Запрет выезда выпускников вузов

[Easbayguy]

Техническим специальностям в России уж точно учат не хуже, чем в Америке, это сто процентов, не все же из форумчан евреи, есть и те, кто приехал по F1 или H1.

А уж насколько в Индии учат лучше чем в Америке!

У Беркли 48 место, у Бомбея 54 место. Так что обучают лишь чуточку хуже, но намного дешевле.
https://icpc.baylor.edu/scoreboard/

Ну если вы образование по соревнованиям программистов считаете. Детей то в бомбей пошлете или в другой российский вуз?

[alex67]

Если вы сами учились в местных вузах, то знаете, что сдать экзамены, а особенно с высоким грейдом не зная материала достаточно глубоко невозможно. В отличии от сегодняшней России между прочим.

Ну, как попутно не бросить еще одну какашку в Россию, как можно отказать себе в таком удовольствии?

Я не фанат сегодняшнего российского образования, но заявление, что ВСЕ без исключения российские вузы выпускают халявщиков, не соответствует действительности. Да, такие есть, и немало, но сохранилось еще некоторое количество уважающих себя вузов, качество которых остается традиционно высоким еще со времен СССР.

[Stoic]

... Техническим специальностям в России уж точно учат не хуже, чем в Америке, это сто процентов, не все же из форумчан евреи, есть и те, кто приехал по Ф1 или Х1.

<F1> это не рабочая виза, а студенческая, по которой из России приезжают те,
кто хочет <PhD - Doctor of Philosophy> получить. Поскольку на <PhD> бесплатно учат,
еще и стипендию платят. За все остальное бакалавр/мастер придется заплатить родителям десятки тысяч,
ну разве только если дите никому не нужную физику в штаты прихало изучать.

В подавляющем количестве по <H1> из России едут программисты.

Я в курсе, что такое Ф1, с чего вы вдруг взялись мне разъяснять основы иммиграционных правил? По моим наблюдениям, те, кто приехал по Ф1, крайне редко возвращаются в Россию, поэтому я Ф1 упомянул, как стандартный способ иммиграции наравне с Х1.

А про физику я бы не особенно горячился, одно время шутка ходила, что американским физикам надо ввести русский как обязательный предмет.

Про визы вы говорить начали первый, намекая что Ф1 прижают "технические" спецы из России. Я знаю таких кто вернулся, или в Канаду.
А оставались те, кто не по основной специальности <PhD> получал, а стал работать программистом. Другое очень мало востребовано.

[alex67]

StrangerR,
"МГУ, Физтех, Питерский матмех, новосибирский университет, дальше продолжать? " Четыре насчитал. Мой тезис о том, что хороших универов в России можно пересчитать по пальцам одной руки, остался верен. Там может учится очень небольшое число студентов. Остальным они (хорошие российские университеты) не доступны. Продолжайте считать университеты дальше. Теперь по поводу "хорошести" : Я предлагаю степень "хороший/нехороший" определять по присутствию в "списке приличных университетов". Типа такого : https://www.timeshighereducation.com/wo ... cols/stats

Если не нравится мой список, приведите ссылку на свой. И посчитайте количество университетов из России в этом списке. И сколько студентов учится в этих российских 4-5 университетах. А потом посчитайте в том же списке число университетов из США. И сколько там студентов учится. И если можете делать причинно-следственные связи, то сделаете вывод, что в "хороших" университетах в США учится гораздо больше студентов, чем в "хороших" университетах в России. Разница в цифрах количества студентов будет в несколько раз, если не на порядок. Отсюда вывод : хорошее образование в США более доступно, чем хорошее образование в России.

Очень странный вывод. "Хороший" автоматически означает "очень дорогой". В университетах США и Англии учится колоссальное количество иностранных студентов, детей индийских, китайских и арабских миллионеров, особенно как раз в "хороших". Вам приводили цифры долга за учебу среди американцев, счет уже идет на триллионы, какое это имеет отношение к доступности? И вообще, что вы здесь пытаетесь доказать? Что в Америке всегда все хорошо, а в России всегда все плохо? Вы к этому клоните?

[Next]

Российское образование уже с начальной школы изобилует фундаментальными дисциплинами, коих практически нет в американском. Если хотите выучить специалиста, то лучше отдавать либо в нормальный российский вуз (коих уйма), либо в лучшие американские (коих можно по пальцам посчитать). Эффект будет одинаков, но сумма, потраченная на образования, будет отличаться на порядки.

И на такие же порядки будет отличаться доход и перспективы.

Это ваше заблуждение.
Российские инженеры, микробиологи, нефтянники, электронщики (и много еще кто) имеют здесь зарплаты гораздо выше, чем у местных.
Если же есть огромное желание идти в менеджмент, то всегда можно окончить MBA.
Что же касается технического образования, то оно здесь (за исключением нескольких очень дорогих вузов) гораздо более низкого качества, чем в среднестатистическом российском вузе.

[Newport]

Ну если вы образование по соревнованиям программистов считаете. Детей то в бомбей пошлете или в другой российский вуз?

Ну, я с недавним выпускником Университета Санта-Барбары по программированию имел "счастье" работать.
Сыпал терминами только так, но почти не умел программировать.
Китайцы хоть не строят из себя выпускников суперВУЗов, а потихоньку работают.

Сейчас стоимость обучения в американском университете растёт на 10% в год. Там, конечно, полно богатых китаёз, которые это могут себе позволить.
Так что, когда детишки захотят учиться, то год в заштатном американском универе будет стоить $0,5 миллиона.
Наверно, придётся им учиться через Скайп в Сибирском универе.

[StrangerR]

Тем не менее приличные университеты в РФ есть. ....

С этим утверждением не спорю. Есть. Осталось процитировать В.И.Ленина : " Страшно далеки они от народа."

МГУ, Физтех, Питерский матмех, новосибирский университет, дальше продолжать? И ничего они не далеки, и бюджетных мест там очень много. Еще есть достаточно сильные и МАИ и Бауманский и МИФИ. Ну и в гуманитарных направлениях много сильных вузов.

Вы своих детей туда пошлете учиться ?

Если бы моя поступила в МГУ (могла поступить) - почему бы и нет. Биофак там весьма сильный, Физфак тоже, Мехмат - тут и говорить не о чем. Вопрос скорее с расстоянием - жильем - бойфрендами.. Скажем так, если бы она поехала стажироваться в Москву или Новосибирск, я был бы очень рад. И с работой у нее проблем бы не было после. НО после американской школы сдать экзамены в МГУ весьма непросто, очень разные требования тут и там...

Тут другое срабатывает. Учеба в университете США - это 30% учеба, 40% социализация (умение снимать квартиру, договариваться с руммейтами, переезжать после конца лиза, искать друзей и подруг - все пришло именно из университета) и 30% нетворк (работа в лабе на 1 курсе - контакты - работа и волонтерство на других курсах - работа в лабе после окончания - хорошее резюме и репутация позволяющие вообще не беспокоиться о том что останется без работы). И последние два пункта в другой стране будут другими и это сказывается. А вот первая часть, учеба, в России зачастую будет даже лучше (например на геофаке учеба точно качественнее чем в США, есть кого сравнивать).

[StrangerR]

По моим наблюдениям, те, кто приехал по Ф1, крайне редко возвращаются в Россию,

Да, но это в основном результат пунктов 2 и 3 - появление местных бойфрендов - гелфрендов, появление контактов через местные связи и стажировки, нежелание менять стиль жизни. А не потому что _тут все много лучше_. Кстати, климат не забываем, все таки с климата Калифорнии перескочить на климат Питера - еще тот напряг.

[geek7]

Ну если вы образование по соревнованиям программистов считаете. Детей то в бомбей пошлете или в другой российский вуз?

Ну, я с недавним выпускником Университета Санта-Барбары по программированию имел "счастье" работать.
Сыпал терминами только так, но почти не умел программировать.

у меня более положительный опыт, правда не из Санта-Барбары, а из NYU. знаю доучивающегося в ратгерсе - думаю у него тоже всё хорошо будет. у бывшего ковокера сын, кажется, в корнеле - гугл его уже зело хочет..

Сейчас стоимость обучения в американском университете растёт на 10% в год. Там, конечно, полно богатых китаёз, которые это могут себе позволить.
Так что, когда детишки захотят учиться, то год в заштатном американском универе будет стоить $0,5 миллиона.

1. я думаю это из серии лондона покрытого метровым слоем навоза - не может оно по экспоненте продолжать рости
2.в заштатном можно будет нахаляву, вот в приличном или айви - тут облом

[city_girl]

По моим наблюдениям, те, кто приехал по Ф1, крайне редко возвращаются в Россию,

Да, но это в основном результат пунктов 2 и 3 - появление местных бойфрендов - гелфрендов, появление контактов через местные связи и стажировки, нежелание менять стиль жизни. А не потому что _тут все много лучше_. Кстати, климат не забываем, все таки с климата Калифорнии перескочить на климат Питера - еще тот напряг.

Мне вообще кажется, что когда молодой человек учится, то это такой возраст, когда и закладывается основной круг общения, закладываются первые социальные связи, любовь-морковь. Ехать после учебы туда, где по факту ничего этого не сложилось (даже если это страна рождения) как раз сложнее нежели стартануть в стране, где началась взрослая жизнь, учился, дружился, любился .... ИМХО

[Newport]

Сейчас стоимость обучения в американском университете растёт на 10% в год. Там, конечно, полно богатых китаёз, которые это могут себе позволить.
Так что, когда детишки захотят учиться, то год в заштатном американском универе будет стоить $0,5 миллиона.

1. я думаю это из серии лондона покрытого метровым слоем навоза - не может оно по экспоненте продолжать рости
2.в заштатном можно будет нахаляву, вот в приличном или айви - тут облом

Есть какие-то предпосылки для остановки роста цен?

"Спешите отучиться в Гарварде пока всего за $250,000! Через 10 лет будет $400,000."

[alex67]

Я в курсе, что такое Ф1, с чего вы вдруг взялись мне разъяснять основы иммиграционных правил? По моим наблюдениям, те, кто приехал по Ф1, крайне редко возвращаются в Россию, поэтому я Ф1 упомянул, как стандартный способ иммиграции наравне с Х1.

А про физику я бы не особенно горячился, одно время шутка ходила, что американским физикам надо ввести русский как обязательный предмет.

Про визы вы говорить начали первый, намекая что Ф1 прижают "технические" спецы из России. Я знаю таких кто вернулся, или в Канаду.
А оставались те, кто не по основной специальности <PhD> получал, а стал работать программистом. Другое очень мало востребовано.

Пытаюсь понять, о чем вы со мной так долго и упорно спорите, но никак не могу уловить. Я говорю, что по Ф1 крайне редко возвращаются в Россию, на что вы мне отвечаете, что вы знаете таких, кто вернулся в Россию или остался в Канаде. Это вы со мной согласны или это возражение? По существу это согласие, это никак не противоречит тому, что я сказал, даже подтверждает, но по тону, по стилю звучит так, как будто вы возражаете. Таки это вы так интересно возражаете или что?

[Stoic]

Я в курсе, что такое Ф1, с чего вы вдруг взялись мне разъяснять основы иммиграционных правил? По моим наблюдениям, те, кто приехал по Ф1, крайне редко возвращаются в Россию, поэтому я Ф1 упомянул, как стандартный способ иммиграции наравне с Х1.

А про физику я бы не особенно горячился, одно время шутка ходила, что американским физикам надо ввести русский как обязательный предмет.

Про визы вы говорить начали первый, намекая что Ф1 прижают "технические" спецы из России. Я знаю таких кто вернулся, или в Канаду.
А оставались те, кто не по основной специальности <PhD> получал, а стал работать программистом. Другое очень мало востребовано.

Пытаюсь понять, о чем вы со мной так долго и упорно спорите, но никак не могу уловить. Я говорю, что по Ф1 крайне редко возвращаются в Россию, на что вы мне отвечаете, что вы знаете таких, кто вернулся в Россию или остался в Канаде. Это вы со мной согласны или это возражение? По существу это согласие, это никак не противоречит тому, что я сказал, даже подтверждает, но по тону, по стилю звучит так, как будто вы возражаете. Таки это вы так интересно возражаете или что?

Возражаю против этого:

... Техническим специальностям в России уж точно учат не хуже, чем в Америке, это сто процентов, не все же из форумчан евреи, есть и те, кто приехал по Ф1 или Х1.

А утверждаю следующее:

По F1 приезжают из России в подавляющем большинстве те кто захотел американское <PhD - doctor of phylosophy>.
По H1 приезжают из России в подавляющем большинстве программисты (по других специальностям приезжают исключения), а не потому что крутые "технические" спецы.

[alex67]

По моим наблюдениям, те, кто приехал по Ф1, крайне редко возвращаются в Россию,

Да, но это в основном результат пунктов 2 и 3 - появление местных бойфрендов - гелфрендов, появление контактов через местные связи и стажировки, нежелание менять стиль жизни. А не потому что _тут все много лучше_. Кстати, климат не забываем, все таки с климата Калифорнии перескочить на климат Питера - еще тот напряг.

Конечно, климат тоже имеет какое-то значение, но и кроме климата в Америке очень многое намного лучше, чем в России, тут без вариантов. Особенно хорошо в Америке как раз ПхД, приехавшим по Ф1 в град-скул и затем х1 либо сразу ИР1, или к тем, кто с российским образованием приехал по Х1, все эти ребята относятся к привилегированным высокооплачиваемым категориям, сразу попадают в дамки, и им не грозит жалкая участь жителей негритянских гетто или мексиканских нелегалов-рабов на апельсиновых плантациях. Америка отнюдь не рай, и в России сейчас тоже стало можно неплохо жить, но до Америки все равно далеко, как ни крути.

[alex67]

По F1 приезжают из России в подавляющем большинстве те кто захотел американское <PhD - doctor of phylosophy>.
По H1 приезжают из России в подавляющем большинстве программисты (по других специальностям приезжают исключения), а не потому что крутые "технические" спецы.

Справедливо. Ну, так и что из этого установленного факта следует-то?

[Stoic]

По Ф1 приезжают из России в подавляющем большинстве те кто захотел американское <PhD - doctor of phylosophy>.
По Х1 приезжают из России в подавляющем большинстве программисты (по других специальностям приезжают исключения), а не потому что крутые "технические" спецы.

Справедливо. Ну, так и что из этого установленного факта следует-то?

Что российские технические специалисты отстают от американских и не завозят их сюда пачками по рабочим визам, кроме программистов.
"Чтобы два раза не вставать", обучение в вузах России значительно остает от западных стандартов.

[city_girl]

По Ф1 приезжают из России в подавляющем большинстве те кто захотел американское <PhD - doctor of phylosophy>.
По Х1 приезжают из России в подавляющем большинстве программисты (по других специальностям приезжают исключения), а не потому что крутые "технические" спецы.

Справедливо. Ну, так и что из этого установленного факта следует-то?

Что российские технические специалисты отстают от американских и не завозят их сюда пачками по рабочим визам, кроме программистов.
"Чтобы два раза не вставать", обучение в вузах России значительно остает от западных стандартов.

У нас все, кто хотел работают за кордоном и по специальности(по специальности, а не программистами) с хорошими карьерами и зарплатами, индусов так же знаю инженеров, отучившихся в Индии. Так что завозят, мест не столько сколько для программистов, потому такого сильного бума нет. Но уехали кстати немногие, потому как кто не работает по специальности, то нашли себя в России в других сферах, часть вполне близко по специльности, часть в смежных или похожих, часть в бизнесе и финансах. Есть отдельные (отдельные) программисты из бывших сокурсников, но их как раз считанные единицы. Пограммистов как раз не знаую уехавших. И сегодня они или руководители больших компаний или владельцы своих компаний. Живут многие независимо от трудового пути никак не хуже приветовцев, причем не выезжая из России.

[Yvsobol]

Опять мерянье письками программистов началось..

[Easbayguy]

Так что, когда детишки захотят учиться, то год в заштатном американском универе будет стоить $0,5 миллиона.
Наверно, придётся им учиться через Скайп в Сибирском универе.

Как то лихо вы в полемическом задоре про $0.5 миллиона! 4 года обучения в UC Berkeley обойдутся только в 120K за 4 года, как то недотягивает до 0.5 миллиона. Даже ненормальное NYU обойдется в 280K. Montana state obojdetsya в 60К. Я недавно закончил платить за ребенка в UC, так что не надо ляля.

[Айсберг]

По Ф1 приезжают из России в подавляющем большинстве те кто захотел американское <PhD - doctor of phylosophy>.
По Х1 приезжают из России в подавляющем большинстве программисты (по других специальностям приезжают исключения), а не потому что крутые "технические" спецы.

Справедливо. Ну, так и что из этого установленного факта следует-то?

1) Что российские технические специалисты отстают от американских и не завозят их сюда пачками по рабочим визам, кроме программистов.
2) "Чтобы два раза не вставать", обучение в вузах России значительно отстает от западных стандартов.

1) Правильно... Америка уже настолько угробила свою промышленность, что её технические специалисты уже давно переродились в страховых агентов и брокеров... ибо своих девать некуда.
2) И опять правильно! Западные стандарты обучения настолько отстают от российских, что американские выпускники университетов до сих пор не умеют складывать дроби. Зато явно выигрывают по количеству пидаров в кампусах и по всяким миноритиз. Резюме - пусть Запад засунет свои стандарты себе в жопу вместе со своими "рейтингами" поглубже и не отсвечивает.

[city_girl]

каждый год кучу российских спецов приглашают на работу забугорные компании...

Кого кроме программистов ?

Мдя...А вы полагаете что десятку\двадцатку самых востребованных профессий только на Западе и "штампуют"? И конечно же поголовно все выпускники Гарвардов\Массачусетсов и прочих Кэмбриджей супер-пупер учёные и нобелевские лауреаты... А в РФ типа только "кулинарный техникум"... печалька.

Какую "кучу" ? Цифры есть ? По тому, что я вижу вокруг в США, это не "куча", а маленькая кучка. Десятками тысяч привозят программистов из Индии. Вот это куча так куча.

Десятками тысяч завозят на мелкие деньги и на рутинную работу, выпускникам хороших вузов это не интересно.

[Stoic]

По Ф1 приезжают из России в подавляющем большинстве те кто захотел американское <PhD - doctor of phylosophy>.
По Х1 приезжают из России в подавляющем большинстве программисты (по других специальностям приезжают исключения), а не потому что крутые "технические" спецы.

Справедливо. Ну, так и что из этого установленного факта следует-то?

Что российские технические специалисты отстают от американских и не завозят их сюда пачками по рабочим визам, кроме программистов.
"Чтобы два раза не вставать", обучение в вузах России значительно остает от западных стандартов.

У нас все, кто хотел работают за кордоном и по специальности(по специальности, а не программистами) с хорошими карьерами и зарплатами, индусов так же знаю инженеров, отучившихся в Индии. Так что завозят, мест не столько сколько для программистов, потому такого сильного бума нет. Но уехали кстати немногие, потому как кто не работает по специальности, то нашли себя в России в других сферах, часть вполне близко по специльности, часть в смежных или похожих, часть в бизнесе и финансах. Есть отдельные (отдельные) программисты из бывших сокурсников, но их как раз считанные единицы. Пограммистов как раз не знаую уехавших. И сегодня они или руководители больших компаний или владельцы своих компаний. Живут многие независимо от трудового пути никак не хуже приветовцев, причем не выезжая из России.

Вы похоже рассказываете про знакомых, которые вначале обустроили свою иммиграцию,
а затем занимались вопросом своего трудоустройства. Здесь про дугое говорилось, а именно "про специалистов"
привезенных из России исключительно из-за опыта и знаний, полученных в рос. универах.

[city_girl]

Вы похоже рассказываете про знакомых, которые вначале обустроили свою иммиграцию,
а затем занимались вопросом своего трудоустройства. Здесь про дугое говорилось, а именно "про специалистов"
привезенных из России исключительно из-за опыта и знаний, полученных в рос. универах.

Нет, никто не "обустраивал сначала свою иммиграцию", все приехали по приглашениям работать конкретную работу, причем приехали сразу с гринками(если в европе то с тамошними аналогами), никаких рабовладений на рабочих визах....Обустраивали только быт, ну типа куда диван-телевизор поставить, какую машину купить.

Я бы лично с места не дернулась бы, если бы не перевод по работе и готовые документы. Если компании реально нужно завести человека, гринка делается за считанные недели.

[Stoic]

По Ф1 приезжают из России в подавляющем большинстве те кто захотел американское <PhD - doctor of phylosophy>.
По Х1 приезжают из России в подавляющем большинстве программисты (по других специальностям приезжают исключения), а не потому что крутые "технические" спецы.

Справедливо. Ну, так и что из этого установленного факта следует-то?

1) Что российские технические специалисты отстают от американских и не завозят их сюда пачками по рабочим визам, кроме программистов.
2) "Чтобы два раза не вставать", обучение в вузах России значительно отстает от западных стандартов.

1) Правильно... Америка уже настолько угробила свою промышленность, что её технические специалисты уже давно переродились в страховых агентов и брокеров... ибо своих девать некуда.
2) И опять правильно! Западные стандарты обучения настолько отстают от российских, что американские выпускники университетов до сих пор не умеют складывать дроби. Зато явно выигрывают по количеству пидаров в кампусах и по всяким миноритиз. Резюме - пусть Запад засунет свои стандарты себе в жопу вместе со своими "рейтингами" поглубже и не отсвечивает.

Да я бы согласился с вами, однако реальность такова, что выпускники рос. вузов "ломятся" в европы и америки к тем самым пидорам,
видимо на родине им этого не хватает.

[Stoic]

Вы похоже рассказываете про знакомых, которые вначале обустроили свою иммиграцию,
а затем занимались вопросом своего трудоустройства. Здесь про дугое говорилось, а именно "про специалистов"
привезенных из России исключительно из-за опыта и знаний, полученных в рос. универах.

Нет, никто не "обустраивал сначала свою иммиграцию", все приехали по приглашениям работать конкретную работу, причем приехали сразу с гринками(если в европе то с тамошними аналогами), никаких рабовладений на рабочих визах....Обустраивали только быт, ну типа куда диван-телевизор поставить, какую машину купить.

Я бы лично с места не дернулась бы, если бы не перевод по работе и готовые документы. Если компании реально нужно завести человека, гринка делается за считанные недели.

Не верю. Точнее верю, что может одного/двух вы таких знаете. Кто вам такую глупость сказал гринкарта за шитаные недели ?
Вас жестоко обманули. Вы на официальном сайте <USCIS> и <DOL> посмотрите сроки. По <EB1A> собирают документы месяцами.
Сами подумайте. Это как же нужно кого-то хотеть чтобы ждать несколько лет, и оформлять ему/ей гринкарту от работы ?