В который раз крупная стычка на Донбассе.

[thinker]

Поэтому минские соглашения не выполняются Россией исходя из образа врага ей придуманного.

Россия не является стороной в минских соглашениях и не может их либо выполнить либо не выполнить.

Представитель России (в числе других) подписал минские соглашения.

Чисто формально Россия могла бы способствовать и проконтролировать как минимум 2 пункта этих соглашений: 1) Востановление украинско/российской границы и 2) Вывод всех иностранных вооружённых формирований, военной техники, а также наёмников с территории Донбасса.

В действительности Россия могла закрыть границу и так надавить на руководство ДНР, что они бы как миленькие выполнили все соглашения. Без российской поддержки ни о какой Новороссии и речи бы не было. Но Россия не хочет этого делать (и следовательно минские соглашения не выполняются) - это другая история.

[kostik78]

Чисто формально Россия могла бы способствовать и проконтролировать как минимум 2 пункта этих соглашений: 1) Востановление украинско/российской границы и 2) Вывод всех иностранных вооружённых формирований, военной техники, а также наёмников с территории Донбасса.

Для выполнения этих пунктов есть пункты которые должны быть выполнены раньше: обмен всех на всех и проведение федереализации/выборов, и потом уже про границу и т.п. Первые два пункта зависят от Киева и ДНР/ЛНР. Последние кстати их были готовые выполнять, а вот Киев это саботируют. Так что не надо передергивать. Кстати ДНР/ЛНР пленных почти всех отдала а вот Киев не стал (так как я думаю что люди из списка давно уже не живые, глядя на то как относились "освободители" к пленным)

[thinker]

Чисто формально Россия могла бы способствовать и проконтролировать как минимум 2 пункта этих соглашений: 1) Востановление украинско/российской границы и 2) Вывод всех иностранных вооружённых формирований, военной техники, а также наёмников с территории Донбасса.

Для выполнения этих пунктов есть пункты которые должны быть выполнены раньше: обмен всех на всех и проведение федереализации/выборов, и потом уже про границу и т.п. Первые два пункта зависят от Киева и ДНР/ЛНР. Последние кстати их были готовые выполнять, а вот Киев это саботируют.

А как насчет создания в ДНР/ЛНР Малороссии? Это разве не откровенный саботаж минских соглашений? Например, как можно востанавливать российско-украинскую границу, если у нас появится новое государство Малороссия? И поскольку Россия не осуждает такие заявления ДНР, она по сути вместе с ними...

Я уже выше отметил, что ни одна из заинтересованных сторон - Москва, ДНР, Киев - не желает выполнять минские соглашения, потому воз и ныне там. Каждая сторона упрекает другую сторону и диктует, что по их мнению должно быть выполнено в начале, а что потом, и какой пункт соглашений зависит от выполнения других пунктов другой стороной. В самих соглашениях такой строгой последовательности нет. Есть только интерпретации каждой из сторон себе в угоду, в том числе и ваши интерпретации. Если бы Россия захотела, ДНР/ЛНР расстворились в очень короткое время. Но она этого не делает.

[ReactoR]

В пределах территории УССР может появиться всё что угодно (но желательно, конечно, малороссийский федеральный округ). Пока же невыполнено главное требование минских соглашений (утвержденных между прочим в ООН)- прямой диалог между Киевом и Донецком- оба полулегитимные после переворота 2014 года.

[StrangerR]

Самая главная ошибка Киева (или не ошибка) - это отказ от переговоров с другой стороной. Россия стороной переговоров по Донбассу не является. И пока Киев не начнет переговоры с властями ДНР и ЛНР, все это будет тянуться без всякого прогресса.

А последняя стычка - насколько я знаю, ДНР надоели постоянные обстрелы с блокпоста, блокпост расхерачили нафиг, по пути попали в склад боеприпасов прикопанный рядом, расхерачили попытавшихся было обстреливать ДНР артиллеристов ВСУ, и ушли с развалин блокпоста нафиг. Подав сигнал Киеву _не борзейте а то хуже будет..._.

[StrangerR]

Я уже выше отметил, что ни одна из заинтересованных сторон - Москва, ДНР, Киев - не желает выполнять минские соглашения, потому воз и ныне там. Каждая сторона упрекает другую сторону и диктует, что по их мнению должно быть выполнено в начале, а что потом, и какой пункт соглашений зависит от выполнения других пунктов другой стороной. В самих соглашениях такой строгой последовательности нет. Есть только интерпретации каждой из сторон себе в угоду, в том числе и ваши интерпретации. Если бы Россия захотела, ДНР/ЛНР расстворились в очень короткое время. Но она этого не делает.

минуточку. Сторон там две - КИев и Донецк, Киев и Луганск. Москва там настолько же завязана, насколько и Вашингтон или Берлин. И пока Киев не начнет переговоры с властями ДНР или ЛНР, ничего и не будет. Москва не собирается никого ускорять или там сдавать, если бы Россия захотела и окончила поддержку, ничего кроме очередной бойни там бы не вышла, все что она делает - заставляет стороны сесть за стол переговоров. ДНР и ЛНР согласны, а где там Киев? И где написанные в условиях амнистия, прекращение блокады и прочее, без чего никакие дальнейшие шаги невозможны? Или это Москва перекрывала железные дороги, срывала обращение там Гривны, и делала все прочее чтобы республики ушли из Украины? Я что-то не заметил, а вот за Киевом заметил.

[thinker]

Самая главная ошибка Киева (или не ошибка) - это отказ от переговоров с другой стороной. Россия стороной переговоров по Донбассу не является.

Формально не является, а по факту от России всё зависит. Любое ее действие есть и будет определяющим для ДНР.

[StrangerR]

По факту точно так же Украина зависит от Дяди Сэма. Поэтому переговоры могут быть Россия - США (на тему как помочь достичь мира) и Киев - Донецк + Луганск. Все остальное смысла не имеет.

[thinker]

По факту точно так же Украина зависит от Дяди Сэма.

Но кровь то льётся не дяди Сэма, а русская и украинская. Поэтому Россия и Киев должны быть заинтересованы в разрешении данного конфликта намного больше чем США.

Америке же по большому счету по барабану чей будет Донбасс. Похоже и России тоже по барабану. Но она не может его совсем слить т.к. Путену, не так давно рассуждающим о русском мире и защите русскоговорящего населения, такой трюк не простят внутри страны.

Здесь я могу сделать предположение: Пока Путин в кремле конфликт на Донбассе не измениться в лучшую сторону, а вот в худшую вполне может меняться. Путин в кремле означает, что формат отношений с Западом остается прежний:
1) Запад это враг и
2) В Киеве хунта.

При таком формате минские соглашения не выполнимы. И их невыполнение устраивают текущие руководства стран. США и Европа будут ждать столько, сколько потребуется, чтобы этот формат изменился (eще раз - это не их там кровь льется). С приходом другого лидера в кремле есть надежда, что такое произойдет. Не гарантия, а именно надежда. Смена лидера - это необходимое, но не достаточное условие. С текущим лидером такой надежды нет (у меня). Сорри Донбасс.

[StrangerR]

Украинская. Национальности там есть все, даже негры вроде встречались.

Путин в Кремле означает независимую политику России
- Запад имеет свои интересы и они не совпадают с Российскими
- Власти в Киеве не до конца легитимны.

И какие с этим проблемы? Надежды есть, что с приходом другого лидера в Киеве вещи изменятся
- Киев должен снять блокаду
- Киев должен согласиться на автономию и амнистию
- Киев должен начать переговоры.
От властей в Москве все это не зависит. Ну придет Шойга, или даже кто-то вроде Медведева, ничего не изменится. У либерастов вроде Навального поддержки в народе нуль на палочке. И народ выберет того, кто будет поддерживать идеи Новороссии (хотя бы как автономии) и не предавать тех, кто ему поверил. Поэтому ни при каких выборах ни ситуация в Сирии ни ситуация в ЛДНР нри ситуация с Крымом (который навсегда ушел в Россию) не изменится. А вот на Украине - многим уже надоел разрыв между розовыми обещаниями и реальностью, надоело то, что страна разосралась со своими же регионами, надоело то, что ради политических амбиция страна скатилась на позицию примерно равную Зимбабве...

Вот возьмите и сравните.Вот по вашему, это полные идиоты пишут??



Промышленность - в России строят 116 кораблей. На Украине строят... нуль...

Артек до и после:
http://andreyvadjra.livejournal.com/545299.html

Или вот - Артек в России и псевдо Артек на Украине:
http://trainfanat.livejournal.com/346882.html

Простите, но люди не идиоты и умеют сравнивать.

[StrangerR]

Вот кстати в копилку знаний. Слова о перевороте можно пропустить. Пусть будет _после победы демократии и прогресса_. Но все остальное то никуда не делось. И население, оно не полные идиоты... Так что для исправления ситуации с Донбассом надо поменять власти в Киеве. Россия то тут каким боком?

История Украины после незаконного вооруженного переворота на майдане наглядно показывает, насколько быстро, всего за три года, государство, которое можно было назвать цивилизованным, превратилось в одно из самых отстающих в мире. При этом, его не спасли даже соседство и поддержка развитых европейских стран и ведущей мировой державы – США.

Согласно пресс-релиза Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), Украина вошла в восьмерку стран, в которых в 2016 году менее половины детей прошли курс вакцинации от дифтерии, коклюша и столбняка (АКДС, DTP3).

Соседями Украины по этому мрачному списку стали государства, возглавляющие топ самых бедных стран мира — Центральноафриканская Республика, Чад, Экваториальная Гвинея, Нигерия, Сомали, Южный Судан и ведущая длительную войну с террористами Сирия.

И критическая ситуация с вакцинацией детей на Украине это всего лишь один из элементов общей картины деградации Украины после «революции достоинства». Чудес не бывает. Исследования других международных агентств и организаций свидетельствуют о том, что Украина деградирует и по многим другим показателям.

Американский исследовательский центр Heritage Foundation поставил Украину на 166 место из 180 в рейтинге экономической свободы. Украина попала в категорию стран с «репрессивной» экономикой. Всего туда входят 23 страны, в том числе Афганистан, Судан, Куба, Венесуэла и Северная Корея.

В исследовании уровня восприятия коррупции от Transparency International Украина признана самой коррумпированной в Европе — 131 место из 176.

В так называемом «индексе счастья», который определяет World Happiness Report, Украина заняла 132 место, опустившись cо 123-го места, и расположилась между Ганой и Угандой.

Между тем, тихой сапой, Россия развивается, причем включая и рост прибыли от экспорта вооружений

Известное американское оборонное издание «DefenseNews» опубликовало свой традиционный рейтинг 100 крупнейших военно-промышленных компаний мира (Top 100) за 2017 год, основанный на доходах от продаж продукции военного назначения мировыми производителями в 2016 году. В этом году в него вошли шесть российских компаний.

и производство своих станков налаживается и микроэлектроники и ГТУ и отрасли развиваются. В России выпускникам школ есть где работать. На Украине - или идти в IT и аутсорсить или кукурузу растить или пытаться сбежать от этого дурдома.

Так что вы правильно ждете смены лидера, только не на том месте ждете.

[SpIDer]

StrangerR, 40 лет назад в ГДР тоже выпускали "Трабанты" в 3 смены, только могло ли то г..но конкурировать на мировом рынке автомобилей?

[thinker]

От властей в Москве все это не зависит. Ну придет Шойга, или даже кто-то вроде Медведева, ничего не изменится. У либерастов вроде Навального поддержки в народе нуль на палочке.

Горбачев пришел и все изменилось.
Другой пример: До прихода Путина его никто не знал, от слова совсем. Его поддержка в народе была ноль. Однако спустя всего полгода народ вполне проголосовал за того, кого по сути назначил Ельцин. Так что, как оно в России все очень быстро меняется и за кого голосует народ, мы знаем очень хорошо.

И народ выберет того, кто будет поддерживать идеи Новороссии (хотя бы как автономии) и не предавать тех, кто ему поверил.

Народ традиционно голосует за того, кого поставят сверху. Поставили Горбачева - хорошо. Поставили Путина - тоже хорошо. Народу нужен царь. A какой царь? - это уже вопрос не главный. И как армия и силовики предали своё руководство в 1991 году, переметнувшись от старого правительства/ ГКЧП на сторону Ельцина мы тоже помним. Так что, не надо нам рассказывать сказки про какой-то мифический народ, преданный еще более мифической Новороссии. Всем наплевать, главное чтобы царь был и гнул свою линию. Куда? Куда ветер подует, туда и пойдут. Киселeвы и Соловьёвы сменят формат своих шоу очень быстро. Кстати Соловьев его уже поменял по поводу Крыма. Ну еще разок поменяет по поводу Новороссии. Чай не в первой.

Вспомним еще как все руководствo КПСС были идейно атеистически настроено. А после 1991 бaх, и... все как один записались в церковь. И Путин тоже. Во как бывает!

По поводу смены руководства в Киеве и что с ним уйдет конфликт на Донбассе - я не согласен. Подождем увидим. Время покажет кто прав.

[StrangerR]

StrangerR, 40 лет назад в ГДР тоже выпускали "Трабанты" в 3 смены, только могло ли то г..но конкурировать на мировом рынке автомобилей?

А на хрена? Людям нужно жилье, работа, медицина, образование. Конкурируют ли их Трабанты или нет им глубоко монопенисно. Плюс к тому при системе вроде Китайской возможна комбинация и того и другого. А вот с революций навроде переворота в Киеве выходит один лишь ущерб и населению и экономике. Уже нагляделись (и Сирия и Ирак и Ливия и Украина теперь...).

[StrangerR]

Горбачев пришел мало что изменилось. Изменилось, когда все захотели перемен да еще и позволили весть агитацию. А это случилось потому что коммунисты у власти своей плановой экономикой завалили экономику полностью плюс к тому не допускали никакого обновления элиты вверху. У них были кстати шансы все поменять плавно - добавив элементы рынка, сохранить и страну и даже пусть власть ЦК КПСС, но они были настолько уже маразматиками, что этого не вышло. А Горби тогда не понимал, чего делает, и разрушил очень многое этим непониманием. С тех пор стало гораздо понятнее, что можно делать а что нельзя.

В данном случае можете даже не надеяться, придет Медведев - Шойгу - пусть даже Ходорковский (но не дурак Навальный, у него шансов нуль при любой ситуации, то есть полный и абсолютный нуль), и ничего не изменится ни по Крыму ни по Донбассу. Народ не позволит. Не надо считать население России дураками (не забываеем еще что уровень образования в России даже получше чем в США будет...). И то что выбрали Путина - это не потому что царя назначили, а потому что люди видят реальные результаты работы. И у того же Навального поддержка нуль, потому что например никто практически в России не примет его идею _а может, Крым и отдать и начать лизать ботинки США_. Ну и то, что у Навальненка нуль полный опыта, тоже многие понимают...

Так что даже и не думайте. Придет Шойгу, придет еще кто-то, в России есть достаточно сильные политики и руководители. Но глобально политика не поменяется. Просто потому что население поддерживает нынешнюю политику.

[thinker]

Так что даже и не думайте. Придет Шойгу, придет еще кто-то, в России есть достаточно сильные политики и руководители. Но глобально политика не поменяется. Просто потому что население поддерживает нынешнюю политику.

А когда население в России поддерживало политику отличную от политики партии?
При Сталине поддерживали Сталина.
При Хрущеве - Хрущева.
При Брежневе - Брежнева
При Горби - Горбачева и.. о чудо! Запад уже перестал быть врагом.
При Ельцине - Ельцина
При Путине Путина
При Навальном - будут поддерживать ... угадайте кого...

[StrangerR]

Еще раз. Люди не слепые.

Вот итоги Майдана.

Весь Украинский флот. Подчеркну - ВЕСЬ, ну минут два бронекатера - самотопа:



Вот типичный Украинский пригородный поезд (нет, там все еще бегает немного современных поездов, но их закупки и производство отсутствуют от слова _полностью_)



Если вы не поняли, этот электровоз катал грузовые поезда, еще когда я только родился на свет.

По другим показателям тут уже говорили - с одной стороны страна полностью легла под МВФ, с другой - провалилась на уровень Габона по среднему уровню жизни (учтем что IT там живет неплохо, так что из за них средний уровень выходит выше, но все равно ... ниже плинтуса). При Яныке такого не было, заметим.

Так что если где-то власть радикально и поменяется, так это скорее в Киеве. Так как там полнейший провал в экономике. А в России то какие предпосылки - экономика развивается, работа - жилье - медицина - образование есть, всякие материнские капиталы выдают, население растет (есть провал из за демографической ямы но он достаточно короткий да и компенсируется иммиграцией в страну), самостоятельность свою страна доказала и доказывает. Предпосылок нету практически, как бы вам не хотелось их там видеть. Да, и вот ведь гад, Кадыров взял и привез назад в Россию детей сбежавшей (почти) в Игил мамаши, сумев договориться с Турцией - вот такой он чеченский гад...

[StrangerR]

Так что даже и не думайте. Придет Шойгу, придет еще кто-то, в России есть достаточно сильные политики и руководители. Но глобально политика не поменяется. Просто потому что население поддерживает нынешнюю политику.

А когда население в России поддерживало политику отличную от политики партии?
При Сталине поддерживали Сталина.
При Хрущеве - Хрущева.
При Брежневе - Брежнева
При Горби - Горбачева и.. о чудо! Запад уже перестал быть врагом.
При Ельцине - Ельцина
При Путине Путина
При Навальном - будут поддерживать ... угадайте кого...

ну вот не надо, и при Горби и при Ельцине были жуткие месиловки на выборах. И Ельцина поддерживали весьма условно особенно в середине срока. При Навальном - так надо чтобы Навального выбрали, а у него поддержка на уровне нуля... чудес не бывает...

[thinker]

ну вот не надо, и при Горби и при Ельцине были жуткие месиловки на выборах. И Ельцина поддерживали весьма условно особенно в середине срока.

Ну а про Брежнева в середине и к концу срока уже столько ходило анекдотов... А при Хрущеве была оттепель. Только это не меняет факта, о котором я сказал. В России, народ ВСЕГДА ПОДДЕРЖИВАЕТ СВОЕГО ЦАРЯ, КЕМ БЫ ОН НИ БЫЛ.

Это вам не США, где рейтинг президента 30% или меньше. Что и полагается в любой демократической стране. Любые идеи, особенно новые должны выдерживать сильнейшую критику. Они должны быть снова и снова доказаны.

При Навальном - так надо чтобы Навального выбрали, а у него поддержка на уровне нуля... чудес не бывает...

А у Путина какая была поддержка в 1999 году? О чудо - он стал президентом!
И почему вы зациклились на Навальном? Не он, так другой придет. Не придет на выборах, так назначит Путин.

[ARARAT.]

"рейтинг президента 30% или меньше. Что и полагается в любой демократической стране."

Так вот что значит демократия!!! Ето когда две трети или больше не поддерживает своего президента! Причем практически сразу после выборов не редко...

[thinker]

А в России то какие предпосылки - экономика развивается, работа - жилье - медицина - образование есть, всякие материнские капиталы выдают, население растет (есть провал из за демографической ямы но он достаточно короткий да и компенсируется иммиграцией в страну),

Присоединение Крыма дало прибавку населения, которую не видели со времен большевиков. Это я вам подыгрываю!

[thinker]

"рейтинг президента 30% или меньше. Что и полагается в любой демократической стране."

Так вот что значит демократия!!! Ето когда две трети или больше не поддерживает своего президента! Причем практически сразу после выборов не редко...

Вы уже записали этот, доселе не известный вам факт? Я очень доволен за вас.

[ARARAT.]

"рейтинг президента 30% или меньше. Что и полагается в любой демократической стране."

Так вот что значит демократия!!! Ето когда две трети или больше не поддерживает своего президента! Причем практически сразу после выборов не редко...

Вы уже записали этот, доселе не известный вам факт? Я очень доволен за вас.

Я записал, как вы выразились ваши слова, а не факт...

[StrangerR]

По населению - в каком году Крым пришел в Россию, вы не забыли?

Население России за 2016 г. увеличилось на 267 300 человек и на 1 января 2017 г. составило 146,8 млн человек,

Крым сюда уже не посчитали. А население растет. Причем за 2016 даже естественный прирост был ненулевым. Не смотря на все демографические ямы. Так что вы мечтайте мечтайте... но так как вы мечтаете не будет, прививку от Майданов и от печенюшек Россия получила лет на 50 минимум. Достаточно на дурдом на Украине поглядеть.

[thinker]

По населению - в каком году Крым пришел в Россию, вы не забыли?

Население России за 2016 г. увеличилось на 267 300 человек и на 1 января 2017 г. составило 146,8 млн человек

Последняя перепись населения была в 2010 году. Следущая назначена на 2020. Вы о чем вообще?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%B8%D0%B8

Любопытна цифра русского население в России, которая по переписи 2002 года сократилась. Цифр по переписи русских в 2010 году я не нашел - это неудобная правда кремля. Если найдете, пожалуйста дайте знать. Будет над чем задуматься. Понятно что общее население России растет за счет кавказцев и других гастарбайтеров. Но ни кто не говорит о доле в нем русских.