Идеологическое поражение Штатов

[OtherSide]

Причиной падения СССР считаю прежде всего идеологическими. Неэффективная экономика и падение цен на нефть - вторичны. Население видело лживую и недееспособную идеологию. Когда с одной стороны говорилось об обществе равенства и достатка, с другой - пустые полки и огромный социальный разрыв населения и правящей верхушки. Пока полки были пусты для всех, а Сталин и его окружение вели аскетичную жизнь, т.е. слова с длелом не расходились, идеология была куда более целостна и народ был готов на многое.
Благодаря гнилости идеологической системы, не пришлось прилагать усилий для ее разрушения. Достаточно было радиоголосов. Граждане сами действовали в русле контр-пропаганды, рапространяя сам. издат. Симметрично действовать СССР не мог - его ложь на Западе мало кем воспринималась.

Сейчас видим те же звоночки у нашего демократического лидера. Проблема даже не во внешнем долге, проблема с тотальной лжи и противоречиях, которые видны уже всем.
Войны за демократию и освобождению от тирании уже превратили в руины не одну страну. Декларация личной свободы, как якобы высшей ценности давно обрасла кучей оговорок. Граждане легко отказались от нее, ради "повышения безопасности". Никого давно не смущает всеобщая тотальная слежка, которой пугали в "1984". Свобода слова?! Только в рамках безопасности существующего режима и непротиворечащая интересам гос. департамента, сената, корпораций, официальной идеологии. Официально тратятся миллиарды на поддержку оппозиции в других странах, но финансирование в виде нескольких тысяч долларов собственных выборов якобы из-за рубежа вызывает скандал.
Открыто признают, что все виды свобод - это не более чем повод для реализации чьих-то интересов. Понятно, что прогнившую идеологию стало легко опровергать оппонентам. И как в СССР начиниают строить глушилки для чужих "голосов" (см. гонения на RT)
Если возникнут малейшие сложности, во имя чего будет жертвовать население? Дерево с прогнившими корнями опрокинется при малейшем толчке.

[stenking]

Симметрично действовать СССР не мог - его ложь на Западе мало кем воспринималась.

Она и сейчас так же слабо воспринимается. Сила в США в децентрализации а не в общей идеологи. Демократия не в том что подчинятся большенству или новому духовному лидеру а в том что бы иметь право жить своим образом жизни. Если что и может навредить США так это "сплочение" и "жертва" ради будущего.

А то что в Африке и прочих Россиях воюют - так Америке всегда было насрать на дикие племена, ещё со времён индейцев.

[anarchist]

Какая демократия в США? Тут даже на выборы не ходят, потому что знают что все за всех решает истаблишмент.
СССР распался во первых не сам, ему сильно помогли из за бугра. Во вторых, проблема была в узурпации власти верхушкой, которая была еще и не сильно одаренной и заставляла всех жить бедно: если бы подняли планку повыше и давали богатеть в разумных пределах то СССР до сих пор бы здравствовал.

[anarchist]

Симметрично действовать СССР не мог - его ложь на Западе мало кем воспринималась.

Она и сейчас так же слабо воспринимается. Сила в США в децентрализации а не в общей идеологи. Демократия не в том что подчинятся большенству или новому духовному лидеру а в том что бы иметь право жить своим образом жизни. Если что и может навредить США так это "сплочение" и "жертва" ради будущего.

А то что в Африке и прочих Россиях воюют - так Америке всегда было насрать на дикие племена, ещё со времён индейцев.

Ты сам то откуда будешь такой ушлый, не из "диких племен"?

[stenking]

Ты сам то откуда будешь такой ушлый, не из "диких племен"?

Из диких совковых племён, а что?

[OtherSide]

Какая демократия в США? Тут даже на выборы не ходят, потому что знают что все за всех решает истаблишмент.
СССР распался во первых не сам, ему сильно помогли из за бугра. Во вторых, проблема была в узурпации власти верхушкой, которая была еще и не сильно одаренной и заставляла всех жить бедно: если бы подняли планку повыше и давали богатеть в разумных пределах то СССР до сих пор бы здравствовал.

Мне в конце 80х было очень мало лет, но все равно я помню разговоры о том, что хватит рабоать на величие держвы и светлое будущее, дайте пожрать что то прямо сейчас! Конечно было действие извне, кто спорит. Но свалить смогли, потому что сгнили внутри. Так и в штатах. Пока все зашибись будет относительно ОК. Но чуть повалится долларовая пирамида - нет смысла терпеть и сдерживать резню.

[zVlad]

Какая демократия в США? Тут даже на выборы не ходят, потому что знают что все за всех решает истаблишмент.
СССР распался во первых не сам, ему сильно помогли из за бугра. Во вторых, проблема была в узурпации власти верхушкой, которая была еще и не сильно одаренной и заставляла всех жить бедно: если бы подняли планку повыше и давали богатеть в разумных пределах то СССР до сих пор бы здравствовал.

Узурпация власти верхушкой? Необходимо пояснить какой. Верхушка РСФСР клала на верхушку СССР еще до распада.
Строго говоря и богатеть позволи за несколько лет до распада. Еще когда СССР был во всю. Поэтому и полки опустели что все стали богатыми. Плюс искусственно поддерживали дефицит в последние годы. Кто поддерживал и зачем - вот вопрос на который надо бы ответить. Мой вариант ответа местные власти стали решать сами что им делать и получилось это у них плохо.
Так шта и не это причины распада.

[anarchist]

Ты сам то откуда будешь такой ушлый, не из "диких племен"?

Из диких совковых племён, а что?

Попроси у диких пиндосовских племен послать тебя в резервацию

[zVlad]

Какая демократия в США? Тут даже на выборы не ходят, потому что знают что все за всех решает истаблишмент.
СССР распался во первых не сам, ему сильно помогли из за бугра. Во вторых, проблема была в узурпации власти верхушкой, которая была еще и не сильно одаренной и заставляла всех жить бедно: если бы подняли планку повыше и давали богатеть в разумных пределах то СССР до сих пор бы здравствовал.

Мне в конце 80х было очень мало лет, но все равно я помню разговоры о том, что хватит рабоать на величие держвы и светлое будущее, дайте пожрать что то прямо сейчас! Конечно было действие извне, кто спорит. Но свалить смогли, потому что сгнили внутри. Так и в штатах. Пока все зашибись будет относительно ОК. Но чуть повалится долларовая пирамида - нет смысла терпеть и сдерживать резню.

Напрaсно и бессмысленно проводить аналогию между Штатами и СССР. Это на столько разные страны, люди и идеологии что лишь общие фразы можно конструировать на этом материале можно. А копните чуть глужбе и увидите дикую разницу.
Мне в конце 80-х было достаточно много лет. "Дайте пожрать" никто тогда не говорил, так как нечего стало жрать не в 80-х, а в 90-х. В 80-х полки были относительно пусты, но холодильники у всех были полные, а в 90-е наоборот.

[OtherSide]

Какая демократия в США? Тут даже на выборы не ходят, потому что знают что все за всех решает истаблишмент.
СССР распался во первых не сам, ему сильно помогли из за бугра. Во вторых, проблема была в узурпации власти верхушкой, которая была еще и не сильно одаренной и заставляла всех жить бедно: если бы подняли планку повыше и давали богатеть в разумных пределах то СССР до сих пор бы здравствовал.

Мне в конце 80х было очень мало лет, но все равно я помню разговоры о том, что хватит рабоать на величие держвы и светлое будущее, дайте пожрать что то прямо сейчас! Конечно было действие извне, кто спорит. Но свалить смогли, потому что сгнили внутри. Так и в штатах. Пока все зашибись будет относительно ОК. Но чуть повалится долларовая пирамида - нет смысла терпеть и сдерживать резню.

Напрaсно и бессмысленно проводить аналогию между Штатами и СССР. Это на столько разные страны, люди и идеологии что лишь общие фразы можно конструировать на этом материале можно. А копните чуть глужбе и увидите дикую разницу.
Мне в конце 80-х было достаточно много лет. "Дайте пожрать" никто тогда не говорил, так как нечего стало жрать не в 80-х, а в 90-х. В 80-х полки были относительно пусты, но холодильники у всех были полные, а в 90-е наоборот.

Я помню, даже в статьях из журнала "Мурзилка" писалось о том, что надо развивать пищевую и легкую промышленность, а не военную и тяжелую (ну другими словами конечно, какие-то дурацкие стишки про дефицит гречки помню до сих пор). Дефицит был в 80х, я помню, что шоколад и чай привозили из Москвы, и колбаса с полок исчезла уже в 88-89 годах. В 90е уже все было, но недоступно по цене
Важность идеологии не зависит от аналогии СССР. Можете ее не использовать, если хотите.

[Palych]

Мне в конце 80-х было достаточно много лет. "Дайте пожрать" никто тогда не говорил, так как нечего стало жрать не в 80-х, а в 90-х. В 80-х полки были относительно пусты, но холодильники у всех были полные, а в 90-е наоборот.

В 80-е говорили "Так жить нельзя!"

[Kolbasoff]

Как только индусы и латиносы перестанут валить сюда шумною толпой, так сразу будет ясно - кирдык настал. А пока напор только усиливается.

[совков]

Какая демократия в США? Тут даже на выборы не ходят, потому что знают что все за всех решает истаблишмент.
СССР распался во первых не сам, ему сильно помогли из за бугра. Во вторых, проблема была в узурпации власти верхушкой, которая была еще и не сильно одаренной и заставляла всех жить бедно: если бы подняли планку повыше и давали богатеть в разумных пределах то СССР до сих пор бы здравствовал.

Мне в конце 80х было очень мало лет, но все равно я помню разговоры о том, что хватит рабоать на величие держвы и светлое будущее, дайте пожрать что то прямо сейчас! Конечно было действие извне, кто спорит. Но свалить смогли, потому что сгнили внутри. Так и в штатах. Пока все зашибись будет относительно ОК. Но чуть повалится долларовая пирамида - нет смысла терпеть и сдерживать резню.

В Штатах по другому будет, у нас в СССР практически весь народ был против власти. В Штатах сделано намного хитрее, половина народ будет до конца верить что виноваты консерваторы (республиканы) а другая что либералы (прогрессивисты).
женщины против мужчин и негры против белых гомо против гетеро и т.д. муслимы против христиан итд итп
а правительство будет подбрасывать разные спецпривилегии то одной то другой категории.

[zVlad]

Мне в конце 80-х было достаточно много лет. "Дайте пожрать" никто тогда не говорил, так как нечего стало жрать не в 80-х, а в 90-х. В 80-х полки были относительно пусты, но холодильники у всех были полные, а в 90-е наоборот.

В 80-е говорили "Так жить нельзя!"

Они, конечно, хотели жить лучше, но они просто не знали что может быть еще хуже.

[zVlad]

....
Я помню, даже в статьях из журнала "Мурзилка" писалось о том, что надо развивать пищевую и легкую промышленность, а не военную и тяжелую (ну другими словами конечно, какие-то дурацкие стишки про дефицит гречки помню до сих пор). Дефицит был в 80х, я помню, что шоколад и чай привозили из Москвы, и колбаса с полок исчезла уже в 88-89 годах. В 90е уже все было, но недоступно по цене
Важность идеологии не зависит от аналогии СССР. Можете ее не использовать, если хотите.

А Вы не задавались вопросом почему сейчас, после катастрофы сельского хозяйства в 90-е, с гречкой и колбасой проблем нет и откуда то берется продукция легкой промышленности, при том что ее тоже порушили в 90-е прилично? При этом на вооружение идут существенные средства.

[kyk]

Сталин и его окружение вели аскетичную жизнь

по современным меркам - да. Не на столько аскетичную как рисовала пропаганда

[Kolbasoff]

А Вы не задавались вопросом почему сейчас, после катастрофы сельского хозяйства в 90-е, с гречкой и колбасой проблем нет и откуда то берется продукция легкой промышленности, при том что ее тоже порушили в 90-е прилично? При этом на вооружение идут существенные средства.

Потому что Монсанто и агро-технологии. Производительность выросла, механизация и ничего не гниет. Голода нет нигде, даже в Эфиопии. Жратвы до-хрена. Трусов до хрена. Носки хоть на уши одевай, и стоят копейки. Жратва и трусы это уже давно не показатель развитой страны. Сейчас первые те, кто придумывают и создают направления развития. Америка создает направления. Россия нет.

[zVlad]

А Вы не задавались вопросом почему сейчас, после катастрофы сельского хозяйства в 90-е, с гречкой и колбасой проблем нет и откуда то берется продукция легкой промышленности, при том что ее тоже порушили в 90-е прилично? При этом на вооружение идут существенные средства.

Потому что Монсанто и агро-технологии. Производительность выросла, механизация и ничего не гниет. Голода нет нигде, даже в Эфиопии. Жратвы до-хрена. Трусов до хрена. Носки хоть на уши одевай, и стоят копейки. Жратва и трусы это уже давно не показатель развитой страны. Сейчас первые те, кто придумывают и создают направления развития. Америка создает направления. Россия нет.

Я как бы не об этом. Ну да ладно.

[Frukt]

Если возникнут малейшие сложности, во имя чего будет жертвовать население? Дерево с прогнившими корнями опрокинется при малейшем толчке.

Во имя будущего страны, для себя.

На сентябрь 2017 года госдолг США достиг отметки в 20 трлн долларов, что превышает 100% ВВП страны

Классика. Богатые богатеют. Бедные беднеют. Средний класс стремительно сокращается и пополняет ряды бедных.

[OtherSide]

Если возникнут малейшие сложности, во имя чего будет жертвовать население? Дерево с прогнившими корнями опрокинется при малейшем толчке.

Во имя будущего страны, для себя.

Нет идеологии - нет будущего. Как раз при проблемах восстанут против существующего режима, а не за.

[anarchist]

А Вы не задавались вопросом почему сейчас, после катастрофы сельского хозяйства в 90-е, с гречкой и колбасой проблем нет и откуда то берется продукция легкой промышленности, при том что ее тоже порушили в 90-е прилично? При этом на вооружение идут существенные средства.

Потому что Монсанто и агро-технологии. Производительность выросла, механизация и ничего не гниет. Голода нет нигде, даже в Эфиопии. Жратвы до-хрена. Трусов до хрена. Носки хоть на уши одевай, и стоят копейки. Жратва и трусы это уже давно не показатель развитой страны. Сейчас первые те, кто придумывают и создают направления развития. Америка создает направления. Россия нет.

У вас видимо альтернативная реальность, вот вам голод в Африке, и Монсанто вообще ни причем:
https://www.theguardian.com/global-deve ... transcript

Кстати ГМО в Европе и России вообще запрещены, и голода там нет, потому что Монсанто не от голода спасает, а травит, и делает на этом большие бабки, как типичная американская компашка.
Америка нихера не создает, только потребляет, и то держится в основном за счет внешних кредитов. не будь гребаной Америки не было бы ни рецессий, ни кровопролития, ни проблем с мусульманами, они весь мир fucked up из за своей безмерной жадности.

[Вячеслав Викторович]

А Вы не задавались вопросом почему сейчас, после катастрофы сельского хозяйства в 90-е, с гречкой и колбасой проблем нет и откуда то берется продукция легкой промышленности, при том что ее тоже порушили в 90-е прилично? При этом на вооружение идут существенные средства.

Потому что Монсанто и агро-технологии. Производительность выросла, механизация и ничего не гниет. Голода нет нигде, даже в Эфиопии. Жратвы до-хрена. Трусов до хрена. Носки хоть на уши одевай, и стоят копейки. Жратва и трусы это уже давно не показатель развитой страны. Сейчас первые те, кто придумывают и создают направления развития. Америка создает направления. Россия нет.

Ну как то не уверен, что кто-то вообще идёт вперёд или создаёт направления. Просто сравни динамику начала 20-го века и начала 21-го.
Что появилось принципиально нового? Какие новые направления?
Гегемонии США совсем мало лет и уже сейчас видны все тенденции заката.
Поблистала Порта грубо говоря меньше века и уже бронзоветь патиной начала.

[Frukt]

Если возникнут малейшие сложности, во имя чего будет жертвовать население? Дерево с прогнившими корнями опрокинется при малейшем толчке.

Во имя будущего страны, для себя.

Нет идеологии - нет будущего. Как раз при проблемах восстанут против существующего режима, а не за.

Все верно, против существующего режима и восстанут. Во имя будущего.

Насчет идеологии, она была. Сейчас уже в виде фарса.

[Kolbasoff]

Ну как то не уверен, что кто-то вообще идёт вперёд или создаёт направления. Просто сравни динамику начала 20-го века и начала 21-го.
Что появилось принципиально нового? Какие новые направления?
Гегемонии США совсем мало лет и уже сейчас видны все тенденции заката.
Поблистала Порта грубо говоря меньше века и уже бронзоветь патиной начала.

Ну так науч технич прогресс скачками происходит. Из недавнего: сланцевая революция. Роботизация. Электрические машинки в городах уже вовсю бегают. Заката Америки нет, просто солнце теперь светит над всеми странами. Глобализация-с, да. И долги у всех стран примерно одинаковые, по отношению к ВВП, Америка на этом фоне хорошо выглядит. Никакого заката тут нет, работы до фига, деньги тоже есть. Но кирдык обязательно будет! Верьте, товарищ, не сдавайтесь!

[OtherSide]

Все верно, против существующего режима и восстанут. Во имя будущего.

Насчет идеологии, она была. Сейчас уже в виде фарса.

Так это и говорит об неустойчивости фундамента гос-ва.