Санкции против РФ

[SergeyM800]

Интерес России - дружественное(-ые) государства на территории Украины.

Вы действительно считаетет что у власти в России сидят утописты в розовых очках ? Украину и ее возможные государства исключили из дружеских сразу после присоединения Крыма и призыва НЕ проводить референдумы о независимости. Все. Дальше только некоторые финансовые и гуманитарные вопросы. Беженцев из Донбасса готовых работать на Россию уже приняли и примут еще. Как только поток желающих иссякнет, Трамп построит там стену, а Порошенко и его клан будет всем владети.

[zVlad]

Будущего у единой, унитарной Украины нет. Вот из этого и надо исходить. Но несколько независимых государств, или их федерция (мечты-мечты), возможны.

Именно поэтому минские соглашения есть хорошая отправная точка для того, кто хочет регить вопрос. Для того, кто не хочет, все отправные точки плохие.

Так что вы сами себе противоречите. Дело не в минских соглашениях или действиях России - они есть только приоткрытая дверь. Но Киев упорно хочет лезть на стену вместо того, чтобы выйти в дверь. Вы предлагаете России его стаскивать со стены и что дальше? Запихивать в психушку?

Эта приотрытая дверь соответствует интересам США. Она так и будет приотрытой пока не начнется большая война, избежать которую я и предлагаю.

Минские соглашения мертвы уже два года, хотя бы потому что их исполнение планировалось на конец 2015-го. Если сегодня их начать писать заново, то это будет уже совсем другой план и диспозиция. Не такие зыбкие как было больше двух лет назад.

[совков]

Четко спланированая операция, которая негласно утвердит границы Донбасса наверное нужна.
То есть любое посягательство на эти границы должно вызывать 10 кратный ответ летальным оружием.
Неясно однако есть ли ресурсы провести такую операцию.
Вялотекущий конфликт тоже хорошо, но это пока Штаты находятся в политических смятениях.
Если военные жестче утвердятся у власти в США, то тогда России придётся сдаваться.

[Amto2011]

Вялотекущий конфликт тоже хорошо, но это пока Штаты находятся в политических смятениях.
Если военные жестче утвердятся у власти в США, то тогда России придётся сдаваться.

Спрогнозируйте вариант развития событий, при котором России "придется сдаваться".

[совков]

Вялотекущий конфликт тоже хорошо, но это пока Штаты находятся в политических смятениях.
Если военные жестче утвердятся у власти в США, то тогда России придётся сдаваться.

Спрогнозируйте вариант развития событий, при котором России "придется сдаваться".

Появится оружие, которое позволит уничтожить точки сопротивления и пробить линию фронта.
Россия должна будет или вступить в полномасштабную войну или отступить.

[Amto2011]

Вялотекущий конфликт тоже хорошо, но это пока Штаты находятся в политических смятениях.
Если военные жестче утвердятся у власти в США, то тогда России придётся сдаваться.

Спрогнозируйте вариант развития событий, при котором России "придется сдаваться".

Появится оружие, которое позволит уничтожить точки сопротивления и пробить линию фронта.
Россия должна будет или вступить в полномасштабную войну или отступить.

Откуда это оружие появится? Американцы поставят? Ну и Россия тогда начнет открыто поставлять не хлам с военных складов, а современное вооружение.

[SergeyM800]

Какая линия фронта ?
Путин в начале сентября поручил внести в СБ ООН вопрос послать миротворцев в Донбасс. Порошенко вчера или сегодня призвал СБ ООН сделать это незамедлительно. Дело считанных месяцев.

Госдепартамент США предложит распространить зону действия миротворцев ООН в Донбассе на российско-украинскую границу, рассказала представитель госдепа Хизер Науэрт на брифинге в четверг.

По замыслу американской стороны, полномочия миротворцев должны распространяться на территорию, подконтрольную самопровозглашенным республикам, включая российско-украинскую границу, чтобы избежать "узаконивания и увеличения" образований внутри Украины. По словам Науэрт, США поддержали другие европейские страны, включая Германию.

http://www.interfax.ru/world/579033

[alex67]

Четко спланированая операция, которая негласно утвердит границы Донбасса наверное нужна.
То есть любое посягательство на эти границы должно вызывать 10 кратный ответ летальным оружием.
Неясно однако есть ли ресурсы провести такую операцию.
Вялотекущий конфликт тоже хорошо, но это пока Штаты находятся в политических смятениях.
Если военные жестче утвердятся у власти в США, то тогда России придётся сдаваться.

Россия никому не будет "сдаваться" - нечего сдавать. Крым так и будет наш, как и Сирия, это без вопросов, а Донбасс - это Украина, Россия там не сможет "сдаться", так как ее там нет. Все эти прогнозы насчет "сдачи" неявно предполагают, что Россия - сторона конфликта, в то время как Россия во внутриукраинском конфликте не участвует. Оказывает какую-то политическую, гуманитарную и дипломатическую поддержку, но стороной конфликта не является. Говоря о "сдаче", вы тем самым объективно находитесь на стороне бандеровской хунты, которая считает именно Россию агрессором, воюющим с Украиной, а это не так. Никаких "10-кратных ответов", Россия с Украиной не воюет и не собирается, что бы там ни говорили киевские бандеро-фашисты.

[совков]

Вялотекущий конфликт тоже хорошо, но это пока Штаты находятся в политических смятениях.
Если военные жестче утвердятся у власти в США, то тогда России придётся сдаваться.

Спрогнозируйте вариант развития событий, при котором России "придется сдаваться".

Появится оружие, которое позволит уничтожить точки сопротивления и пробить линию фронта.
Россия должна будет или вступить в полномасштабную войну или отступить.

Откуда это оружие появится? Американцы поставят? Ну и Россия тогда начнет открыто поставлять не хлам с военных складов, а современное вооружение.

Конечно американцы поставят, и подготовят денсантников, если Россия ответит то это будет полномасштабная война, где нужно уже или побеждать или сразу сдаваться. Победа потребует огромных ресурсов, которых может у России сейчас нет, и тогда получится что победа это поражение.

[совков]

Четко спланированая операция, которая негласно утвердит границы Донбасса наверное нужна.
То есть любое посягательство на эти границы должно вызывать 10 кратный ответ летальным оружием.
Неясно однако есть ли ресурсы провести такую операцию.
Вялотекущий конфликт тоже хорошо, но это пока Штаты находятся в политических смятениях.
Если военные жестче утвердятся у власти в США, то тогда России придётся сдаваться.

Россия никому не будет "сдаваться" - нечего сдавать. Крым так и будет наш, как и Сирия, это без вопросов, а Донбасс - это Украина, Россия там не сможет "сдаться", так как ее там нет. Все эти прогнозы насчет "сдачи" неявно предполагают, что Россия - сторона конфликта, в то время как Россия во внутриукраинском конфликте не участвует. Оказывает какую-то политическую, гуманитарную и дипломатическую поддержку, но стороной конфликта не является. Говоря о "сдаче", вы тем самым объективно находитесь на стороне бандеровской хунты, которая считает именно Россию агрессором, воюющим с Украиной, а это не так. Никаких "10-кратных ответов", Россия с Украиной не воюет и не собирается, что бы там ни говорили киевские бандеро-фашисты.

Россия на Донбассе есть, а как иначе удаётся удерживать оборону и не допускать ВСУ на территорию Донбасса.

[Ion Tichy]

Вялотекущий конфликт тоже хорошо, но это пока Штаты находятся в политических смятениях.
Если военные жестче утвердятся у власти в США, то тогда России придётся сдаваться.

Спрогнозируйте вариант развития событий, при котором России "придется сдаваться".

Появится оружие, которое позволит уничтожить точки сопротивления и пробить линию фронта.
Россия должна будет или вступить в полномасштабную войну или отступить.

Откуда это оружие появится? Американцы поставят? Ну и Россия тогда начнет открыто поставлять не хлам с военных складов, а современное вооружение.

Конечно американцы поставят, и подготовят денсантников, если Россия ответит то это будет полномасштабная война, где нужно уже или побеждать или сразу сдаваться. Победа потребует огромных ресурсов, которых может у России сейчас нет, и тогда получится что победа это поражение.

Дык вроде б уже поставляли. И поставки как-то оказались не там куда поставляли, а там куда низзя. А те, кому низзя, им один хрен каких кафиров резать.

[совков]

Какая линия фронта ?
Путин в начале сентября поручил внести в СБ ООН вопрос послать миротворцев в Донбасс. Порошенко вчера или сегодня призвал СБ ООН сделать это незамедлительно. Дело считанных месяцев.

Госдепартамент США предложит распространить зону действия миротворцев ООН в Донбассе на российско-украинскую границу, рассказала представитель госдепа Хизер Науэрт на брифинге в четверг.

По замыслу американской стороны, полномочия миротворцев должны распространяться на территорию, подконтрольную самопровозглашенным республикам, включая российско-украинскую границу, чтобы избежать "узаконивания и увеличения" образований внутри Украины. По словам Науэрт, США поддержали другие европейские страны, включая Германию.

http://www.interfax.ru/world/579033

Значит сдал Донбасс уже, так получается. Миротворцы скорее будут подчиняться США чем Путину.

[ie]

Украину амеры слили. она им больше не нужна.
трамп выступая в оон ее даже не упомянул.
ах нет упомянул таки:

We must reject threats to sovereignty, from the Ukraine to the South China Sea.

ну воопщем все. проехали с украиной.

[zVlad]

Какая линия фронта ?
Путин в начале сентября поручил внести в СБ ООН вопрос послать миротворцев в Донбасс. Порошенко вчера или сегодня призвал СБ ООН сделать это незамедлительно. Дело считанных месяцев.

Госдепартамент США предложит распространить зону действия миротворцев ООН в Донбассе на российско-украинскую границу, рассказала представитель госдепа Хизер Науэрт на брифинге в четверг.

По замыслу американской стороны, полномочия миротворцев должны распространяться на территорию, подконтрольную самопровозглашенным республикам, включая российско-украинскую границу, чтобы избежать "узаконивания и увеличения" образований внутри Украины. По словам Науэрт, США поддержали другие европейские страны, включая Германию.

http://www.interfax.ru/world/579033

Значит сдал Донбасс уже, так получается. Миротворцы скорее будут подчиняться США чем Путину.

Вето будет наложено Россией на резолюцию по которой миротворцы должны быть на границе. Если не наложит, то тогда это точно будет сдача Донбаса. Пока вроде Путин держится на линии разграничения и сопровождении миссий OBSE.

[StrangerR]

Дело даже не в том. Миротворцы всегда подчиняются властям страны, в которую их вводят. То есть без согласия властей ДНР и ЛНР они там и шагу не сделают. Так что будет длительный базар без особых результатов. Тем паче на той границе миротворцы ничего не смогут сделать, границы слишком много а их слишком мало...

Да и миротворцев без России там тоже не выйдет, сколько Киев не упирайся...

[SergeyM800]

Миротворцы всегда подчиняются властям страны, в которую их вводят.

А разве не структурам ООН ???

http://www.un.org/ru/peacekeeping/opera ... tion.shtml
Назначение старших должностных лиц

Генеральный секретарь, как правило, назначает главу миссии (обычно это Специальный представитель) для руководства операцией по поддержанию мира. Глава миссии подотчетен заместителю Генерального секретаря по операциям по поддержанию мира в Центральных учреждениях ООН.

Генеральный секретарь также назначает командующего силами операции по поддержанию мира, комиссара полиции и старший гражданский персонал. На Департамент операций по поддержанию мира (ДОПМ) и Департамент полевой поддержки (ДПП) возлагаются обязанности по кадровому комплектованию гражданских компонентов операции по поддержанию мира.

Согласие сторон

Развертывание операций ООН по поддержанию мира осуществляется с согласия основных сторон — участников конфликта. Это требует приверженности сторон политическому процессу. Согласие на проведение операции по поддержанию мира предоставляет ООН необходимую свободу действий в политическом и физическом плане для осуществления предусмотренных мандатом задач.

В отсутствие такого согласия персонал операции по поддержанию мира рискует стать одной из сторон конфликта, что может побудить его к принятию принудительных мер и помешать выполнению основных функций по поддержанию мира.

Факт получения согласия на развертывание операции Организации Объединенных Наций по поддержанию мира от основных сторон конфликта не обязательно означает или гарантирует, что это согласие будет получено и на местном уровне, особенно в том случае, если внутри основных группировок идет борьба или механизмы управления и контроля, находящиеся в их распоряжении, недостаточно эффективны.
http://www.un.org/ru/peacekeeping/opera ... ples.shtml

Хотя на местах данные виды миротворчества иногда представляются схожими, необходимо проводить различие между активными операциями по поддержанию мира и принуждением к миру в соответствии с положениями главы VII Устава Организации Объединенных Наций.
•Активное миротворчество предусматривает применение силы на тактическом уровне с санкции Совета Безопасности и согласия принимающей страны и/или основных сторон конфликта.
•Принуждение к миру, напротив, не требует согласия основных сторон и допускает применение вооруженных сил без санкций Совета Безопасности

[StrangerR]

С Согласия - вы не заметили? Что им власти разрешат, то они и смогут. И ничего более.

[SergeyM800]

В любом случае жителям Донбасса будте спокойнее видеть каски UN чем украинских военных. К тому же миротворцы отчитываются перед СБ ООН.

[alex67]

Мой прогноз - не будет никаких миротворцев, это просто ПР-ход Путина. Порошенко никогда не согласится на участие России и одобрение ЛДНР, а Путин никогда не согласится на отстранение России.

Мне очень не понравилось, что Пенс покинул зал во время выступления Лаврова.

[piligrim77]

Как только Вам и/или Вам подобным задается вопрос отвечать на который прямо Вы не хотите (зачастую по понятным причинам, например, Вы почуяли ловушку, или Вы поняли что брякнули что-то не то) Вы начинаете делать маневр ухода. Делается это следущим образом. Вместо прямого ответа на заданный вопрос задается свой вопрос или делается вид что спрашивающий и сам должен бы знать ответ, причем именно в той интерпретации как нравится Вам. Таким образом совершается несколько инераций, исходное положени как бы забывается и появляется возможность перевернуть все с ног на голову. Что Вы и сделали в этом случае.

вы сами себя запутали. у меня и в мыслях не было делать всё то что вы написали

Зная что с Израилем у России нормальные, уважительные отношения, и что Россия никогда не будет вооружать (т.е. снабжать летальным наступательным оружием) врагов Израиля, я засомневался уж не врагов ли Канады Россия вооружает а мне об этом ничего не известно.

Но Вы выбрали игру в дурочку на протяжении страниц с 51 по 54-ю, и в конечном счете оказалось что речь то идет не о "вооружении врагов", а всего лишь о "поставках" средств оборонительного характера (C-400), и что "все темы про Россию", и "как можно учавствовать в теме про Россию и ее не упоминать? ".

Я попрошу Вас впредь аккуратно высказываться по чуствительным вопросом отношений между странами нам обоим не безразличными и не разбрасываться фразами о "вооружении врагов". Вот и все на самом деле. А гражданином какой Вы страны являетесь и какую любите и где живете, это все никому не интересно. Можно было и не шифровать страну, которую Вы любите, у ней есть название и им пользоваться на этом форуме не запрещенно.

речь идет именно о вооружении и поддержке врагов. вы же не будете отрицать что Россия дружит с арабскими странами и поставляет им оружие. а до этого тоже самое делал СССР. а в последнее время очень сильно дружит с Ираном который отрицает право Израиля на существование а иранский президент неоднократно грозил стереть Израиль с лица земли. мне кажется этого достаточно чтобы считать Иран врагом Израиля а раз Россия с ним дружит то имею право сказать что Россия дружит с врагами Израиля.

так что игру в дурочку выбрали вы сделав вид что не понимаете очевидных вещей.

[piligrim77]

Дело даже не в том. Миротворцы всегда подчиняются властям страны, в которую их вводят.

вы это серьезно? откуда вы это взяли?

[StrangerR]

речь идет именно о вооружении и поддержке врагов. вы же не будете отрицать что Россия дружит с арабскими странами и поставляет им оружие.

При чем тут враги? Арабские страны разные. США вот вооружает СА, которая является злейшим врагом Израиля, а вы не возражаете. Россия помогает светской Сирии и не особо то и исламскому (уж куда меньше чем СА или АЭ) Ирану, а вы возражаете. США помогают весьма исламскому Ираку, вы не возражаете.


Не вина России, что Израиль посрался с половиной своих соседей. И не ее это забота - следить кто там чей _враг_. Деньги не пахнут, и это понимают и в США и в России и в Израиле (не случайно Израиль активно сотрудничает с Россией включая и некоторые вооружения). Резолюции ООН по Ирану Россия выполняет, следить за вашими личными предпочтениями - ну уж извините...

[StrangerR]

Дело даже не в том. Миротворцы всегда подчиняются властям страны, в которую их вводят.

вы это серьезно? откуда вы это взяли?

А что, вы знаете исключения? Приднестровье, Грузия, Абхазия, Осетия - везде миротворцы в первую очередь сотрудничают с властями и без их разрешения и шагу сделать не могут. В случае ДНР и ЛНР это будут власти ДНР и ЛНР.

[Ion Tichy]

Дело даже не в том. Миротворцы всегда подчиняются властям страны, в которую их вводят.

вы это серьезно? откуда вы это взяли?

А что, вы знаете исключения? Приднестровье, Грузия, Абхазия, Осетия - везде миротворцы в первую очередь сотрудничают с властями и без их разрешения и шагу сделать не могут. В случае ДНР и ЛНР это будут власти ДНР и ЛНР.

Во всех внутренних конфликтах власть противостоит невласти и подчинить миротворцев власти значит потворствовать только одной стороне конфликта.

[StrangerR]

Дело даже не в том. Миротворцы всегда подчиняются властям страны, в которую их вводят.

вы это серьезно? откуда вы это взяли?

А что, вы знаете исключения? Приднестровье, Грузия, Абхазия, Осетия - везде миротворцы в первую очередь сотрудничают с властями и без их разрешения и шагу сделать не могут. В случае ДНР и ЛНР это будут власти ДНР и ЛНР.

Во всех внутренних конфликтах власть противостоит невласти и подчинить миротворцев власти значит потворствовать только одной стороне конфликта.

Во внутренних конфликтах миротворцы стоят на границе двух зон гражданской войны (а на Украине гражданская война), и в каждой из зон подчиняются местным властям. Их задача - не допустить столкновений. На границе ДНР и России и ЛНР и России столкновений нет, и миротворцам там делать нечего по определению.