Санкции против РФ

[Амфибрахий]

Где ваши 10 процентов в год падения покупательной спосопобности, откуда вы это взяли??

https://www.solidarnost.org/news/Pokupa ... a_10_.html

Росстат, см. строчку "к декабрю предыдущего года"
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/pri ... -potr1.htm

Росстат.jpg

[serge84]

А вот скажите. Если у компании, скажем, один оффис в Осло, второй в Сингапуре, еще в Перте, еще в Токио, в Рио ... и еще ... и еще ... и наконец в Хьюстоне ... Мне правда в США зарплату повысят?

Чего, серьезно думали, что зарплаты в разных оффисах одинаковые? Теперь я от Вас угораю...

А вы полагаете, в Хьюстоне платят больше чем в Осло?

Я не знаю где больше, но точно знаю, что они - разные. Ибо стопроцентная зависимость от рынка.

Похоже, что это большой сюрприз для Вас. Искренне сочуствую...

[Амфибрахий]

Как не странно, Россия тут в лидерах

Ежу понятно, что по отношению к 2000г уровень жизни вырос. Но мы сравниваем с 2014г (упала нефть). И еще, ЖЖ не является репутативным источником.

[StrangerR]

Росстат, см. строчку "к декабрю предыдущего года"
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/pri ... -potr1.htm
Росстат.jpg

Это просто цифры инфляции. При чем тут падение покупательной способности? То что инфляция была больше 10 процентов до нынешнего года, мы и так знаем. В США инфляция тоже кстати пара процентов, и что, за 10 лет у нас покупательная способность упала на 20 процентов?

И какое это отношение имеет в ВВП которая в значительной степени (и слава богу) вовсе не потребительским сектором обеспечена? То что при падении цент на нефть исчезли незаработанные доходы и пару лет страна адаптировалась, и так известно. Но при этом не было как не странно сильного падения ВВП (в отличие кстати от страны ЦЕ ЕВРОПА где реально ВВП свалилось и промышленность посыпалась).

[VladDod]

А вот скажите. Если у компании, скажем, один оффис в Осло, второй в Сингапуре, еще в Перте, еще в Токио, в Рио ... и еще ... и еще ... и наконец в Хьюстоне ... Мне правда в США зарплату повысят?

Чего, серьезно думали, что зарплаты в разных оффисах одинаковые? Теперь я от Вас угораю...

А вы полагаете, в Хьюстоне платят больше чем в Осло?

Я не знаю где больше, но точно знаю, что они - разные. Ибо стопроцентная зависимость от рынка.

Похоже, что это большой сюрприз для Вас. Искренне сочуствую...

Вот за что обожаю Привет. Теперь вы уже "не знаете где больше?" ... А тремя постами раньше ... ВЫ ... с апломбом утверждали, что "зарплата моей мечты" - это в США? Вы уж решите, что ли. А то аж жалко смотреть на эти метания.

[Амфибрахий]

В США инфляция тоже кстати пара процентов, и что, за 10 лет у нас покупательная способность упала на 20 процентов?

Вы первый линк, видимо, не посмотрели. Там четко говориться про покупательную способность денег и "реальные" доходы/зарплаты. Реальные доходы, в отличие от номинальных, включают изменения доходов скорректированные на уровень инфляции.

Это просто цифры инфляции. При чем тут падение покупательной способности? То что инфляция была больше 10 процентов до нынешнего года, мы и так знаем.

Даже данные росстата (известного сверхоптимистичными оценками) показывают, что реальные доходы населения падали вплоть до лета.

[StrangerR]

Это идиотский график потому что он приведен к _месяцу год назад_. Но по нему видно что по сути доходы и не падают уже, и даже скорее возрастают. А судя по резкому росту потребительских расходов, и эти данные занижены. ну неоткуда взяться без роста экономики и росту потребления энергии на пару процентов и резкому, чуть не на 20 процентов, росту авиаперевозок пассажиров, и наплыву на зарубежные и местные курорты.

Тем паче не очень ясно, что за термин такой _реальные доходы населения_. Учитывая что например большая часть расходов обычно идет на жилье и всякие сервисы а не на прямые покупки чего то там... Главные индикаторы для состояния населения - потребление необязательных услуг (курорты, поездки в отпуска, рестораны, покупка автомашин) а по ним в последнее время какой то невероятный подъем идет,похоже и прошлый год кризис был скорее в сознании (то есть многие откладывали расходы, _а вдруг станет плохо_, а когда оказалось что плохо никогда не станет, разом и выплеснули эти расходы на рынок). И все это на фоне (что важно) реального роста реальных отраслей, (в отличие от УА где реальные отрасли почти не растут, а в инфраструктуре как была разруха так и остается).

[Амфибрахий]

Это идиотский график потому что он приведен к _месяцу год назад_. Но по нему видно что по сути доходы и не падают уже, и даже скорее возрастают.

Тыкать в черное и говорить бело - это уже клиника.

Тем паче не очень ясно, что за термин такой _реальные доходы населения_.

Отрицать общепринятые прямые показатели уровня жизни, заменяя их на какие-то левые индикаторы типа спроса на авиаперевозки, потребление эл. - излюбленный метод демагогов, попытка свести "вничью" заведомо проигрышную ситуацию. В России - сырьевая экономика. Это признают даже в кремле. Утверждать, что экономическая ситуация улучшилась/не изменилась, когда цена сырья упала вдвое, себе не позволяют даже конченные ура-патриоты. Я люблю Россию, бываю ежегодно а то и чаще, друзья/родственники есть и в бизнесе и среди бюджетников, знаю не понаслышке о падении уровня жизни. А вы живите дальше в иллюзиях и наслаждайтесь публичными порками, наблюдая как ваши влажные фантазии разбиваются о сухие факты. Только выдавать желаемое за действительное не имеет ничего общего с патриотизмом.
https://eadaily.com/ru/news/2017/08/14/ ... izni-vciom

[StrangerR]

Да не сырьевая экономика давно уже в России. Бюджет все еще сильно зависит от сырья, а экономика в целом уже давно имеет больше половины не сырьевой, и чем дальше тем больше - на сегодня основные движители это сельское хозяйство, атомная энергетика, химия, сейчас еще на подъеме окажутся кораблестроение и авиация, ну и ВПК за последнее время (благо Сирия оказалась очень хорошим полигоном) заказов на экспорт набрало до черта. Сухие же факты говорят о том, что статистика не все учитывает, потому что иначе невозможно объяснить бурный рост некоторых потребительских категорий. Ну и опрос реальных людей показывает, что нет там сейчас особого кризиса, а есть вполне неплохое развитие. Уровень жизни - да, в 2014 упал, потому что обеспечивался природной рентой, но с тех пор уже многое поменялось и уровень уже год как растет и растет неплохо.

[VladDod]

Я люблю Россию, бываю ежегодно а то и чаще, друзья/родственники есть и в бизнесе и среди бюджетников, знаю не понаслышке о падении уровня жизни. А вы живите дальше в иллюзиях и наслаждайтесь публичными порками, наблюдая как ваши влажные фантазии разбиваются о сухие факты. Только выдавать желаемое за действительное не имеет ничего общего с патриотизмом.
https://eadaily.com/ru/news/2017/08/14/ ... izni-vciom

Афигеть, сколько пафоса! Вы сами то свою ссылку прочли? Или арифметику в школе не изучали? Я помогу, если вы неграмотны.

Дано: В неком опросе ... 24% респондентов, отметили столь желаемый Вами пункт. Всего в опросе участвовало 1600 человек.
Решаем задачу и получаем, что Ваш плач поддержало ... аж 384 (!) человека. Вам напомнить размер населениея России?

Боюсь, что ваша попытка - это и есть блестящая иллюстрация, как выдавать желаемое за действительное.

Россияне считают, что наиболее важные проблемы для страны в целом в настоящий момент связаны с низкими зарплатами и уровнем жизни (24%), ...

Инициативный всероссийский опрос ВЦИОМ проведен 27 июля — 1 августа в 130 населенных пунктах в 46 областях, краях и республиках восьми федеральных округов России. Объем выборки 1600 человек.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2017/08/14/ ... izni-vciom

[vbr]

Тут нет моих или ваших данных,
Хорошо, пусть будет так.
По мне так падение GDP логично, поскольку нефть упала в 2 раза.
Чепуха, поскольку доля нефти в ВВП меньше 10% https://enotcorp.org/%D0%BD%D0%B5%D1%84 ... %84%D1%8B/). Так что логика не наблюдается.

[Амфибрахий]

Афигеть, сколько пафоса! Вы сами то свою ссылку прочли? Или арифметику в школе не изучали? Я помогу, если вы неграмотны.

Во-во-во, пошел в разнос. Для интеллектуалов, которые в танке: порог терпимости у всех людей разный. Одни поднимут вой когда перестает хватать на личный самолет, другим нечем платить за отопление, но они всем довольны. Поэтому в этом опросе важна относительная динамика доли недовольных благосостоянием людей. Опрос четко показывает, что доля недовольных уровнем жизни быстро растет. Кол-во недовольных соц. поддержкой государства выросло в 2 раза за 1 год. По сути это прирост нищего населения, которое зависит от соц выплат. Или вы ждете голодомора, чтобы понять что жизнь населения стала слегка тяжелее?

[VladDod]

Во-во-во, пошел в разнос.

Можете не юлить. Никакого разноса, просто ткнул вас носом в ваше же.

Если это все, что вы смогли накопать, то я за Россию - спокоен! Спасибо за старания!

[Амфибрахий]

Можете не юлить. Никакого разноса, просто ткнул вас носом в ваше же.

Только не ткнул, а еще раз ткнулся.

Если это все, что вы смогли накопать, то я за Россию - спокоен! Спасибо за старания!

Так я и не утверждал, что назрела революция 2017. Всего лишь падение уровня жизни с 2014г на 20-30%. Так что не юлите.

[Амфибрахий]

Чепуха, поскольку доля нефти в ВВП меньше 10% https://enotcorp.org/%D0%BD%D0%B5%D1%84 ... %84%D1%8B/). Так что логика не наблюдается.

Ну если желтопрессные ура-патриотные издания для вас источник истины, то берите ложку побольше и хавайте.

http://ruxpert.ru/%D0%9D%D0%B5%D1%84%D1 ... 0%BB%D0%B0

Стоит признать, что данные показатели действительно говорят о ключевой роли экспорта углеводородов для внешней торговли России, и следовательно, для её экономики вообще, о чём, в частности, говорится в бюллетене Аналитического центра при Правительстве Российской Федерации. [13] Высокую роль нефти в экспорте и в федеральном бюджете признают представители высшего руководства РФ, в том числе премьер Дмитрий Медведев и глава Счётной палаты Татьяна Голикова.[14][15]

[alex67]

ВВП падало ажно на 4%. И это подтверждается массой прямых и непрямых данных.

Только долларовая стоимость и, соответственно, вклад в ВВП страны от произведенных товаров упал вдвое.

Основная проблема - цены на углеводороды.

Эта проблема довольно быстро уходит в прошлое. В частности, что смешно, и благодаря санкциям.

История не терпит сослагательного наклонения.

Где вы здесь умудрились увидеть сослагательное наклонение? Грамматику русского языка повторите, пятый класс.

[StrangerR]

Афигеть, сколько пафоса! Вы сами то свою ссылку прочли? Или арифметику в школе не изучали? Я помогу, если вы неграмотны.

Во-во-во, пошел в разнос. Для интеллектуалов, которые в танке: порог терпимости у всех людей разный. Одни поднимут вой когда перестает хватать на личный самолет, другим нечем платить за отопление, но они всем довольны. Поэтому в этом опросе важна относительная динамика доли недовольных благосостоянием людей. Опрос четко показывает, что доля недовольных уровнем жизни быстро растет. Кол-во недовольных соц. поддержкой государства выросло в 2 раза за 1 год. По сути это прирост нищего населения, которое зависит от соц выплат. Или вы ждете голодомора, чтобы понять что жизнь населения стала слегка тяжелее?

Да нет, это прирост тех, кто ожидал большего а оказалось что _пахать надо_. Кстати, если в государстве довольных соц поддержкой 100%, то вы не хотите в таком жить, я могу точно вам предсказать.

Ничего особенного в тех опросах не видно. Да и экономика с тех пор неплохо адаптировалась ко всем изменениям и снова заметно пошла вверх. К тому же вы опросите тех, кто делает погоду (средний класс и бизнесменов). Я бы понял, жалобы на таможню и весьма все еще кривые законы и в регионах на местную коррупцию, а соц поддержка дело такое - чем ее меньше тем на самом деле государство здоровее, до определенного уровня конечно (и в ЕС например с соц поддержкой кое где сильно переборщили).

[StrangerR]

Можете не юлить. Никакого разноса, просто ткнул вас носом в ваше же.

Только не ткнул, а еще раз ткнулся.

Если это все, что вы смогли накопать, то я за Россию - спокоен! Спасибо за старания!

Так я и не утверждал, что назрела революция 2017. Всего лишь падение уровня жизни с 2014г на 20-30%. Так что не юлите.

В чем вы падение уровня на 30% то померяли? А то по потреблению (если включить и жилье и прочее) никаких 30% как то не заметно... Да и что особенного, в США в 2008 году уровень житзни вообще чуть не вдвое упал, народ реально жилье терял пачками, и ничего - экономика почистилась от мусора и дальше пошла.. примерно такое же и в РФ происходило. Ну офисный планктон поувольняли например, и сейлсов, дык туда им и дорога, купи-продай бизнесменов в значительной степени тоже... И что с того?

[ARARAT.]

Поднимаются из небытья старые "борцы"...

Амнистия что-ли опять была...?

Я в Политике давно уже не был...

[Амфибрахий]

Да нет, это прирост тех, кто ожидал большего а оказалось что _пахать надо_.

Много букав, мало фактов, только субъективные оценки. Называйте уже вещи своими именами: _пахать надо_ за копейки - это и называется падением уровня жизни.

К тому же вы опросите тех, кто делает погоду (средний класс и бизнесменов).
а соц поддержка дело такое - чем ее меньше тем на самом деле государство здоровее, до определенного уровня конечно (и в ЕС например с соц поддержкой кое где сильно переборщили).

Тэк друзья мои и есть тот самый средний класс/бизнесмены в Москве. И жирка у них за последние годы заметно поубавилось.

А соц.поддержка - это часть монетарной политики. Можно выдавать зарплатой бюджетникам, а можно подачками в виде субсидий малоимущим. Первый подход честнее, но затратнее. 18% населения РФ, видимо, нуждаются в этих подачках, поэтому и недовольны соц.политикой. Отъедите от Москвы 100 км в глубинку - там совершенно другими категориями люди живут. Ну у вас очередные альтернативные идеи, почему эти негодяи смеют жаловаться на жизнь.

[Yvsobol]

Так все верно, московский "средний класс", который жировал подоили с мальца..
Опустили на землю, обьяснили шо жизнь не токмо в МОскве и не токмо среди Вас..
А в целом на страну ета прослойка не имеет никакого значения. Да, кто получал кучу левых денег просел, но зато например поднялся фермрский пласт. Причем конкретно поднялся..
Просто научили многих немного жить по средствам..

[ARARAT.]

Так все верно, московский "средний класс", который жировал подоили с мальца..
Опустили на землю, обьяснили шо жизнь не токмо в МОскве и не токмо среди Вас..
А в целом на страну ета прослойка не имеет никакого значения. Да, кто получал кучу левых денег просел, но зато например поднялся фермрский пласт. Причем конкретно поднялся..
Просто научили многих немного жить по средствам..

+1
А выделенное +100.
PS И здесь точно так-же надо пахать "на свою жизнь", т.е. ето нормально именно пахать, а не снимать сливки...

[Амфибрахий]

что за термин такой _реальные доходы населения_.

Прежде чем вступать в непрофильные дебаты, полагается хотя бы знать азы:
Экономический словарь https://dic.academic.ru/dic.nsf/econ_di ... 0%AB%D0%99
РЕАЛЬНЫЙ ДОХОД - денежный доход граждан, исчисленный с учетом реальных цен на товары и услуги и взимаемых налогов. Обычно определяется количеством благ, которое может быть приобретено на полученные доходы.

Ничего особенного в тех опросах не видно. Да и экономика с тех пор неплохо адаптировалась ко всем изменениям и снова заметно пошла вверх.

Зуб даете? Страна у нас богатая, только люди бедные
Теперь, когда вы подучили базовую терминологию, проедемся СВЕЖИМИ фактами по вашим словесам.


1. Россияне беднеют четвертый год подряд:
http://www.mk.ru/economics/2017/08/18/r ... eniya.html

В июле зафиксировано снижение реальных доходов россиян на 0,9% по сравнению с тем же месяцем прошлого года и на 3,1% по сравнению с июнем 2017 года. Между тем в июне впервые за три последних года доходы оказались не в минусе, а на нуле. И на фоне зафиксированного Росстатом июльского роста ВВП появилась надежда, что реальные доходы населения пусть потихоньку, но все-таки начнут прибавлять. И это уже можно было бы трактовать как настоящее начало выхода из кризиса — причем не в макроэкономическом, а в обычном, человеческом измерении. Но не случилось: июльская статистика безжалостно зафиксировала: падение продолжается!

2. Реальные доходы россиян упали
https://lenta.ru/news/2017/10/18/padenie_dohodov/

Согласно данным НИУ ВШЭ, за последние три года граждане обеднели почти на 20 процентов. За это же время реальный размер пенсий упал на 6,9 процента. Продукты, в свою очередь, подорожали на 28,5 процента, непродовольственные товары — на 26,2 процента, услуги — на 21,3 процента.

[Амфибрахий]

Так все верно, московский "средний класс", который жировал подоили с мальца..
Опустили на землю, обьяснили шо жизнь не токмо в МОскве и не токмо среди Вас..
А в целом на страну ета прослойка не имеет никакого значения. Да, кто получал кучу левых денег просел, но зато например поднялся фермрский пласт. Причем конкретно поднялся..
Просто научили многих немного жить по средствам..

Из линка выше - размер пенсий упал на 6,9 процента. Продукты, в свою очередь, подорожали на 28,5 процента, непродовольственные товары — на 26,2 процента, услуги — на 21,3 процента. Вот молодцы, показали, наконец, зажратым пенсионерам что "в целом на страну ета прослойка не имеет никакого значения", "научили жить по средствам"


А Москва и ее область по прежнему делают 25% ВВП всей огромной страны.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%A0%D0%9F

[Амфибрахий]

В чем вы падение уровня на 30% то померяли? А то по потреблению (если включить и жилье и прочее) никаких 30% как то не заметно...

Вы где живете, чтобы вам было заметно? А то мне из Силиконовой Долины тоже не заметно, что Napa Valley выгорила, хотя всего 1.5 часа езды. Так что мне уже начинать сомневаться?