Гомеопатия и "принципы квантового управления"

[VikS]

Кто-нибудь может прокомментировать суждения этого автора?

Для обоснования гомеопатии я решил обратиться к некоторым законам в области молекулярной физики и квантовой механики. Эти законы позволяют рассматривать гомеопатическое лечение, как воздействие на реакции управления иммунитетом по принципам квантового управления.
Данная теория основана на предположении о том, что в организме человека электроны атомов веществ поглощают электрические сигналы вегетативной нервной системы и преобразовывают их в собственное магнитное поле. Изменения в магнитном поле атомов и молекул веществ создают квантовую связь с органами управления вегетативной нервной системы.
Таким образом, происходит передача электромагнитных сигналов атомов веществ, имеющих собственное магнитное поле, через рецепторы и нервы вегетативной нервной системы на органы управления. Квантовая передача магнитных характеристик позволяет контролировать деятельность собственных атомов, образующих ткани органов.

Подробно: http://biorezonance.ru/book/13-gomeopat ... osnovanie/

[Nancy123]

слишком заумно для меня) я точно не прокомментирую но послушаю других))

[Uzito]

What about the dinosaur poop in the water? Over 500 million years it has surely reached the homeopatic strength.

[Flash-04]

Наукообразная чушь.

[Дама]

А зачем комментирвать? Надо пробовать гомеопатиеи лечиться,а потом уже разбираться как она работает. Миллионам людеи помогает, какая разница на основах квантовых полеи или нет?

[VikS]

What about the dinosaur poop in the water? Over 500 million years it has surely reached the homeopatic strength.

Тема сложней черно-белой дихотомии "наука - лженаука":

О.И.Эпштейн. Сверхмалые дозы
(история одного исследования)

М.: Издательство РАМН, 2008.
ISBN 978-5-7901-0102-1


Монография посвящена системному изучению потенцированных (активированных) средств, содержащих действующее вещество в сверхмалых концентрациях. Выявлены ранее неизвестные модифицирующие свойства активированных средств, на основе которых создан принципиально новый класс лекарственных препаратов – антитела в сверхмалых дозах, а также предложено новое – бипатическое — направление фармакотерапии. В первой части монографии наряду с анализом полученных результатов изложены физиологические, физические и мировоззренческие аспекты сверхмалых доз. Заключительные главы посвящены экспериментальной и клинической фармакологии сверхмалых доз антител.
Монография адресована врачам разных специальностей.

Рецензенты:
Середенин Сергей Борисович, академик РАМН
Черешнев Валерий Александрович, академик РАН
http://www.iramn.ru/book/b_055.htm

ДЕЙСТВИЕ СВЕРХМАЛЫХ ДОЗ БИОЛОГИЧЕСКИ АКТИВНЫХ ВЕЩЕСТВ И НИЗКОИНТЕНСИВНЫХ ФИЗИЧЕСКИХ ФАКТОРОВ
Е.Б. Бурлакова, А.А. Конрадов, Е.Л. Мальцева
Институт биохимической физики им. Н.М. Эмануэля
Российская академия наук, Москва

1. Анализ результатов исследований по эффекту сверхмалых доз биологически активных веществ (БАВ)

В 1983 г. сотрудники Института биохимической физики вместе с коллегами из Института психологии, изучая влияние антиоксидантов на электрическую активность изолированного нейрона виноградной улитки, получили весьма неожиданный результат. Первоначальная доза препарата (10-3 М) была не только активной для нейрона, но и довольно токсичной, поэтому пришлось перейти на менее концентрированный раствор. Доза на четыре порядка ниже первоначальной оказалась не только менее токсичной, но и более эффективной. Дальнейшее уменьшение концентрации привело к росту эффекта, он достигал максимума (при 10-15 М), затем снижался до уровня (при 10-17 М), практически совпадающего с контрольными результатами . Аналогичные закономерности впоследствии были зарегистрированы в экспериментах на животных при введении им холиномиметика ареколина [2].
http://library.biophys.msu.ru/PDF/3361.pdf

[VikS]

Наукообразная чушь.

Если можно - пару примеров неадекватности представлений автора научному знанию.

[VikS]

А зачем комментирвать? Надо пробовать гомеопатиеи лечиться,а потом уже разбираться как она работает. Миллионам людеи помогает, какая разница на основах квантовых полеи или нет?

Похоже, что РАН просто начала разборки с РАМН: В ходе академической реформы в большую академию влилась Российская академия медицинских наук. Вместе с ней мы получили и объект для самокритики. Эта академия заражена лженаукой.

А потом специальная комиссия Российской Академии Наук пришла к выводу, что гомеопатия является лженаукой - http://klnran.ru/2017/02/memorandum02-homeopathy/

При этом РАН подвергается критике именно за отсутствие критериев лженауки: В последние годы Российская академия наук начала активную борьбу с антинаучными течениями, создав для этого представительную Комиссию по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований при Президиуме РАН.

Лженаука и создаваемые ею проблемы действительно существуют...Однако, к сожалению, академики РАН начинают "борьбу" абсолютно ненаучным образом. Это выражают открывающие официальный документ РАН [1] признания, что в нем "... оставлен без ответа вопрос о причинах роста влияния лженауки, о том, почему она расцветает в благополучных высокоразвитых странах, наконец, о социальных последствиях ее распространения". То есть отсутствует самое главное - определение лженауки, объекта, с которым Комиссия объявила борьбу.
https://www.nkj.ru/archive/articles/4895/

Создается впечатление, что дискурс "наука-лженаука" лишен оснований, поскольку гомеопатия, ИМХО, выглядит как эмпирический метод на этапе донаучного познания - нет теорий и законов, есть принципы Ганемана и общетеоретический вакуум, который заполняется умопостроениями, подобными обсуждаемому - http://biorezonance.ru/book/13-gomeopat ... osnovanie/

[Uzito]

От того, что к ереси добавили слово "квантовое" она ересью не перестала быть.

[Flash-04]

Наукообразная чушь.

Если можно - пару примеров неадекватности представлений автора научному знанию.

а пожалуйста:

Магнитный сигнал гомеопатического препарата вызовет эффект квантового управления, и его магнитные характеристики будут транспортированы при помощи магнитного поля вегетативной нервной системы в органы управления иммунитетом, в первую очередь, в гипоталамус и гипофиз.

что за "магнитный сигнал гомеопатического препарата"? у элементарных частиц есть свой собственный магнитный момент (спин) и атомы ессно тоже его имеют как следствие. Один из известных эффектов "в быту" - магниты которые сделаны из ферромагнитных материалов где происходит спонтанная ориентация спинов атомов в одном направлении. Но дело в том что на молекулярном уровне все эти спины роли не играют. Они проявляются либо на уровне атома (заполнение орбиталей) либо на макроуровне когда произошла синхронизация направления спинов либо спонтанно, либо под влиянием внешней силы (как МРТ/MRI). То есть на уровне молекулы белка магнитное поле не влияет ни на что. Там другие механизмы работают, сложные пространственные структуры, которые притягиваются к друг другу всё же под влиянием скорее электрического поля, чем магнитного. Кстати разделение на электрическую и магнитные составляющие - скорее условность, так как это разные проявления одного и того же электромагнитного поля. Просто нам так удобнее.

[Flash-04]

Создается впечатление, что дискурс "наука-лженаука" лишен оснований, поскольку гомеопатия, ИМХО, выглядит как эмпирический метод на этапе донаучного познания - нет теорий и законов, есть принципы Ганемана и общетеоретический вакуум, который заполняется умопостроениями, подобными обсуждаемому - http://biorezonance.ru/book/13-gomeopat ... osnovanie/

Задрали. Полно клинических исследований показывающих что эффект гомеопатии = плацебо.
Хотите науку? Пожалуйста - статистические методы использующиеся для обработки результатов клинических исследований.

[Ruger]

Кто-нибудь может прокомментировать суждения этого автора?

Для обоснования гомеопатии я решил обратиться к некоторым законам в области молекулярной физики и квантовой механики. Эти законы позволяют рассматривать гомеопатическое лечение, как воздействие на реакции управления иммунитетом по принципам квантового управления.
Данная теория основана на предположении о том, что в организме человека электроны атомов веществ поглощают электрические сигналы вегетативной нервной системы и преобразовывают их в собственное магнитное поле. Изменения в магнитном поле атомов и молекул веществ создают квантовую связь с органами управления вегетативной нервной системы.
Таким образом, происходит передача электромагнитных сигналов атомов веществ, имеющих собственное магнитное поле, через рецепторы и нервы вегетативной нервной системы на органы управления. Квантовая передача магнитных характеристик позволяет контролировать деятельность собственных атомов, образующих ткани органов.

Подробно: http://biorezonance.ru/book/13-gomeopat ... osnovanie/

Напомнило классическое

- Высочайшие достижения нейтронной мегалоплазмы! - провозгласил он. -
Ротор поля наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спина и там,
внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные электрические вихри, из
коих и возникает синекдоха отвечания...

[VikS]

От того, что к ереси добавили слово "квантовое" она ересью не перестала быть.

Это так. Но когда говорится "ересь", это уровень мнения. Мнение, по определению,есть описание проблем или явлений, предложенное как возможное, причем его доказательность для других в рамках принятых норм (для знания) отсутствует или не считается исчерпывающей.

Поэтому помимо мнения хотелось бы чуть-чуть аргументации.

[VikS]

Наукообразная чушь.

Если можно - пару примеров неадекватности представлений автора научному знанию.

а пожалуйста:

Магнитный сигнал гомеопатического препарата вызовет эффект квантового управления, и его магнитные характеристики будут транспортированы при помощи магнитного поля вегетативной нервной системы в органы управления иммунитетом, в первую очередь, в гипоталамус и гипофиз.

что за "магнитный сигнал гомеопатического препарата"? у элементарных частиц есть свой собственный магнитный момент (спин) и атомы ессно тоже его имеют как следствие. Один из известных эффектов "в быту" - магниты которые сделаны из ферромагнитных материалов где происходит спонтанная ориентация спинов атомов в одном направлении. Но дело в том что на молекулярном уровне все эти спины роли не играют. Они проявляются либо на уровне атома (заполнение орбиталей) либо на макроуровне когда произошла синхронизация направления спинов либо спонтанно, либо под влиянием внешней силы (как МРТ/MRI). То есть на уровне молекулы белка магнитное поле не влияет ни на что. Там другие механизмы работают, сложные пространственные структуры, которые притягиваются к друг другу всё же под влиянием скорее электрического поля, чем магнитного. Кстати разделение на электрическую и магнитные составляющие - скорее условность, так как это разные проявления одного и того же электромагнитного поля. Просто нам так удобнее.

Спасибо, это именно то, что надо. У наукообразных умопостроений иногда содержится всего-то один-два неадекватных момента. Точно указать на именно на них - то, что надо, чтобы не подвергать анализу пространные рассуждения.

[VikS]

Создается впечатление, что дискурс "наука-лженаука" лишен оснований, поскольку гомеопатия, ИМХО, выглядит как эмпирический метод на этапе донаучного познания - нет теорий и законов, есть принципы Ганемана и общетеоретический вакуум, который заполняется умопостроениями, подобными обсуждаемому - http://biorezonance.ru/book/13-gomeopat ... osnovanie/

Задрали. Полно клинических исследований показывающих что эффект гомеопатии = плацебо.
Хотите науку? Пожалуйста - статистические методы использующиеся для обработки результатов клинических исследований.

1. Эффект плацебо использует и традиционная медицина. Интересно, что эффект плацебо проявляется даже если пациент знает, что глотает пустышку. Так что о лженауке даже в случае плацебо говорить не стоит.

2. Проблема также в том, что биостатистика проводилась, но РАН и гомеопаты указывают на разные исследования. РАН раскритиковала методические ошибки здесь:

Меморандум РАН № 2 О ЛЖЕНАУЧНОСТИ ГОМЕОПАТИИ:

Одиночные исследования, якобы подтверждающие эффективность некоторых гомеопатических средств, либо проведены с нарушением научной методологии, либо касаются препаратов, ошибочно называющихся гомеопатическими (не соответствующих ее принципам), либо их результат не воспроизводился независимыми исследователями (см. Приложение № 5. «Некоторые исследования гомеопатии, содержащие ошибки»).

Гомеопаты утверждают, что методом двойного слепого контроля получены доказательства эффективности гомеопатических препаратов.

- Fisher, P. Effect of Homeopathic Treatment on Fibrositis (Primary Fibromyalgia). British Medical Journal, 1989, 229, pp. 365-6.
- Reilly D.T., McSharry C., Taylor M.A., Aitchison T. Is Homeopathy a Placebo Response? Controlled Trial of Homeopathic Potency with Pollen in Hayfever as Model. The Lancet, 1986, 328 (8512), 881 – 886.
- Reilly D.T., Taylor M.A., Campbell J.H., Carter R., Stevenson R.D., Beattie Ngm, McSharry C., Aitchison Tc. Is evidence for homoeopathy reproducible? The Lancet, 1994, 344 (8937), 1601 – 1606.
- Gibson, R.G. Homeopathic Therapy in Rheumatoid Arthritis: Evaluation by Double-Blind Clinical Therapeutic Trial. British Journal of Clinical Pharmacology, 1980, 9, 453-459.
- Ferley, J.P. A Controlled Evaluation of Homeopathic Preparation in the Treatment of Influenza-like Syndromes. British Journal of Clinical Pharmacology, 1989, 27, 329 — 335.

Приложение к меморандуму РАН оценки этих исследований не содержит.

[VikS]

Высочайшие достижения нейтронной мегалоплазмы! - провозгласил он. -
Ротор поля наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спина и там,
внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные электрические вихри, из
коих и возникает синекдоха отвечания...

Некоторым философам это - как ежу голый зад:

... постмодернистская стратегия гетерореференции (отсылки к другому) является основной при структурировании патетического контекста аргументативного дискурса, «деконструкции» традиционной риторической системы в целом. Исчисление знаний Другого, построение гипотез по поводу проблем Другого, обостренная «чувствительность» к чужому — это не только преодоление эпистемической структуры эго, это фундирование интерсубъективности на персуазивном уровне, включающем множество субуровней, не тотализируемых разумом вследствие их релятивизма.

C.B. Воробьева,
Постмодернизм
Энциклопедия

[Uzito]

Посмотрите чтоль...
https://www.ted.com/talks/james_randi

[VikS]

Я посмотрел. Первый вопрос - можете ли Вы назвать препарат, который он принял? Я не увидел названия на баночке, а читать приложенный вкладыш лектор отказался.

[Uzito]

Я посмотрел. Первый вопрос - можете ли Вы назвать препарат, который он принял? Я не увидел названия на баночке, а читать приложенный вкладыш лектор отказался.

Hyland's Calms Forté

[VikS]

Спасибо, теперь смотрим Active Ingredients | Purposes: Avena Sativa HPUS 1X Double Strength: stress, nervousness. Chamomilla HPUS 2X:

1.Что такое Avena Sativa HPUS 1X Double Strength:, какова доза в 1 таблетке, каков фармакологический эффект этого вещества?
2.Что такое Chamomilla HPUS 2X:, какова доза в одной таблетке, каков фармакологический эффект этого вещества
3. Есть ли в приложении к препарату сведения от FDA о возможности передозировки?

[Uzito]

Ну какая может быть передозировка от сахарных пилюль? Мы ведь о гомеопатии говорим.

[VikS]

А вот тут-то самое интересное начинается - Avena Sativa - Oats Benefits

Are you feeling stressed, tired, depressed, fed-up, run down or even lacking your usual sexual desire? If so, have you considered a daily dose of Avena sativa (also known as Oats or Oatstraw)?

Avena sativa is quickly becoming a popular natural alternative to pharmaceutical erection enhancers without the dangerous side effects. Also known as Oats Milky Seed or Oatstraw, Avena Sativa is used to stimulate both men and women quickly and effectively. It is often described as the "Natural Viagra"!

Avena sativa contains compounds which are both sedative and soothing to the brain and nervous system, hence it is said to be a good herb as a nerve restorative.

Avena sativa has no known side effects, unlike the sometimes dangerous sexual prescription drugs. It is used as a nervous system general tonic as well as a general health tonic.
http://www.herbwisdom.com/herb-avena-sativa.html

Chamomilla - это аптечная ромашка.

Chamomile has been used orally to reduce flatulence and/or diarrhea due to a nervous stomach, to reduce stomach upset, to treat travel sickness, to produce mild sedation, to reduce restlessness and irritability, to treat the common cold, to treat fevers, to reduce cough, for liver and gallbladder complaints, and to increase appetite.

Chamomile has not been evaluated by the FDA for safety, effectiveness, or purity.
http://www.emedicinehealth.com/drug-cha ... cle_em.htm

Из этого, следует, что дедушка, бодро проглотивший упаковку травяных препаратов, ошибся. Он хотел пошутить над гомеопатией. а пошутил над фитотерапией. Многие путают, и он не исключение.

Поскольку FDA даже не оценила безопасность, эффективность и чистоту препарата из ромашки, значит FDA не видела в том необходимости. Похоже, что лектор мог съесть стог ромашкового сена с тем же эффектом.

Наконец, непонятен эффект Avena Sativa в этом снадобье - то ли тонизирует нервную систему, то ли способствует сонливости, то ли работает как "Виагра". Надо видеть приложение к этому снадобью. Приложение дедушка от общественности утаил.

Поэтому дальше это можно не обсуждать.

[Flash-04]

Я все жду когда вы начнёте предлагать очень хорошие и дорогие гомеопатические препараты

[Uzito]

Товарищ сюда пришел книжку рекламировать, его пинают, а он не понимает.

[Flash-04]

1. Эффект плацебо использует и традиционная медицина. Интересно, что эффект плацебо проявляется даже если пациент знает, что глотает пустышку. Так что о лженауке даже в случае плацебо говорить не стоит.

плацебо != гомеопатия. Или это хорошая мина при плохой игре?

2. Проблема также в том, что биостатистика проводилась, но РАН и гомеопаты указывают на разные исследования. РАН раскритиковала методические ошибки здесь:

я ориентируюсь на "западные исследования". На РАН мне плевать по большому счёту.

Гомеопаты утверждают, что методом двойного слепого контроля получены доказательства эффективности гомеопатических препаратов.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5366148/

В целом выводы звучат так что хотя статистика в целом не подтверждает гипотезу о нерзличимости гомеопатии и плацебо, есть большие сомнения в этом выводе. С данными беда:

Seventy-two of the 75 eligible trials had uncertain or high risk of bias. Due to poor reporting or other deficiencies in 21 of the original papers, data extraction for our meta-analysis was possible from only 54 of the 75 trials. Trials with high and with uncertain risk of bias each featured similarly in our 54-trial analysis; the quality of the body of analysed evidence is therefore low.

Вот сухой остаток:

We therefore reject the null hypothesis (non-individualised homeopathy is indistinguishable from placebo) on the basis of pooling all studies, but fail to reject the null hypothesis on the basis of the reliable evidence only.

Иными словами качество данных плохое, выводы сделать нельзя. Можете так же трактовать это как эффект лекарств на уровне шума, ну как примерно то что обрезание защищает от спида то есть статистика говорит что на пару процентов вероятность заражения падает, только вот в реальной жизни это не сильно вам поможет.


Кроме того напомню что вначале вопрос был про отношение гомеопатии и квантовой механики