IT горячка в Сиэтле

[valchkou]

интересно догадался ли кто создать pre-IPO опционы поверх стоков стаптапов? а задно и захеджировать IPO?

[M. Ridcully]

интересно догадался ли кто создать pre-IPO опционы поверх стоков стаптапов?

А что по-вашему стартуперам обычно раздают? (hint: not stocks)

и захеджировать IPO?

Что именно захеджировать?

[alex-IT]

считая миллионы прироста, увлеклись и чуть не забыли про ликвидность. Что делать с этими тугриками или кинебобиками если компанию таки и не выкупят или не выйдет в паблик?

[adda_]

считая миллионы прироста, увлеклись и чуть не забыли про ликвидность. Что делать с этими тугриками или кинебобиками если компанию таки и не выкупят или не выйдет в паблик?

Вопрос чисто риторический. Пока эти опшены не сработали - это морковка перед носом ослика. Насколько ослик в эту морковку верит - его личное дело.

[alex-IT]

считая миллионы прироста, увлеклись и чуть не забыли про ликвидность. Что делать с этими тугриками или кинебобиками если компанию таки и не выкупят или не выйдет в паблик?

Вопрос чисто риторический. Пока эти опшены не сработали - это морковка перед носом ослика. Насколько ослик в эту морковку верит - его личное дело.

А давайте на реальных примерах спросим приветовцев кому удавалось и кому не удавалось окешить этот неликвид и каким образом

[Boriskin]

Имею опыт трех видов - 2 раза опции в пабликли трайдинг конторах и один опыт владения акциями в стартапе.
Хронологически это выглядит так:
1. выдавали опции в конторе А, акции при этом медленно и верно падали, никакого смысла (да и денег) выкупать это г-но не было. Прошел очередной лейофф - наши отношения закончились - опции протухли.
2. совладелец стартапа, что-то типа 10%. Получили малех денег, сделали продукт, получили патент. Продукт не пошел, окешивание патента наткнулось на камни разбираться с которыми мне было гигалень, конторка впала в кому. Формально я до сих пор чем то там владею, но имхо можно подтереться.
3. по приему на работу в конторе Б как синьору помидору выдали опции. За годы вестинга акции поднялись примерно в 5-7 раз, опции были успешно окэшены и приличное бабло радостно получено.

Мое отношение к вопросу - вариант нумер 3 сродни выигрышу в лотерею, теоритически возможен, но особенно полагаться на него не стоит.

С опциями же частных компаний связываться не стоит, от слова вааще, это даже не морковка, это фантом морковки, бо в любой момент реальные хозяева могут затеять дилюжн.

[adda_]

Мое отношение к вопросу - вариант нумер 3 сродни выигрышу в лотерею, теоритически возможен, но особенно полагаться на него не стоит.

С опциями же частных компаний связываться не стоит, от слова вааще, это даже не морковка, это фантом морковки, бо в любой момент реальные хозяева могут затеять дилюжн.

Я что то вроде этого с самого начала и говорю. Если не покупать билетик, то не выиграешь. Но рассчитывать на выигрышь не особо стоит.

[Boriskin]

Я что то вроде этого с самого начала и говорю. Если не покупать билетик, то не выиграешь. Но рассчитывать на выигрышь не особо стоит.

Аналогия немного не верна - с опциями частной конторы вопрос стоит не столько в том, каковы шансы выиграть, а в том, что как только появляется шанс на выигрыш, хозяева дела сделают много чего для того, чтобы ваш выигрыш уменьшился, а их - наоборот вырос. В рамках закона и с милыми улыбками - ведь ничего личного, просто бызнэс.

[fruit6]

агенты корпорации (CEO, etc) обязаны блюсти интересы "shareholders" ("fiduciary duty").

А если работник получил 'stock options grant', то рассчитывать ему можно только на добрую волю агента. 'stock options grant' holders незащищены ничем и звать их никак. Можно ли это назвать лотерейным билетом? Может быть. А может и не быть. Гранты могуть "пересмотреть" в любой момент и отобрать.

[adda_]

агенты корпорации (CEO, etc) обязаны блюсти интересы "shareholders" ("fiduciary duty").

А если работник получил 'stock options grant', то рассчитывать ему можно только на добрую волю агента. 'stock options grant' holders незащищены ничем и звать их никак. Можно ли это назвать лотерейным билетом? Может быть. А может и не быть. Гранты могуть "пересмотреть" в любой момент и отобрать.

Если скажем я выкупил свои стоки до айпио, то не предстваляю, какая есть легальна возможность их у меня забрать. Можно за счет эмиссии опустить их цену ниже плинтуса, но вряд ли ниже тех копеек, которые я заплатил за каждую из них. Тем более что я сейчас уж этот "shareholder"

[АццкоМото]

Речь шла про отбор опций, а не стоков.

[adda_]

Ну именно поэтому я и говорил про лотерейный билетик. Когда я выкупил опции, то я его купил. Понятно дело, что розыгрыша я могу и не дождаться. Но билет на руках.

[fruit6]

агенты корпорации (CEO, etc) обязаны блюсти интересы "shareholders" ("fiduciary duty").

А если работник получил 'stock options grant', то рассчитывать ему можно только на добрую волю агента. 'stock options grant' holders незащищены ничем и звать их никак. Можно ли это назвать лотерейным билетом? Может быть. А может и не быть. Гранты могуть "пересмотреть" в любой момент и отобрать.

Если скажем я выкупил свои стоки до айпио, то не предстваляю, какая есть легальна возможность их у меня забрать. Можно за счет эмиссии опустить их цену ниже плинтуса, но вряд ли ниже тех копеек, которые я заплатил за каждую из них. Тем более что я сейчас уж этот "shareholder"

Если Вы акционер, тогда у Вас, конечно, никто не отберёт акции!
Можно попробовать выкупить побольше акций, стать major shareholder, проникнуть в боард и начать активное участие в бизнесе.

[Boriskin]

Если скажем я выкупил свои стоки до айпио, то не предстваляю, какая есть легальна возможность их у меня забрать. Можно за счет эмиссии опустить их цену ниже плинтуса, но вряд ли ниже тех копеек, которые я заплатил за каждую из них.

На это можно взгянуть и иначе: выкупая свой опцион - вы даете компании беспроцентный (в лучшем для вас случае) заем. А можно было бы купить ченить возвращающее 2-3% в год.

[adda_]

Если скажем я выкупил свои стоки до айпио, то не предстваляю, какая есть легальна возможность их у меня забрать. Можно за счет эмиссии опустить их цену ниже плинтуса, но вряд ли ниже тех копеек, которые я заплатил за каждую из них.

На это можно взгянуть и иначе: выкупая свой опцион - вы даете компании беспроцентный (в лучшем для вас случае) заем. А можно было бы купить ченить возвращающее 2-3% в год.

На рынке нет на 100% застрахованных активов, гарантированно дающих 2-3% в год которые можно было бы ликвидировать без потерь с течении месяца. И потом меня совершенно не напрягли те несколько тысяч которые заплачены за стоки. Я считаю что поставил их на зеро в казино. Выиграю, выиграю, нет - ничего страшного. А уж тем более те несколько десятков долларов в год в виде процентов меня не сделают богаче.

[alex-IT]

что именно их удерживает не наштамповать лишних шейрс чтобы обесценить все розданное на старте? Ну не совесть же удерживает....

их удерживает собственная доля, обычно выражаемая в %% стоимости компании. Напечатав море акций, они добровольно dilute their equity. Обычно на dilution соглашаются только при условии вливанию существенных доп. денег в компанию.

Ок, а что мешает так сделать - договориться и напечатать бесплатно акций для хороших друзей , а потом "купить" эти акции за 3 рубля. Например у основателей было всего каких то 70% акций, а стало 99% а у остальных было 30% а стал 1%

[Komissar]

Ок, а что мешает так сделать - договориться и напечатать бесплатно акций для хороших друзей , а потом "купить" эти акции за 3 рубля. Например у основателей было всего каких то 70% акций, а стало 99% а у остальных было 30% а стал 1%

мешает обычно Company's Charter, где прописаны возможные и невозможные махинации.

[alex-IT]

мешает обычно Company's Charter, где прописаны возможные и невозможные махинации.

Charter основатели же пишут?

[stenking]

что именно их удерживает не наштамповать лишних шейрс чтобы обесценить все розданное на старте? Ну не совесть же удерживает....

их удерживает собственная доля, обычно выражаемая в %% стоимости компании. Напечатав море акций, они добровольно dilute their equity. Обычно на dilution соглашаются только при условии вливанию существенных доп. денег в компанию.

Ок, а что мешает так сделать - договориться и напечатать бесплатно акций для хороших друзей , а потом "купить" эти акции за 3 рубля. Например у основателей было всего каких то 70% акций, а стало 99% а у остальных было 30% а стал 1%

Все намного сложнее чем кажется. Ну допустим вы кинули всех - так все взяли и уволились вот компании и нету. Можно ещё проще сделать - просто всех уволить самому и все опции сгорят так как обычно их никто не выкупает. Во вторых есть всякие FML, налоги, инвесторы. Т.е. вы конечно можете допечатать акций и выдать их себе но IRS сразу вас за яйки возмёт и попросит заплатить налог от FML и 3 рублями. Или скажем думаете инвестор такой идиот и согласится что в компанию в которую он вложил 10М раздают "друганам" - это даже если с ним договорится что его доля не уменьшится.

Ну и вообще - компания это отношения между сотнями людей с системой балансов и противовесов. Обычно если компания доживает до реального бабла то это значит что они все эти отношения как-то смогли построить.

[alex-IT]

Все намного сложнее чем кажется. Ну допустим вы кинули всех - так все взяли и уволились вот компании и нету. Можно ещё проще сделать - просто всех уволить самому и все опции сгорят так как обычно их никто не выкупает. Во вторых есть всякие FML, налоги, инвесторы. Т.е. вы конечно можете допечатать акций и выдать их себе но IRS сразу вас за яйки возмёт и попросит заплатить налог от FML и 3 рублями. Или скажем думаете инвестор такой идиот и согласится что в компанию в которую он вложил 10М раздают "друганам" - это даже если с ним договорится что его доля не уменьшится.

Ну и вообще - компания это отношения между сотнями людей с системой балансов и противовесов. Обычно если компания доживает до реального бабла то это значит что они все эти отношения как-то смогли построить.

Зачем же увольняться? Просто допечатают акций для руководства и налог с 3х рублей заплатят.

[stenking]

Все намного сложнее чем кажется. Ну допустим вы кинули всех - так все взяли и уволились вот компании и нету. Можно ещё проще сделать - просто всех уволить самому и все опции сгорят так как обычно их никто не выкупает. Во вторых есть всякие FML, налоги, инвесторы. Т.е. вы конечно можете допечатать акций и выдать их себе но IRS сразу вас за яйки возмёт и попросит заплатить налог от FML и 3 рублями. Или скажем думаете инвестор такой идиот и согласится что в компанию в которую он вложил 10М раздают "друганам" - это даже если с ним договорится что его доля не уменьшится.

Ну и вообще - компания это отношения между сотнями людей с системой балансов и противовесов. Обычно если компания доживает до реального бабла то это значит что они все эти отношения как-то смогли построить.

Зачем же увольняться? Просто допечатают акций для руководства и налог с 3х рублей заплатят.

Налог платится с (FML - 3 рубля)

[АццкоМото]

Блдж, абисните уже, чо за 3 рубля?

[alex-IT]

Налог платится с (FML - 3 рубля)

И что же тут незаконного?

[alex-IT]

И все таки почему тем кто печатает акции нужно их обязательно продавать кому то? Отчего не напечатать и подарить себе любимому как либо законным способом.

[stenking]

И все таки почему тем кто печатает акции нужно их обязательно продавать кому то? Отчего не напечатать и подарить себе любимому как либо законным способом.

Можно конечно. Но я же объяснил, в тот момент когда компания дарит вам скажем 1,000,000 акций с FML $5 за акции то IRS ласково берёт вас за яйки и говорит - а не заплатишь ли ты дорогой алекс нам 40% налога от полученных вами нематериальных активов на сумму 5М денег.

Вы такой - да побойтесь бога то, это же просто бумажки - мне до IPO как до луны ещё. А IRS вам - А вот вам штраффффф ещё на $2М вдогонку что бы знали как налоги обманывать.