Запрет выезда выпускников вузов

[city_girl]

Вы похоже рассказываете про знакомых, которые вначале обустроили свою иммиграцию,
а затем занимались вопросом своего трудоустройства. Здесь про дугое говорилось, а именно "про специалистов"
привезенных из России исключительно из-за опыта и знаний, полученных в рос. универах.

Нет, никто не "обустраивал сначала свою иммиграцию", все приехали по приглашениям работать конкретную работу, причем приехали сразу с гринками(если в европе то с тамошними аналогами), никаких рабовладений на рабочих визах....Обустраивали только быт, ну типа куда диван-телевизор поставить, какую машину купить.

Я бы лично с места не дернулась бы, если бы не перевод по работе и готовые документы. Если компании реально нужно завести человека, гринка делается за считанные недели.

Не верю. Точнее верю, что может одного/двух вы таких знаете. Кто вам такую глупость сказал гринкарта за шитаные недели ?
Вас жестоко обманули. Вы на официальном сайте <USCIS> и <DOL> посмотрите сроки. По <EB1A> собирают документы месяцами.
Сами подумайте. Это как же нужно кого-то хотеть чтобы ждать несколько лет, и оформлять ему/ей гринкарту от работы ?

Не рассказывайте мне сказки, я знаю за сколько оформляли и мне и другим документы, месяцами собирают тому кого не очень ждут. И знаю скольких людей я знаю. А те кого так не звали то никто и не уехал, более того даже в гости не дозовешься - потому как ответы на приглашения примерно: "мы в Штатах уже разок-другой бывали, надо другие места посетить", "да мне лень столько лететь, я лучше опять в Италию, Францию, или на Мальдивы - мы там привыкли купаться, .... бла-бла"

[Stoic]

Вы похоже рассказываете про знакомых, которые вначале обустроили свою иммиграцию,
а затем занимались вопросом своего трудоустройства. Здесь про дугое говорилось, а именно "про специалистов"
привезенных из России исключительно из-за опыта и знаний, полученных в рос. универах.

Нет, никто не "обустраивал сначала свою иммиграцию", все приехали по приглашениям работать конкретную работу, причем приехали сразу с гринками(если в европе то с тамошними аналогами), никаких рабовладений на рабочих визах....Обустраивали только быт, ну типа куда диван-телевизор поставить, какую машину купить.

Я бы лично с места не дернулась бы, если бы не перевод по работе и готовые документы. Если компании реально нужно завести человека, гринка делается за считанные недели.

Не верю. Точнее верю, что может одного/двух вы таких знаете. Кто вам такую глупость сказал гринкарта за шитаные недели ?
Вас жестоко обманули. Вы на официальном сайте <USCIS> и <DOL> посмотрите сроки. По <EB1A> собирают документы месяцами.
Сами подумайте. Это как же нужно кого-то хотеть чтобы ждать несколько лет, и оформлять ему/ей гринкарту от работы ?

Не рассказывайте мне сказки, я знаю за сколько оформляли и мне и другим документы, месяцами собирают тому кого не очень ждут. И знаю скольких людей я знаю. А те кого так не звали то никто и не уехал, более того даже в гости не дозовешься - потому как ответы на приглашения примерно "мы в Штатах уже разок бывали, надо другие места посетить", "да мне лень столько лететь, я лучше опять в Италию, Францию, или на Мальдивы - мы там привыкли купаться...... бла-бла"

Вы уверены, что вам вашу гринкарту работадатель спонсировал, а вы находились в России ? (Если по другому, то вопросов нет)
Скажите тогда когда процесс начался и закончился (месяц/год) категория гринкарты,
Я официальный билютень посмотрю.

[city_girl]

Кого кроме программистов ?

Мдя...А вы полагаете что десятку\двадцатку самых востребованных профессий только на Западе и "штампуют"? И конечно же поголовно все выпускники Гарвардов\Массачусетсов и прочих Кэмбриджей супер-пупер учёные и нобелевские лауреаты... А в РФ типа только "кулинарный техникум"... печалька.

Какую "кучу" ? Цифры есть ? По тому, что я вижу вокруг в США, это не "куча", а маленькая кучка. Десятками тысяч привозят программистов из Индии. Вот это куча так куча.

Десятками тысяч завозят на мелкие деньги и на рутинную работу, выпускникам хороших вузов это не интересно.

А вы можете подтвердить свои слова каким нибудь способом ?
Теперь разделим мух от котлет.
1. про деньги :
Не так давно местный любитель пива в топике про работу на заводе в Королеве при Звездном городке утверждал про хорошую зарплату. В цифрах это было 35-40 тыс. руб. По вашему, эта работа интересна выпускникам хороших вузов ? Если нет, то ткните пожалуйста ссылкой в обьяву о работе для "выпускника хорошего вуза" ? Ну чтобы деньги были "не мелкие".

2. Про интерес. По данным ВЦИОМ "уехать на поиски лучшей жизни хотел бы каждый четвертый россиянин в возрасте от 18 до 24 лет". Я считаю, что это просто колоссальный интерес.

Вы правы интерес есть, на то это и молодые люди. Но как доходит до дела и они выясняют для себя что такое "лучшая жизнь" (в понимании хотящего) и какая жизнь в реальности, оказывается "интерес уехать за лучшей жизнь" бытро пропадает и переходит в область - "построить лучшую жизнь" - то есть интерес строить карьеру, интерес построить свой бизнес и так далее...Конечно если у хотящего реальные намерения, а не синдром обломова.

В России есть такое, наверное, еще с советских и перестроечных времен витают сказки о сказочной жизни за границей, типа только сойди с трапа самолета. Думаю это от родителей сегодняшних 18-24 летних. Однако когда эти 18-24 летние реально узнают, что это такое и реальные возможности, у них интерес резко пропадает. Они же видят, а они теперь много катаются по заграницам, что за кордоном тоже самое что и в России: кто-то живет хорошо и великолепно, а кто-то всю жизнь никак. Они уже выросли с этим пониманием. И они быстрее понимают, что сам переезд скорее всего ничего не решит. А то что решит можно неплохо приложить не отходя от кассы.

[StrangerR]

Что российские технические специалисты отстают от американских и не завозят их сюда пачками по рабочим визам, кроме программистов.
"Чтобы два раза не вставать", обучение в вузах России значительно остает от западных стандартов.

Их не завозят попросту потому, что своих хватает и по H-1 эти специальности вообще не завозят. Кроме того, в инженерии, медицине и законах в США весьма иные стандарты и пересертифицироваться весьма долго.

Тут дело совсем не в качестве обучения. Оно в вузах России в среднем не хуже чем в США.

[StrangerR]

Повторяю по слогам : Мои поинт в том , что в России хорошее образование не доступно так, как оно доступно в США,Швейцарии, Франции, Германии и далее по глобусу. ВСЕ.

Абсолютная неправда. В России хорошее образование доступнее, чем в США для местных детей. В Гермении и Франции образование для местных бесплатно, и оно там чуть доступнее, но хороших университетов там поменьше. В США образование очень доступно для тех, у кого много денег, это правда... В России - для всех, деньгами уровень образования почти не определяется. В этом и разница.

По данным ВЦИОМ "уехать на поиски лучшей жизни хотел бы каждый четвертый россиянин в возрасте от 18 до 24 лет". Я считаю, что это просто колоссальный интерес.

Так это в любой стране так и будет. Для молодежи абсолютно нормально стремление к новым местам. Плохо было бы, если бы не стремились. И 1/4 вообще полная норма для любой страны, если меньше то оно говорит плохо о молодежи.

[Stoic]

Что российские технические специалисты отстают от американских и не завозят их сюда пачками по рабочим визам, кроме программистов.
"Чтобы два раза не вставать", обучение в вузах России значительно остает от западных стандартов.

Их не завозят попросту потому, что своих хватает и по Х-1 эти специальности вообще не завозят. Кроме того, в инженерии, медицине и законах в США весьма иные стандарты и пересертифицироваться весьма долго.

Тут дело совсем не в качестве обучения. Оно в вузах России в среднем не хуже чем в США.

Не нужны одним словом.

[city_girl]

Что российские технические специалисты отстают от американских и не завозят их сюда пачками по рабочим визам, кроме программистов.
"Чтобы два раза не вставать", обучение в вузах России значительно остает от западных стандартов.

Их не завозят попросту потому, что своих хватает и по H-1 эти специальности вообще не завозят.

Потом по многим специальностям очень важен именно опыт как по конкретной специальности так и по довольно узкой области. Тут не поскачешь молодым жеребцом с одной работы на другую. Всех, кого я знаю на одном месте работали и работают по 15-20 лет и больше... И американцы тоже...

[city_girl]

Что российские технические специалисты отстают от американских и не завозят их сюда пачками по рабочим визам, кроме программистов.
"Чтобы два раза не вставать", обучение в вузах России значительно остает от западных стандартов.

Их не завозят попросту потому, что своих хватает и по Х-1 эти специальности вообще не завозят. Кроме того, в инженерии, медицине и законах в США весьма иные стандарты и пересертифицироваться весьма долго.

Тут дело совсем не в качестве обучения. Оно в вузах России в среднем не хуже чем в США.

Не нужны одним словом.

Так в Америке кроме бухгалтеров, финансистов, программистов и официантов скоро вообще никто не нужен будет. Сегодня вспоминала компании с кем работала - прямо и опосредовано, все(!) исчезли с лица США за последние пять лет. Единственная компания (из первой мировой теперь уже только двойки) находится в сложной финансовой ситуации и у них большие сокращения в этом году. Если мне искать работу по специальности сегодня, то надо эмигрировать.

Я думаю ненужность каких-то специалистов вообще говорит о проблеме в структуре экономики США, а совсем не о проблемности специалистов.

[alex67]

И еще, внимание вопрос, почему , если такие замечательные программисты в России, то в США приезжают в основной массе программисты из Индии ? Может потому, что даже закончив "прекрасный" университет из вашего списка, российские специалисты с высшим образованием по английски ни бе ни ме ни кукареку ? Ведь "прекрасное" российское образование и изучение иностранного языка на уровне "могу общаться с коллегами по специальности" несовместимы.

Ответ простой, даже два.

1. Население Индии раз в десять больше населения России, чисто арифметически индусов будет приезжать на порядок больше.
2. Индусы-программисты сотнями тысяч горбатятся в Мумбае за тысячу долларов в месяц и тем счастливы. А если кому повезет оказаться в Америке, то дальше уже счастье не имеет пределов. Английскому в России учат хорошо, программистов во всяком случае, но в России тысячу получает начинающий программист после вуза, и дальше по восходящей. Опытные программисты имеют до нескольких тысяч долларов в месяц и в массе своей не видят особой нужды нестись к черту на рога непонятно зачем, когда и на родине неплохо кормят.

Вы исходите из ложной предпосылки, что из России люди по-прежнему рвутся в благословенную Америку хоть тушкой, хоть чучелом, как в то время, когда вы уехали. Хочут, как говорится, да не могут. А это давно уже не так, просто вы не в курсе. Я знаю немало людей, которые возвратились, и еще больше, кто может уехать в любой момент, но даже в мыслях этого не держит, так как отлично себя чвствует на родине.

[city_girl]

То есть по второму пункту вы согласны.

А про первый пункт, про ссылку на работу для выпускников хороших вузов, где деньги не "мелкие" , что-нибудь будет ?

Второй пункт, если вы не понимаете, что значит согласен не согласен, то объясню, "хотеть" ни о чем не говорит. Это говорит только о том, что кто-то чего-то хочет, это не говорит ни о реальных намерениях, ни о возможностях, ни о причинах желаний, ни о необходимости, ни об уровне жизни. Ни даже что же это такое "лучшая жизнь". Более того, по нормальному человек должен хотет "лучшей жизни" большую часть своей взрослой жизни. Это "лучшее" будет меняться на протяжении жизни.... Хотя некоторые пытаются выдать чьи-то мечты и хотелки за экономические и социальные показатели. Нет прямой зависимости нет. Хотя есть зависимость от традиций, истории, и городских легенд.

Первый пункт, я не вижу разницы между тем как моя дочь работает в качестве молодого специалиста и как ее московские друзья-ровесники, В материальном смысле, примерно тот же уровень, у нее хуже с отпусками (короткие по сравнению) и путешествиями (далеко и дорого по сравнению). Хотя она работает в большой корпорации с вполне нормальной для недавно выпустившегося специалиста зарплатой. Мне кажеться мы уже сто раз говорили о том, что напрямую сравнивать зарплаты смысла нет никакого. А по образу жизни разницы я сильной не вижу.

[alex67]

ВЦИОМ пишет, что 25% хочет уехать из России. С этим не поспоришь. Факт налицо.

От "желания уехать" до факта переезда - дистанция огромного размера. Фактом это станет, когда 25% уедет, как в Польше, Болгарии, Румынии, Литве, Латвии и вна Украине.

[city_girl]

"Десятками тысяч завозят на мелкие деньги и на рутинную работу, выпускникам хороших вузов это не интересно."
Я вас попросил :
1. Запостить ссылку на вакансию в России для выпускника хорошего вуза, чтобы деньги были не мелкие. Вы не смогли этого сделать. Значит, я делаю вывод, что таких вакансий или нет или исчезающе мало в России
2. Про то, что интересно молодым людям, в том числе и выпускникам хороших вузов. ВЦИОМ пишет, что 25% хочет уехать из России. С этим не поспоришь. Факт налицо.

У меня другие знания, что вакансии подавляющего количества заведений не публикуются, как не публикуются и зарплаты. Даже моя племянница медсестра ( казалось бы простая и рабочая профессия) узнает сколько и как дают только на собеседовании. И это всегда в полтора раза выше, чем любая вакансия с объявленой зарплатой.

Средняя зарплата выпускника МГУ 50К на старте. Опубликовано было на днях. Средняя, значит студенты похуже и неходовых профессий зарабатывают поменьше, студенты получше и ходовых профессий больше и идут работать в лучшие компании, а не в рога и копыта с толпой завезенных индусов. Надеюсь для вас это не новость. Сыновья моей подруги, которые учаться на дневном на бюджете в МГУ подрабатывают по 80К на каждого. Ну сколько они будут получать на выходе сложно сказать. Думаю в Гугл бы они поехали работать, в рядовую контору с тысячами индусов точно нет. Сейчас у них проекты с Оксфордом, Японией и еще чего-то там.

Вциом, вы цитируете, но когда вам неудобно для беседы упорно опускаете "за лучшей жизнью". И очень вольно интерпретируете "хотят уехать" и 25%. Эти проценты говорят о чем? Что человек дошел до ручки и готов свалить тушкой чучелком? Или в данный момент не видит для себя будущего в своей стране? Что он думает что в своей стране все как то мелко и трудно работать, а хочеться чего-то более великого и ненапряжного? Что конкретно кроется за этими "25% хотят уехать за лучшей жизнью"? Может это они в Монако хотят перехать на виллу, а не говнокодить с толпой индусов в рогах и копытах?

Вы в курсе сколько молодых американцев считают для себя невозможным "лучшую жизнь" вообще? Так я вам отвечу : 40% американцев в возрасте 18-24 года считают что они будут жить хуже чем их родители и 77% того же возраста считают что их дети будут жить еще хуже. (Pew Research Center) Это как интерпретировать? По моему это гораздо хуже чем российские 25% хотят поехать за лучшей жизнью. Американцам всю жизнь долбят что все самое лучшее тут и этим 40% и 70% некуда деться с подводной лодки, а у россиян другая история, у них есть сказки и легенды, что много где намного лучше чем в России.

[Newport]

Так что, когда детишки захотят учиться, то год в заштатном американском универе будет стоить $0,5 миллиона.
Наверно, придётся им учиться через Скайп в Сибирском универе.

Как то лихо вы в полемическом задоре про $0.5 миллиона! 4 года обучения в UC Berkeley обойдутся только в 120K за 4 года, как то недотягивает до 0.5 миллиона. Даже ненормальное NYU обойдется в 280K. Montana state obojdetsya в 60К. Я недавно закончил платить за ребенка в UC, так что не надо ляля.

Ну, детишек пока нету.
Когда они захотят учиться, я думаю, что цифра в $0.5 миллиона будет вполне реальная.
Хотя, может деньги на студенческие кредиты кончатся и никто не сможет позволить себе учиться, кроме богатеев.

[Newport]

Ну то есть кроме программистов-олимпийцев, других специальностей нет ? И еще, внимание вопрос, почему , если такие замечательные программисты в России, то в США приезжают в основной массе программисты из Индии ? Может потому, что даже закончив "прекрасный" университет из вашего списка, российские специалисты с высшим образованием по английски ни бе ни ме ни кукареку ? Ведь "прекрасное" российское образование и изучение иностранного языка на уровне "могу общаться с коллегами по специальности" несовместимы.

У меня родственники работают программистами в Москве. Делают софт для банков и похожее. Зарплата порядка 120 000 руб. Раньше, конечно, в долларах побольше было.

Парочка девушек из них объездила Америку, мы с ними туда-сюда катались. Сказали, что работать бы в США не хотелось им. Слишком много "нехороших" людей на улицах.

Сейчас как раз такой момент, когда рубль просел и настроения немного сменились.
Может удастся привезти девушку, пока девушки недовольны, что Путин не даёт им отдохнуть на югах и помидоры дорогие.

[StrangerR]

Это вы про программистов, а если взять другие специальности, то пожалуй кроме науки (с которой дела лучше в США) - по очень многим в США вообще ловить нечего. Ядерная энергетика например в загоне, машиностроение почти в загоне, авиация телешится слава богу (хотя мелкую США потеряло, скажите спасибо жадным лоерам которые ее убили в 90-е своими претензиями к производителям), очень еще многое в загоне. Многие отрасли конечно в США развиваются (не считая программирования, которое как бы в стороне) но в целом - ситуация не катастрофическая но и не розовая не фига, а если учесть цены на образование и на медицину, и их безудержный рост, то становится совсем неинтересно... По многим специальностям с работой как раз интереснее в России, как не странно (хотя конечно, список того что в США развивается - не так уж и мал). В общем, как там говорилось _дочерями офицеров_ - не все так однозначно, и нету особого потока _желающих уехать в США_. Индусы - дело особое, во первых, там очень много _из грязи да в князи_ выбилось, так как поставлено на поток образование для тупых кодеров (точнее быдлокодеров) во вторых, язык родной английский, вот и идет поток желающих свалить в США...

[Stoic]

Много много желающих соскочить. У многих просто желания не совпадают с возможностями.
Тормозят: незнание языка, боязнь и неспособность жить самостоятельно, поддержка родственников,
желание жить совместно с родителями, просто испуг и нерешительность сделать серьезные перемены.
В целом мешает совок, тот менталитет который вбивался партийцами десятилетими народу.

[StrangerR]

Много много желающих соскочить. У многих просто желания не совпадают с возможностями.
Тормозят: незнание языка, боязнь и неспособность жить самостоятельно, поддержка родственников,
желание жить совместно с родителями, просто испуг и нерешительность сделать серьезные перемены.
В целом мешает совок, тот менталитет который вбивался партийцами десятилетими народу.

Соскочить куда и с чего? В любой стране много молодежи которая готова и хочет (особенно пока нет подруги или МЧ) посмотреть другие страны, попробовать жить по другому. И ничего плохого в этом нет. Плохо, когда как в прибалтике - местные уезжают полностью в другие страны и не возвращаются, потому что по ряду специальностей в стране ловить вообще нечего. В РФ это не так, есть работа и развитие почти во всех отраслях, поэтому такой проблемы нет. Совок тут вообще не при чем, как и менталитет - что в нем такого уж плохого, там да, живут чуть иначе, например пьют чай а не кока-колу, ездят без машины куда угодно если почему то нужно (в США без машины далеко не уехать), дети бегают на речку купаться или кататься с горки после школы (ужас - ужас, без родителей за спиной и не на заднем сиденье родительской машины, какой кошмар!!) ну и так далее... Есть куча минусов и плюсов в любой стране. И естественно, подростки всегда лучше приспособлены к своей стране и разница их останавливает. Не совок, нет такого уже давно, а именно разница в том что можно назвать _культура_. А кого-то не останавливает и он едет - кто -то к Арабам а кто-то в США а кто-то в Тайланд а кто-то в КИтай. И что такого, при чем тут совок?

И в США много желающих соскочить, только особо некуда... Язык и образование не позволяют.

[Stoic]

Много много желающих соскочить. У многих просто желания не совпадают с возможностями.
Тормозят: незнание языка, боязнь и неспособность жить самостоятельно, поддержка родственников,
желание жить совместно с родителями, просто испуг и нерешительность сделать серьезные перемены.
В целом мешает совок, тот менталитет который вбивался партийцами десятилетими народу.

Соскочить куда и с чего? В любой стране много молодежи которая готова и хочет (особенно пока нет подруги или МЧ) посмотреть другие страны, попробовать жить по другому. И ничего плохого в этом нет. Плохо, когда как в прибалтике - местные уезжают полностью в другие страны и не возвращаются, потому что по ряду специальностей в стране ловить вообще нечего. В РФ это не так, есть работа и развитие почти во всех отраслях, поэтому такой проблемы нет. Совок тут вообще не при чем, как и менталитет - что в нем такого уж плохого, там да, живут чуть иначе, например пьют чай а не кока-колу, ездят без машины куда угодно если почему то нужно (в США без машины далеко не уехать), дети бегают на речку купаться или кататься с горки после школы (ужас - ужас, без родителей за спиной и не на заднем сиденье родительской машины, какой кошмар!!) ну и так далее... Есть куча минусов и плюсов в любой стране. И естественно, подростки всегда лучше приспособлены к своей стране и разница их останавливает. Не совок, нет такого уже давно, а именно разница в том что можно назвать культура. А кого-то не останавливает и он едет - кто -то к Арабам а кто-то в США а кто-то в Тайланд а кто-то в КИтай. И что такого, при чем тут совок?

И в США много желающих соскочить, только особо некуда... Язык и образование не позволяют.

Комон СтранжерР, ну чего в России такого из-за чего за нее цепляться ? Чем она лучше Прибалтики ?
Если бы Украину приняли в ЕС с разрешением на работу была бы таже самая Прибалтика, Россия ничем не лучше,
единственное что еще ресурсы/углеводороды есть, которые продавать можно. Или вы считаете, что молодежь России
проникнута сумасшедшим патриотизмом ?

[StrangerR]

Размеры, дикая природа, водохранилища, отличный транспорт, наличие работы почти во всех отраслях, друзья - родственники, неплохая и все время улучшающаяся инфраструктура. Молодежь не проникнута патриотизмом, но почему то вся которую я знаю - рожает детей, занимается учебой или бизнесом, улучшает жилье, ездит отдыхать и в европу и в Азию и по стране... И тут на форуме есть вопросы, в Москве человек имеет 48 тыс Уе в год, переезд в США уменьшает его располагаемый доход в несколько раз.

И чего бы было если бы Украину приняли в ЕС - потеря населения... Так как Украина то как раз пошла по пути потери квалификаций и ряда отраслей. Россия по этому пути вроде как не идет и не собирается. Там полно своих проблем (бюрократия еще высока, плоха защищенность бизнесов, хотя молодежь бизнесом вовсю занимается, сходите в налоговую убедитесь своими глазами, очень разные уровни и культуры и престуности в разных местах, очень высоки потери на ненужные никому _охрана, вахтеры_, невысока эффективность полиции (полиции очень много а толку от нее много меньше чем в США), медленно улучшается общий менталитет и на дорогах и в бизнесе (но улучшается). В целом Россия напоминает США примерно 70-х, а между прочим это были лучшие годы в США, потом все начало сыпаться...

[Newport]

Много много желающих соскочить. У многих просто желания не совпадают с возможностями.

Знаком с соскочившими.
Язык знают достаточно.

Говорят, что за неделю получают официантками больше чем за месяц на работе по специальности в России.
Только что-то я не заметил, чтобы у них были большие деньги. Кое-как перебиваются.

[alex67]

Комон СтранжерР, ну чего в России такого из-за чего за нее цепляться ? Чем она лучше Прибалтики ?
Если бы Украину приняли в ЕС с разрешением на работу была бы таже самая Прибалтика, Россия ничем не лучше,
единственное что еще ресурсы/углеводороды есть, которые продавать можно. Или вы считаете, что молодежь России
проникнута сумасшедшим патриотизмом ?

При чем тут патриотизм? Никто ни за что не цепляется, почему надо за нее цепляться? И вообще, к чему такой надрыв? Просто давно прошли те времена, когда для выезда за пределы СССР надо было получать визу через райком КПСС, и поэтому всё, что за этим пределами, казалось несбыточной мечтой и раем. Ехали куда угодно - в Черную Африку, в Азию, документы подделывали, из русских становились евреями, только чтобы попасть в Израиль - кому он сегодня нужен, тот Израиль, если оттуда народ толпами бежит в Америку да Канаду.

Сегодня народ спокойно, без истерик, взвешивает, прикидывает, считает - она мне нужна, эта Америка? Ни родных, ни друзей, ни знакомых, ни связей, язык этот чужой, рабом на Н1 вкалывать годами, как привязанный, и как там семья приспособится, если она есть. Сидим на заднем дворе за рюмкой чая, мужик говорит - я тринадцать лет на Н1 работал, пока гринку получил, а другой ему - а я всего семь. "Желание", может, и есть, особенно в интервале от 18 до 24, но от желания до осуществления - сто верст, и все лесом. ВЦИОМ, думаю, не врет, но интересно, они солдат-срочников опрашивали?

[StrangerR]

Ну и я знаком. У всех по разному. У тех кто приехал по рабочим визам - примерно процентов 5 - 10 уехали назад, остальные живут работают, уровень жизни в основном такой же как у их друзей оставшихся в РФ но детей часто тут заводят в среднем больше. Ну и многие именно тут нашли себе увлечения, ну или дотянулись до крупной компании вроде Гугла или некоторые самые активные сделали свои проекты а зачастую стали венчурными капиталистами. Сравнивая с оставшимися из той же команды, живут они в РФ ничуть не хуже и не лучше, примерно так же.

Их не технарей. По разному. Много семей распалось после приезда. У многих тут проблема найти себе половинку. Есть и
- там, в Минске, была работа у обоих, у парня было неплохое место которое он по знакомым получил
- родственники парня позвали в США, приехали. Работа - у жены не было до последнего года, у парня - начал заниматься работой в строительстве
- еще ребенок родился уже в США (хотя тут я могу ошибиться)
- со временем - денег меньше, работа не движется. Начал мухлевать с кредитками, потерял возможность иметь кредитки. Начал мухлевать с чеками, семья потеряла возможность завести счет в банке. Не оплатили штраф в одном штате, потеряли права, потом уже без прав ездили в другом штате, потеряли и тут.
- семья рассорилась полностью, то ли развелись то ли разводятся, девчонка пытается вылезти (нашла работу и неплохую для ее статуса, нашла жилье по 7 программе, даже учиться пытается) но - прав нет, восстановить - надо писать кучу писем и уметь это делать, к лоеру не пойдешь так как денег нет, машину не купить так как прав и страховки нет, работу - машины нет, общественного транспорта считай что нет, проблемы... и все крайне и крайне сложно... Вот и эффект переезда.
- еще одна семья - приехала с хорошей зарплаты на зарплату в 100К в год в ЛА, оказалось что это в 3 - 4 раза меньше чем там получали (там несколько тыс в месяц на руки получали), то ли уже рассорилсь то ли умудрились найти работу на 150 тыс но тоже мало, не хватает, спонсор богатый вроде как нашелся для дамочки, короче тоже семья на стадии _скорее всего распадется_.

США очень и очень жестокая страна. С кучей возможностей но крайне жестокая к неудачникам (история рассказанная русскими ребятами на тропе в Йосемите - их друзья, мама с 6 детьми и папа риэлтор или что-то вроде, в кризис 2008 года папа теряет работу и уходит на фиг и семьи, жена теряет дом, теряет мед страховку, и года 3 - 4 в крайнем стрессе умудряется таки вылезти и создать себе снова и работу и доход и все восстановить. Но это - американка, а у них менталитет _неунываемости_ куда выше чем в РФ у женщин. )

Так что - переезд в США открывает возможности но не меняет ваш финансовый уровень (а скорее всего он станет ниже на 3 - 4 года) и создает стресс в семье. Ну а дальше - кто-то переедет а кто-то нет. Но это сильно не для всех. Поэтому и не едут массово, потому что понимают чт поменяешь шило на мыло, в основном. Едут - аспиранты, технари с опытом, ну и те в ком живет авантюрист. Но таких немного (в любой стране).

[Stoic]

Размеры, дикая природа, водохранилища, отличный транспорт, наличие работы почти во всех отраслях, друзья - родственники, неплохая и все время улучшающаяся инфраструктура. Молодежь не проникнута патриотизмом, но почему то вся которую я знаю - рожает детей, занимается учебой или бизнесом, улучшает жилье, ездит отдыхать и в европу и в Азию и по стране... И тут на форуме есть вопросы, в Москве человек имеет 48 тыс Уе в год, переезд в США уменьшает его располагаемый доход в несколько раз.

И чего бы было если бы Украину приняли в ЕС - потеря населения... Так как Украина то как раз пошла по пути потери квалификаций и ряда отраслей. Россия по этому пути вроде как не идет и не собирается. Там полно своих проблем (бюрократия еще высока, плоха защищенность бизнесов, хотя молодежь бизнесом вовсю занимается, сходите в налоговую убедитесь своими глазами, очень разные уровни и культуры и престуности в разных местах, очень высоки потери на ненужные никому охрана, вахтеры, невысока эффективность полиции (полиции очень много а толку от нее много меньше чем в США), медленно улучшается общий менталитет и на дорогах и в бизнесе (но улучшается). В целом Россия напоминает США примерно 70-х, а между прочим это были лучшие годы в США, потом все начало сыпаться...

А это ничего не меняет, то о чем вы пишете. Или они по вашему должны в отшельники, в пещеры уйти ?
Живут как могут в России, при этом постоянно думая, что жить и иметь возможность работать в США в сто раз лучше.
Американцы за 10-15% надбавки зарплаты меняют работу И место жительстрва, а если в России предложить кому-то на 300% больше он откажется ? Ну откажется только если он лох с менталитетом совка от родителей унаследствованным, с теми комплексами которые я выше указал.

И как-то очень странно вы сравниваете америку и Москву где кому-то вроде как 48К платят, в чем я лично сомневаюсь.
99.9% Россия в 30-70 раз хуже Москвы со своими Тобольсками, Рязанями и Челябинсками с Нижними Тагилами.

[Ion Tichy]

...
Комон СтранжерР, ну чего в России такого из-за чего за нее цепляться ? Чем она лучше Прибалтики ?
Если бы Украину приняли в ЕС с разрешением на работу была бы таже самая Прибалтика, Россия ничем не лучше,...

А Вы просто примите это как данность - ну есть вот такие люди которые по непонятным Вам причинам цепляются.

[Stoic]

...
Комон СтранжерР, ну чего в России такого из-за чего за нее цепляться ? Чем она лучше Прибалтики ?
Если бы Украину приняли в ЕС с разрешением на работу была бы таже самая Прибалтика, Россия ничем не лучше,...

А Вы просто примите это как данность - ну есть вот такие люди которые по непонятным Вам причинам цепляются.

Не, я давно мало кого пытаюсь понять, особенно тех кто в вагоне ресторане орет "пою весь вагон",
или тех кто гдудью доты вражеские закрывает, или на спор с 10 этажа прыгает.

Мне казалось мы о нормальных меркантильных людях говорим.