saying this for years. Wrong for too long and too often.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4514
- Joined: 06 Jul 2011 12:22
- Location: Oak Harbor, WA
Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?
Естественно, ведь long put это deprecating asset также точно как и long call. Но ведь можно шортить фьючерсы - они не deprecating. За несколько дней перед expiration делать roll ...
Я не хочу оплачивать ничьи аборты, велферы или детсады. Каждый должен сам принимать решения и нести за них ответственность.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6092
- Joined: 23 Jul 2003 14:36
- Location: DC - ОR
Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?
иногда carrying costs are way too high... Обычно нормально, но, вот /VX - , практически всегда в contango...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4514
- Joined: 06 Jul 2011 12:22
- Location: Oak Harbor, WA
Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?
А что не так с /VX ?
Я не хочу оплачивать ничьи аборты, велферы или детсады. Каждый должен сам принимать решения и нести за них ответственность.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 671
- Joined: 02 Feb 2005 19:16
- Location: Moscow-Miami-Moscow
Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?
Unsolicited advice finally ))) you haven't read the article, right? It's ok not to read it but also quite strange to discuss something you haven't read )((
-
- Уже с Приветом
- Posts: 671
- Joined: 02 Feb 2005 19:16
- Location: Moscow-Miami-Moscow
Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?
Thank you for the elaborate response but you also haven't read the article, I presume.venumpro wrote: ↑18 Jun 2017 19:44
Third, and more likely scenario, is that market does nothing, which is typically the case. If it happens, this stupid little portfolio should yield 2-5% every month. On the top of it, you have 7,000 of capital to trade around your positions.
This is how I like to "invest."
I totally disagree with the idea of betting on specific stocks like XOM and NVDA as an insurance against market crash for obvious reasons.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6092
- Joined: 23 Jul 2003 14:36
- Location: DC - ОR
Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?
Ну, предлположим, вы соблазнились /VX низкой ценой и купили его за 10.85 прямо сейчас. Рынок не двигается, страха нет. До /VX expiration осталось два дня. Предположим, вы его roll into July, а июльский / стоит 12 сейчас. И в течении июля не происходит совсем ничего, вернее, market is happy and is not moving or is right here. /VX продолжает идти вниз опять, скажем, до 10.85. Вы потеряли 1, 150 на каждой by the end of July expiration (это называется cost to carry). И так каждый месяц (особенно в последнее время). Продавать же / за эту цену - безумие, имхо. Вот такой пердимонокль.
Last edited by Beretta on 19 Jun 2017 18:12, edited 1 time in total.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1314
- Joined: 07 Mar 2014 02:18
Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?
Прочитал всю статeйку, даже 2 раза. Очень дорого получаеться Поетому и сказать нечего.NoMercy wrote: ↑19 Jun 2017 13:53Thank you for the elaborate response but you also haven't read the article, I presume.venumpro wrote: ↑18 Jun 2017 19:44
Third, and more likely scenario, is that market does nothing, which is typically the case. If it happens, this stupid little portfolio should yield 2-5% every month. On the top of it, you have 7,000 of capital to trade around your positions.
This is how I like to "invest."
I totally disagree with the idea of betting on specific stocks like XOM and NVDA as an insurance against market crash for obvious reasons.
Лично для меня, нет никай разницы мeжду SPY, NVDA, AAPL, или TESLA. Я шортаю high volatility, а не конкретный сток или индекс. It's just happened that NVDA is liquid and has high IV. Если чесна, я понятия не имею чем ета компания занимаеться.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 671
- Joined: 02 Feb 2005 19:16
- Location: Moscow-Miami-Moscow
Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?
Your approach is legit for a speculator: you bet that black swan won't stay for a long time (hours or days) given that the black swan is already there ))) His approach is that the black swan will be there someday in upcoming months...
Last edited by NoMercy on 19 Jun 2017 18:53, edited 1 time in total.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 671
- Joined: 02 Feb 2005 19:16
- Location: Moscow-Miami-Moscow
Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?
dup
Last edited by NoMercy on 19 Jun 2017 18:52, edited 1 time in total.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 671
- Joined: 02 Feb 2005 19:16
- Location: Moscow-Miami-Moscow
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4514
- Joined: 06 Jul 2011 12:22
- Location: Oak Harbor, WA
Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?
Да, я это изучил на своём опыте ещё год назад. С тех пор если торгую /VX то только short (Brexit and election).Beretta wrote: ↑19 Jun 2017 16:42Ну, предлположим, вы соблазнились /VX низкой ценой и купили его за 10.85 прямо сейчас. Рынок не двигается, страха нет. До /VX expiration осталось два дня. Предположим, вы его roll into July, а июльский / стоит 12 сейчас. И в течении июля не происходит совсем ничего, вернее, market is happy and is not moving or is right here. /VX продолжает идти вниз опять, скажем, до 10.85. Вы потеряли 1, 150 на каждой by the end of July expiration (это называется cost to carry). И так каждый месяц (особенно в последнее время). Продавать же / за эту цену - безумие, имхо. Вот такой пердимонокль.
Я не хочу оплачивать ничьи аборты, велферы или детсады. Каждый должен сам принимать решения и нести за них ответственность.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 17880
- Joined: 19 Jul 2008 06:52
- Location: USA
Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?
Зачем доверять советам "экспертов"? Open SPX (or SPY, QQQ, IWM) table and play with option premiums, different expiration an strikes. Use one of free calculators on one of these sites. You'll get a real picture doing this.NoMercy wrote: ↑18 Jun 2017 08:07Понятия не имею Поэтому и спросил здесь. Вопрос выхода из позиции в этом случае тоже не ясен. Вы видите вариант действий для физика инвестора, который хочет купить страховку на случай лебедя, который приведет к volatility spike? Подход, который исповедует Спицнагел - единственное, что я нашел по теме.Beretta wrote: ↑18 Jun 2017 07:41Я согласна с тем, что падение будет долгим, возможно, несколько месяцев. И предположим, вы short S&P. Вопрос в том, когда вы его close and get long. Вряд ли вы досидите до bottom. Я к тому, что даже если вы готовы к лебедю - then what?NoMercy wrote: В корне лежит вопрос - как сделать asymmetric payout при прилете черного лебедя. Поскольку у Спицнагеля фонд, то очевидно его подход biased.. Why 5 delta?
Sent from my iPad using Tapatalk
-
- Уже с Приветом
- Posts: 671
- Joined: 02 Feb 2005 19:16
- Location: Moscow-Miami-Moscow
Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?
Your adivice could be more brief: "Go to the Internet"
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9615
- Joined: 18 Nov 2004 07:44
- Location: Raleigh, NC
Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?
Что за падение сегодня после вчерашнего взлета? Легкая раскачка перед бурей?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5401
- Joined: 04 Feb 2009 05:05
Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?
Продавай! Продавай всё! Дома свои тоже, пока не поздно!
Sent from my Nexus 6 using Tapatalk
Sent from my Nexus 6 using Tapatalk
Из своей головы не эмигрируешь.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9615
- Joined: 18 Nov 2004 07:44
- Location: Raleigh, NC
-
- Уже с Приветом
- Posts: 671
- Joined: 02 Feb 2005 19:16
- Location: Moscow-Miami-Moscow
Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?
Из каждого твита идут пророчества адского обвала. Все рухнет в тартараты, оценки дико высокие, нас ждет кризис и ад. Не удержался, купил еще QQQ SOXX. Купил на копейки - 3% от портфеля....
-
- Уже с Приветом
- Posts: 24386
- Joined: 03 Jan 2007 08:32
- Location: Львов->Израиль->Убей Эрия
Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?
и так год за годом....
Оливье готовлю, холодец варю, посуду мою, пылесоса не боюсь. Скупой.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 671
- Joined: 02 Feb 2005 19:16
- Location: Moscow-Miami-Moscow
Re: Когда ожидать новый обвал рынка и что делать?
Вот-вот. Мне кажется, что я в зеркале ванной скоро увижу график "пузырь больше, чем был в 2000 году".