Кто и для чего собирает биоматериал россиян?

[evandrey]

Что касается темы, то всем озаботившимся можно расслабиться:

... генетического варианта, который, скажем, есть у всех русских, но отсутствует у всех нерусских, таких генов нет. Это точно. Вот из этого уже сразу следует принципиальная техническая невозможность создать какое-то генетическое, биологическое оружие, которое бы избирательно поражало только какой-то один этнос.

https://echo.msk.ru/blog/partofair/2086510-echo/

Вы совершенно не разбираетесь в генетике...

сказал человек доказывавший что телегония строго научна

Так этот человек не посмотрел, кто автор текста из ссылки:

Александр Марков
доктор биологических наук, ведущий научный сотрудник Палеонтологического института РАН, профессор РЭШ, заведующий кафедрой биологической эволюции Биологического факультета МГУ

не думаю что "этот человек" изменит своё мнение о компетентности автора фразы

Для того, чтобы говорить о компетентности, неплохо бы некоторым для начала основы грамотности поднять.

[geek7]

Для того, чтобы говорить о компетентности, неплохо бы некоторым для начала основы грамотности поднять.

поднимите свои основы, можете потренироватся в понимании прочитанного на правилах форума

[Maw Hogben]

Что касается темы, то всем озаботившимся можно расслабиться:

... генетического варианта, который, скажем, есть у всех русских, но отсутствует у всех нерусских, таких генов нет. Это точно. Вот из этого уже сразу следует принципиальная техническая невозможность создать какое-то генетическое, биологическое оружие, которое бы избирательно поражало только какой-то один этнос.

https://echo.msk.ru/blog/partofair/2086510-echo/

Вы совершенно не разбираетесь в генетике...

сказал человек доказывавший что телегония строго научна

Так этот человек не посмотрел, кто автор текста из ссылки:

Александр Марков
доктор биологических наук, ведущий научный сотрудник Палеонтологического института РАН, профессор РЭШ, заведующий кафедрой биологической эволюции Биологического факультета МГУ

не думаю что "этот человек" изменит своё мнение о компетентности автора фразы

Особенно если вспомнить отношение этого человека к эволюции и сразу станет понятно что у доктора биологических наук все credentials липовые

[evandrey]

Для того, чтобы говорить о компетентности, неплохо бы некоторым для начала основы грамотности поднять.

поднимите свои основы, можете потренироватся в понимании прочитанного на правилах форума

Вы тоже можете. ПотренироваТЬСЯ. Если, конечно, хотите, чтобы к вам серьезно относились.

[VikS]

не думаю что "этот человек" изменит своё мнение о компетентности автора фразы

По крайней мере, можно составить представление об уровне знания генетики "этоим человеком"

[ARARAT.]

Что касается темы, то всем озаботившимся можно расслабиться:

... генетического варианта, который, скажем, есть у всех русских, но отсутствует у всех нерусских, таких генов нет. Это точно. Вот из этого уже сразу следует принципиальная техническая невозможность создать какое-то генетическое, биологическое оружие, которое бы избирательно поражало только какой-то один этнос.

https://echo.msk.ru/blog/partofair/2086510-echo/

Ну раз Эхо Москвы так говорит, то оно конечно...Ну вот пусть заодно скажут тем, кто заказ сделал, что могут расслабиться и собирать биоматериалы в другом месте.

Да, меня тоже "особо обнадежил" источник... Эхо Москвы

[geek7]

Для того, чтобы говорить о компетентности, неплохо бы некоторым для начала основы грамотности поднять.

поднимите свои основы, можете потренироватся в понимании прочитанного на правилах форума

Вы тоже можете. ПотренироваТЬСЯ. Если, конечно, хотите, чтобы к вам серьезно относились.

особо серьёзное к себе отношение не есть признак ума...
а моему совету зря не последовали - обратите внимание на 1.11
viewtopic.php?f=6&t=163811

[evandrey]

особо серьёзное к себе отношение не есть признак ума...

Сдается мне, что унылая клоунада к уму вообще не имеет никакого отношения.

[VikS]

Что касается темы, то всем озаботившимся можно расслабиться:

... генетического варианта, который, скажем, есть у всех русских, но отсутствует у всех нерусских, таких генов нет. Это точно. Вот из этого уже сразу следует принципиальная техническая невозможность создать какое-то генетическое, биологическое оружие, которое бы избирательно поражало только какой-то один этнос.

https://echo.msk.ru/blog/partofair/2086510-echo/

Ну раз Эхо Москвы так говорит, то оно конечно...Ну вот пусть заодно скажут тем, кто заказ сделал, что могут расслабиться и собирать биоматериалы в другом месте.

Да, меня тоже "особо обнадежил" источник... Эхо Москвы

Никто не сомневается, что если 2х2=4 написано в учебнике арифметики, то это правильно, но если 2х2=4 написано где-либо еще, то неправильно. Особенно правильно, если "правильные" СМИ одобрены высочайшим соизволением.

[CptnMorgan]

Да ученые собирают генетические данные ради научных проектов.... Например, откуда взялись финно-угры.

Я вам и так скажу откуда взялись: от финки и угра...

Откуда взялись непальцы они не изучают?

[ARARAT.]

Что касается темы, то всем озаботившимся можно расслабиться:

... генетического варианта, который, скажем, есть у всех русских, но отсутствует у всех нерусских, таких генов нет. Это точно. Вот из этого уже сразу следует принципиальная техническая невозможность создать какое-то генетическое, биологическое оружие, которое бы избирательно поражало только какой-то один этнос.

https://echo.msk.ru/blog/partofair/2086510-echo/

Ну раз Эхо Москвы так говорит, то оно конечно...Ну вот пусть заодно скажут тем, кто заказ сделал, что могут расслабиться и собирать биоматериалы в другом месте.

Да, меня тоже "особо обнадежил" источник... Эхо Москвы

Никто не сомневается, что если 2х2=4 написано в учебнике арифметики, то это правильно, но если 2х2=4 написано где-либо еще, то неправильно. Особенно правильно, если "правильные" СМИ одобрены высочайшим соизволением.

Проблемма что в учебнике написанно 2х2=4, а на Ехе вам(так как вы похоже их слушатель) пытаются убедить, что 2x2=5...
Вам ето может быть откровением, а нормальным людям ето факт...

[Lavash]

Да ученые собирают генетические данные ради научных проектов.... Например, откуда взялись финно-угры.

Я вам и так скажу откуда взялись: от финки и угра...

Откуда взялись непальцы они не изучают?

Болтать можно что угодно и чем угодно.

[CptnMorgan]

Да ученые собирают генетические данные ради научных проектов.... Например, откуда взялись финно-угры.

Я вам и так скажу откуда взялись: от финки и угра...

Откуда взялись непальцы они не изучают?

Болтать можно что угодно и чем угодно.

Так и данные можно собирать о любой ерунде и обрабатывать их не только головой, но и другими частями тела...

[VikS]

Что касается темы, то всем озаботившимся можно расслабиться:

... генетического варианта, который, скажем, есть у всех русских, но отсутствует у всех нерусских, таких генов нет. Это точно. Вот из этого уже сразу следует принципиальная техническая невозможность создать какое-то генетическое, биологическое оружие, которое бы избирательно поражало только какой-то один этнос.

https://echo.msk.ru/blog/partofair/2086510-echo/

Ну раз Эхо Москвы так говорит, то оно конечно...Ну вот пусть заодно скажут тем, кто заказ сделал, что могут расслабиться и собирать биоматериалы в другом месте.

Да, меня тоже "особо обнадежил" источник... Эхо Москвы

Никто не сомневается, что если 2х2=4 написано в учебнике арифметики, то это правильно, но если 2х2=4 написано где-либо еще, то неправильно. Особенно правильно, если "правильные" СМИ одобрены высочайшим соизволением.

Проблемма что в учебнике написанно 2х2=4, а на Ехе вам(так как вы похоже их слушатель) пытаются убедить, что 2x2=5...
Вам ето может быть откровением, а нормальным людям ето факт...

Это 2х2=4:
... генетического варианта, который, скажем, есть у всех русских, но отсутствует у всех нерусских, таких генов нет. Это точно. Вот из этого уже сразу следует принципиальная техническая невозможность создать какое-то генетическое, биологическое оружие, которое бы избирательно поражало только какой-то один этнос.

оно может быть написано на сайте "Эха", "Дождя", заборе дачи дядя Васи, отчего оно не перестанет быть 2х2=4

каждый, кто так не считает, должен доказательно опровергнуть сказанное: ... генетического варианта, который, скажем, есть у всех русских, но отсутствует у всех нерусских, таких генов нет. Это точно. Вот из этого уже сразу следует принципиальная техническая невозможность создать какое-то генетическое, биологическое оружие, которое бы избирательно поражало только какой-то один этнос.

[VikS]

Ну раз Эхо Москвы так говорит, то оно конечно...Ну вот пусть заодно скажут тем, кто заказ сделал, что могут расслабиться и собирать биоматериалы в другом месте.

Да, меня тоже "особо обнадежил" источник... Эхо Москвы

Никто не сомневается, что если 2х2=4 написано в учебнике арифметики, то это правильно, но если 2х2=4 написано где-либо еще, то неправильно. Особенно правильно, если "правильные" СМИ одобрены высочайшим соизволением.

Проблемма что в учебнике написанно 2х2=4, а на Ехе вам(так как вы похоже их слушатель) пытаются убедить, что 2x2=5...
Вам ето может быть откровением, а нормальным людям ето факт...

Это 2х2=4:
... генетического варианта, который, скажем, есть у всех русских, но отсутствует у всех нерусских, таких генов нет. Это точно. Вот из этого уже сразу следует принципиальная техническая невозможность создать какое-то генетическое, биологическое оружие, которое бы избирательно поражало только какой-то один этнос.

оно может быть написано на сайте "Эха", "Дождя", заборе дачи дядя Васи, отчего оно не перестанет быть 2х2=4

каждый, кто так не считает, должен доказательно опровергнуть сказанное: ... генетического варианта, который, скажем, есть у всех русских, но отсутствует у всех нерусских, таких генов нет. Это точно. Вот из этого уже сразу следует принципиальная техническая невозможность создать какое-то генетическое, биологическое оружие, которое бы избирательно поражало только какой-то один этнос.

то есть задача простая - назвать гены, которые якобы есть у всех русских, но отсутствует у всех нерусских.

Попутно определившись - являются ли русскими дети в парах, где олин из родителей является русским, а второй - удмуртом, башкиром, татарином, коми-пермяком и так далее по списку из 100 национальностей, населяющих РФ.

[ARARAT.]

Да, меня тоже "особо обнадежил" источник... Эхо Москвы

Никто не сомневается, что если 2х2=4 написано в учебнике арифметики, то это правильно, но если 2х2=4 написано где-либо еще, то неправильно. Особенно правильно, если "правильные" СМИ одобрены высочайшим соизволением.

Проблемма что в учебнике написанно 2х2=4, а на Ехе вам(так как вы похоже их слушатель) пытаются убедить, что 2x2=5...
Вам ето может быть откровением, а нормальным людям ето факт...

Это 2х2=4:
... генетического варианта, который, скажем, есть у всех русских, но отсутствует у всех нерусских, таких генов нет. Это точно. Вот из этого уже сразу следует принципиальная техническая невозможность создать какое-то генетическое, биологическое оружие, которое бы избирательно поражало только какой-то один этнос.

оно может быть написано на сайте "Эха", "Дождя", заборе дачи дядя Васи, отчего оно не перестанет быть 2х2=4

каждый, кто так не считает, должен доказательно опровергнуть сказанное: ... генетического варианта, который, скажем, есть у всех русских, но отсутствует у всех нерусских, таких генов нет. Это точно. Вот из этого уже сразу следует принципиальная техническая невозможность создать какое-то генетическое, биологическое оружие, которое бы избирательно поражало только какой-то один этнос.

то есть задача простая - назвать гены, которые якобы есть у всех русских, но отсутствует у всех нерусских.

Попутно определившись - являются ли русскими дети в парах, где олин из родителей является русским, а второй - удмуртом, башкиром, татарином, коми-пермяком и так далее по списку из 100 национальностей, населяющих РФ.

Ну так вам уже "обьяснили" на "научном портале" под название Еха...

Мне интересно, вы за всеми научными выкладками на Еху бегаете?

PS Насколько же все просто оказывается, не то что 2х2=5, оно еще и доказывать не надо на либ-дем шизоидных "порталах", "слушатели"(которые просвященные ельфы естественно) и там хавают за обе щеки...

[geek7]

то есть задача простая - назвать гены, которые якобы есть у всех русских, но отсутствует у всех нерусских.

Попутно определившись - являются ли русскими дети в парах, где олин из родителей является русским, а второй - удмуртом, башкиром, татарином, коми-пермяком и так далее по списку из 100 национальностей, населяющих РФ.

Ну так вам уже "обьяснили" на "научном портале" под название Еха...

Мне интересно, вы за всеми научными выкладками на Еху бегаете?

PS Насколько же все просто оказывается, не то что 2х2=5, оно еще и доказывать не надо на либ-дем шизоидных "порталах", "слушатели"(которые просвященные ельфы естественно) и там хавают за обе щеки...

VikS, чтобы было понятно с кем "спорите" - эти товарищи на полном серьёзе верят в телегонию в "доказательство" толкающие речь про зёбру (которая квага https://ru.wikipedia.org/wiki/Кобыла_лорда_Мортона) ни про какие гены-шмены они конечно слушать-задумыватся небудут

[ARARAT.]

Кому то похоже в "баню" захотелось...

[geek7]

Кому то похоже в "баню" захотелось...

правила форума не запрещают припоминать аргументацию товарища Айсберга в споре тоже эээ на генетическую тему.

[VikS]

VikS, чтобы было понятно с кем "спорите" - эти товарищи на полном серьёзе верят в телегонию в "доказательство" толкающие речь про зёбру (которая квага https://ru.wikipedia.org/wiki/Кобыла_лорда_Мортона) ни про какие гены-шмены они конечно слушать-задумыватся небудут

так Вы всех уже знаете, а мне приходится использовать "презумпцию невиновности" - прежде чем закатать персонаж в полосочку, попросить его ответить на конкретный вопрос. Когда вместо конкретного ответа начинается демагогия, появляются основания помножить на ноль и сам персонаж. "... сейчас к людЯм надо помягче, а на вопросы смотреть поширше. (С)

[Ласточка]

Кого банить, даже не знаю. Всех участвовавших в топике на страницах 5 и 6? А может сами помиритесь?
Я так думаю, специалистов по биологии и генетике тут нет? Так о чем спор? https://en.wikipedia.org/wiki/Race_and_ ... p_genetics

Написано что сами ученые еще спорят об этом.

Anthropologists (such as C. Loring Brace),[43] philosopher Jonathan Kaplan and geneticist Joseph Graves[44] have argued that while it is possible to find biological and genetic variation roughly corresponding to race, this is true for almost all geographically distinct populations: the cluster structure of genetic data is dependent on the initial hypotheses of the researcher and the populations sampled. When one samples continental groups, the clusters become continental; with other sampling patterns, the clusters would be different. Weiss and Fullerton note that if one sampled only Icelanders, Mayans and Maoris, three distinct clusters would form; all other populations would be composed of genetic admixtures of Maori, Icelandic and Mayan material.[45] Kaplan therefore concludes that, while differences in particular allele frequencies can be used to identify populations that loosely correspond to the racial categories common in Western social discourse, the differences are of no more biological significance than the differences found between any human populations (e.g., the Spanish and Portuguese).[46]

Так что я буду как в том анекдоте: "И ты прав и ты права"

Мое мнение что может и бонбу-то и не осилят, сердешные. А вот с этической точки зрения такие исследования не стоило бы проводить втихомолку, без одобрения правительства.

[Blender]

...Я так думаю, специалистов по биологии и генетике тут нет? Так о чем спор? ...

Спор вопчем-то о том что некоторые вообразили себе что прочитав некие высказывания генетиков и прочих биолухов можно самому стать игзпердом по всем вопросам и с умным видом поучать сосайтцев (С) которые не корчат из себя специалистов, а рассуждают с позиций здравого смысла... Об таком явлении тут по соседству другой топег есть - про потерю контакта с реальностью.

Написано что сами ученые еще спорят об этом.
...
Мое мнение что может и бонбу-то и не осилят, сердешные. А вот с этической точки зрения такие исследования не стоило бы проводить втихомолку, без одобрения правительства.

А мое мнение ( я как раз с позиций здравого смысла рассуждаю) что все эти заявления ученых-подмоченых может конечно и правильные но к практической задаче разработки этнически избирательного оружия отношения не имеют. Уперлись они вот с этой 100% - избирательностью к примеру. Да, наверное, создать вирусобактерию которая на 100% поражала бы русских и на 0% - всех остальных наверное невозможно. И вот значицца происходит вброс этой информации (которая скорее всего абсолютно правдива и даже подтверждена какими-нибудь исследованиями. И вот самозваные игзперды прочитав интервью с уважаемыми учеными надуваются спесью и кидаются на форумы с поучениями - какой же путен придурок и какие же идиёты те кто его всерьез воспринимает.
Но ведь для реального оружия вполне достаточно будет если вирус будет специфичен всего к 80% русским и даже к 50%. А если он будет еще и татар захватывать или к примеру персов или китайцев то это вовсе не уменьшит его боевой ценности а может даже и увеличит. И даже если он поляков или немцев с русскими перепутает то никто в Пентагоне не расстроится. И вообще как я уже упоминал не обязательно ведь биооружие привязывать к этническим характеристикам. Если вирус будет избирательно лупить тех кто пьет воду из бассейна Волги - тоже получится вполне избирательная направленность против РФ.

[VikS]

If separate racial or ethnic groups actually existed, we would expect to find “trademark” alleles and other genetic features that are characteristic of a single group but not present in any others. However, the 2002 Stanford study found that only 7.4% of over 4000 alleles were specific to one geographical region. Furthermore, even when region-specific alleles did appear, they only occurred in about 1% of the people from that region—hardly enough to be any kind of trademark.

Thus, there is no evidence that the groups we commonly call “races” have distinct, unifying genetic identities. In fact, there is ample variation within races (Figure 1B).

Ultimately, there is so much ambiguity between the races, and so much variation within them, that two people of European descent may be more genetically similar to an Asian person than they are to each other (Figure 2).
http://sitn.hms.harvard.edu/flash/2017/ ... t-century/

Поэтому все просто, как рубль мелочью - кто заявляет о наличии генов, присутствующих только у людей определенной национальности, должен их назвать. Пока никому не удалось.

[Айсберг]

Поэтому все просто, как рубль мелочью - кто заявляет о наличии генов, присутствующих только у людей определенной национальности, должен их назвать. Пока никому не удалось.

Удалось... Когда-то, в середине 90-х я самолично читал статью из иностранного научного журнала 80-х годов, в которой приводились доказательства уникальности гена у евреев-ашкенази. Достаточно большая и серьёзная для тех времён статья, с расшифровкой гена, со всеми математическими выкладками его распространения. Уже в те далёкие времена мы ржали над этим фактом всей лабораторией, так и не поняв - зачем это было сделано? Ибо тему возможности "генетической войны" понимал тогда любой человек, хотя бы немного знакомый с генетикой. А поскольку именно в то время усиленно попёрла тема трансгеноза, а техническое развитие лабораторий уже позволяло лепить генетические конструкции прямо на практикумах любому неглупому студенту - то было понятно, что сделав всего три шага:
1) Описав полностью геном человека
2) Выделив и распределив "уникальные гены" (гены-таргеты для боевых вирусных конструкций) по этносам и территориям
3) Создав "противоядие" против такого оружия для себя
любая страна, которая полностью пройдёт этот путь - получит возможность полностью зачистить планету ровно таким образом, каким сочтет нужным....

Первые два шага уже прошли несколько стран. С третьим шагом (обезопасить себя) всё гораздо сложнее. Но и это всё лишь вопрос времени. Современные математические возможности компьютерных мощностей позволяют просчитать практически все варианты развития событий. Время занимают лишь лабораторные и клинические испытания.