Вот теперь действительно приехали. Выступление гимназистов из Уренгоя в Бундестаге.

[adb]

Изначально была нормальная речь, которую он писал с учителем. Но было озвучено требование: уложиться в 2 мин. Парень начал сильно вырезать, где то исказился смысл. Учитель не проверил.
Насчёт виновности или нет. А пацаны, которые в афган пошли "добровольно" тоже все виноваты?

[zVlad]

Характерно что тем кому нечего простреливать начинают вспоминать и притягивать за уши татар, прибалтов, дрезден, хиросиму с нагасаки, афганистан. До них, увы, не доходит смысл и роль ровно того события, о котором заявленно в теме, и влияние этого события на тех для кого ВОВ памятна потерей своих близких, пусть даже они их никогда не видели и родились много позже. И не только близких, но и миллионов одноплеменников, сограждан, городовю сел, памятников истории, предприятий и вообще индустрии, построенную для нормальной жизни людей.
Никогда не будут признаны невиновными все те кто пришел нас убивать. Так думает подавляющее большенство россиян живущих в России и тех кто волею судьбы оказался за ее пределами, но кто тоже помнит свое происхождения.
И никакие шутки-прибаутки, передергивания, перевод стрелок приветовских остряков, отщепенцев, по иронии судьбы, по ошибке, говорящие на великом русском языке изменить этого не смогут.

[ReactoR]

Эльфийское создание получил первые уроки мастерства грантописания.
Тема сочинения: что то пацифистское на тему ВОВ.
Награда: поездка в Германию
Вьноша справился на пять с +. Точнее не только он, а вся группа

[zVlad]

Изначально была нормальная речь, которую он писал с учителем. Но было озвучено требование: уложиться в 2 мин. Парень начал сильно вырезать, где то исказился смысл. Учитель не проверил.
Насчёт виновности или нет. А пацаны, которые в афган пошли "добровольно" тоже все виноваты?

Вы изначальный текст видели?
Каким бы ни был изначальный текст речи фразы "так называемый котел", "невинные немецкие солдаты, умершие от ужасных условий плена" все за себя говорят.
Я вижу в этой выходке явные следы бандеровской идеологии, ментальности и приемов. Дело не только и не столько в самом мальчике, из которого скорее всего вырастит убежденный бандеровец, а в тех взрослых, которые окапались не только в Новом Уренгое, но и в других местах России.
Надеюсь органы не пропустят это мимо внимания и сделают правильные выводы об опасности формирующейся в самой России и примут адекватные меры. Многие россияне вчера и сейчас пишут обращения в генпрокуратуру, ФСБ, приемную Президента и просто так это на будет оставленно без выводов и мер.
Я призываю и приветовцев кто разделяет эти опасения присоединиться к этим обращениям.

[zVlad]

Эльфийское создание получил первые уроки мастерства грантописания.
Тема сочинения: что то пацифистское на тему ВОВ.
Награда: поездка в Германию
Вьноша справился на пять с +. Точнее не только он, а вся группа

Да им тексты взрослые дали. Оба выступления содержали одну и ту же идею - невинные немецкие солдаты пострадавшие от жестоких русских. У девушки вообще полная ахинея была в речи.
Надо только разобраться какие именно взрослые дали им эти тексты и разобраться с этими взрослыми. А сами вьюноши лишь подготовленны были к тому чтобы согласиться такую ахинею зачитать. Нормальные русские школьники, с нормальной программой по истории никогда бы на такое не пошли. Вот в чем здесь суть дела.

[zVlad]

Ссылка на текст выступления юноши:
https://dunya-lebed.livejournal.com/376211.html

[zVlad]

Выступление девушки можно услышать здесь:
https://dunya-lebed.livejournal.com/376488.html

На самом дел с 24-ой минуты. Там вообще жесть, немец в 47 году отравился метиловым спиртом. Девушка рассказывает каким то казенным, не русским языком, как ей было жалко невинных немецких солдат. Полный бред и позор. Сами послушайте.

[Nestorr]

Я призываю и приветовцев кто разделяет эти опасения присоединиться к этим обращениям.

Скажите, это Вы серьезно или я Ваш стеб за истинное стремление принял? Т.е. Вы агитируете жителей дальнего зарубежья обращаться, как сказано, "в генпрокуратуру, ФСБ, приемную Президента"? И что в обращениях предлагаете писать?
А вообще - для полноты картины - полный текст того, что он сказал, имеется, или всё в пересказе соседа?
Вот его выступление: https://www.youtube.com/watch?v=NANzQ-JlZjE
Прослушал и не нашел ничего такого, чтобы обращаться в "генпрокуратуру, ФСБ, приемную Президента". Пацифистский настрой явно присутствует, не уверен школьник, что каждый солдат вермахта воевал исключительно чтобы получить в пользование несколько гектаров или как там они в Германии называются, а заодно и десяток рабов в придачу. А кто уверен? Сколько немцев голосовали за коммунистов и социал-демократов, и что, никто из них в армии не служил и в восточном походе не участвовал?
Другое дело, что, судя по всему, и родственники его так же думают. И не только родственники.
Хотя не для этой темы и, наверное, не для этого форума.

[NanoKaktus]

Может мальчику теперь визу германскую дадут и стипендию какую на обучение. Нафига ему этот Уренгой? Какую себе он там карьеру сделает?

[zVlad]

Nestorr, я руским по белому написал, и не один раз в этой теме, что мой дед погиб под Сталинградом от рук фашистских солдат пришедших на нашу землю убивать наших людей и разрушать нашу страну.
Любые сопли и слезы в отношении фашистских солдат погибших на нашей земле я, и миллионы таких как я (неважно где мы живем), воприняли как оскорбление в грубой (в парламенте страны напавшей на нашу страну) и извращенной (устами российских юноши и девушки) форме.
Мы обязаны требовать чтобы разобрались, не с юношей и не с девушкой, а с теми взрослыми кто их так научили и дали такой им текст для опозоривания нашей истории. Этот позор не может остаться не исправленным.
Теперь Вам понятно о чем речь?

[Nestorr]

Этот позор не может остаться не исправленным.

И Вы, конечно, глубоко убеждены, что этому могут помочь только обращения в "генпрокуратуру, ФСБ, приемную Президента".

Теперь Вам понятно о чем речь?

Боюсь, что именно Вам непонятно, о чем речь. Бороться с этим позором нужно было начинать раньше, и не с мальчика для битья.
Начинать надо было, к примеру, с книги Никулина "Воспоминания о войне". О том, как долго воспитывалось представление о войне как о победе заградотрядов, массовой сдаче солдат в плен, о "заваливании трупами".

Большинство военных мемуаров восхваляют саму идею войны и тем самым создают предпосылки для новых военных замыслов. Тот же, кто расплачивается за все, гибнет под пулями, реализуя замыслы генералов, тот, кому война абсолютно не нужна, обычно мемуаров не пишет.

Ничего не напоминает?
А это -

Нет, недаром до сих пор, бывает, списываем на войну наши беды, нашу бедность и раздрызг. Недаром! Какая ужасная, разорительная, самоубийственная победа. Сорок пять лет спустя все еще не зализаны раны. По результатам судя — трудно поверить, что это результаты победы. (Пятьдесят лет списывали свои несчастья на войну, последние десять — на коррупцию.)
В 1945-м победили не мы. Не народ. Не страна. Победил Сталин и сталинизм.
Народ воевал. А Победу украли.

http://www.mk.ru/editions/daily/article ... obeda.html
А тут недопубертатный пацан брякнул не подумавши за поездку в дойчланд и сразу - "Позор! плевок в душу миллионов ветранов! к стенке!"

[zVlad]

Этот позор не может остаться не исправленным.

И Вы, конечно, глубоко убеждены, что этому могут помочь только обращения в "генпрокуратуру, ФСБ, приемную Президента".

Теперь Вам понятно о чем речь?

Боюсь, что именно Вам непонятно, о чем речь. Бороться с этим позором нужно было начинать раньше, и не с мальчика для битья.

Хотя и очевидно что и генпрокуратура и ФСБ и Президент обосрались, но других органов способных исправить ошибку у нас, увы, нет. Хорошо что россияне выбрали именно этот путь, а не майданный, на который, возможно, и пытались подтолкнуть истинные организаторы этих выступлений.

Никто мальчиков, девочек бить не собирается. Бить надо других, но сначала их надо вывести на чистую воду. Да, надо было сразу, но лучше поздно чем никогда.

[Nestorr]

Хорошо что россияне выбрали именно этот путь, а не майданный, на который, возможно, и пытались подтолкнуть истинные организаторы этих выступлений.

Майдан-то тут при каких делах....

[zVlad]

Хорошо что россияне выбрали именно этот путь, а не майданный, на который, возможно, и пытались подтолкнуть истинные организаторы этих выступлений.

Майдан-то тут при каких делах....

Не знаю. Просто слово понравилось

[Amto2011]

Вообще не вижу в чем проблема. Уж если кому и бить по голове, так это СМИ, серьезно исказившим слова "оратора".

[geek7]

Изначально была нормальная речь, которую он писал с учителем. Но было озвучено требование: уложиться в 2 мин. Парень начал сильно вырезать, где то исказился смысл. Учитель не проверил.
Насчёт виновности или нет. А пацаны, которые в афган пошли "добровольно" тоже все виноваты?

Вы изначальный текст видели?
Каким бы ни был изначальный текст речи фразы "так называемый котел",

а чем плоха фраза "так называемый котел"? спецефический военный термин в отличии от обжеупотребительного названия посуды может требовать пояснения - только Сталинградский нельзя... скажем Киевский котёл так называевым назвать можно?

"невинные немецкие солдаты, умершие от ужасных условий плена" все за себя говорят

такой фразы там небыло. "Я увидел могилы невинно погибших людей, среди которых многие хотели жить мирно и не желали воевать." Вам не кажется, что Вы ,мягко выражаясь, передёрнули дабы удобнее было распалить себя и поддержать ненависть?

Я вижу в этой выходке явные следы бандеровской идеологии, ментальности и приемов. Дело не только и не столько в самом мальчике, из которого скорее всего вырастит убежденный бандеровец, а в тех взрослых, которые окапались не только в Новом Уренгое, но и в других местах России.

Из какого пальца Вы высосали такой парадоксальный вывод? Я не большой специалист по бандеровцам, но этот пацефист прямая противоположность последователю Бандеры.
Вот о бандеровской идеологии

По характеристике Института истории НАН Украины, ОУН представляла собой праворадикальное движение, ориентированное на создание государства с тоталитарным политическим режимом[10]. Ряд исследователей относит эту организацию к фашистским[11], неотличимым от итальянской версии этого движения[12] и даже более экстремистским[13] ОУН отрицала принцип многопартийности, представляя себя как доминирующую силу в украинском обществе

Десять заповедей украинского националиста[править | править вики-текст]
Декалог украинского националиста[15]

Я — дух извечной стихии, уберёгший Тебя от татарского потоптания и поставивший на грани двух миров созидать новую жизнь:

Обретёшь Украинскую Державу или погибнешь в борьбе за Неё.
Не позволишь никому пятнать славу и честь Твоей Нации.
Помни про великие дни наших Освободительных борений.
Гордись тем, что Ты — наследник борьбы за славу Владимирского Тризуба.
Отомстишь за смерть Великих Рыцарей.
О деле не говори с тем, с кем можно, а с кем нужно.
Без колебаний совершишь самое опасное деяние (изначально «самое большое преступление»[16]), если того потребует добро дела.
Ненавистью и безоглядной борьбой (изначально «и обманом»[16]) будешь принимать врагов Твоей Нации.
Ни просьбы, ни угрозы, ни пытки, ни смерть не принудят тебя выдать тайну.
Будешь бороться ради возрастания силы, славы, богатства и пространства Украинской Державы. (В первоначальной редакции присутствовало дополнение «даже путём порабощения чужаков»

видим экстремистский патриотизм и ту самую гордость за нацию о попрании которой Вы тут сокрушаетесь... только страна переставлена. пацифист говорящий о преступлении нацистов погнавших на убой для удовлетворения амбиций - возвеличивания нации как раз борется против такой идеологии.


по поводу бандеровских приёмов:

Под руководством Бандеры ОУН отказалась от экспроприационных акций и провела серию карательных акций. Особую известность получили три политических убийства, которые вновь привлекли внимание общественности к украинской проблеме.

Первым стало покушение на жизнь школьного куратора Гадомского, осуществлённое 28 сентября 1933 года, в знак протеста против уничтожения польскими властями украинского школьного образования и полонизации.

21 октября того же года 18-летний студент Львовского университета Микола Лемик убил в советском консульстве сотрудника ГПУ Алексея Майлова.

В 1934 году ОУН организовала покушение на жизнь министра внутренних дел Польши Бронислава Перацкого.

тут тоже совсем не сходится - не вижу я этого пацана в роли политического убивцы. вот если бы он в горячую точку рвался и пропагандировал выполнение интернационального долга ... скажем через убийство того украинского чиновника который запретил преподавание на русском языке в школе или там Яйценюка-Порошенко хотел порешить, тогда аналогия бы проследивалась.. а тут полная противоположность.

[geek7]

Выступление девушки можно услышать здесь:
https://dunya-lebed.livejournal.com/376488.html

На самом дел с 24-ой минуты. Там вообще жесть, немец в 47 году отравился метиловым спиртом. Девушка рассказывает каким то казенным, не русским языком, как ей было жалко невинных немецких солдат. Полный бред и позор. Сами послушайте.

в чём позор то? что "казенным, не русским языком"? онаж не выпускница ГИТИСа чтоб с заламыванием рук... а текст, да коряв.. впрочем и у пацана не образец ораторского искуства

[zVlad]

Вообще не вижу в чем проблема. Уж если кому и бить по голове, так это СМИ, серьезно исказившим слова "оратора".

Пардон, не понял. Есть точный печатный текст и видео со звуком. Никаких искажений нет на самом деле.

[zVlad]

Чем больше я знакомюсь с темой тем больше склоняюсь к мысли что все это было одобренно, если не инспирировано, самым верхом властной иерархии. Есть слова Путина сделанные в апреле этого года по смыслу те же что сказали "невинные" школьники в Бундестаге.
Так что спустят на тормозах скорее всего.

[Amto2011]

По-моему люди сами себя распаляют, выдумывая все новые и новые интерпретации сказанного. Ничего страшного он не сказал, а по сути так я с ним готов в целом согласиться. Не думаю, что и ветераны настоящие, через ад прошедшие, осудили бы его. Wannabe воины в основном на гуано исходят.

[geek7]

Чем больше я знакомюсь с темой тем больше склоняюсь к мысли что все это было одобренно, если не инспирировано, самым верхом властной иерархии. Есть слова Путина сделанные в апреле этого года по смыслу те же что сказали "невинные" школьники в Бундестаге.
Так что спустят на тормозах скорее всего.

как раз наоборот - раскрутят. собственно уже . Вы же сами линк кинули
https://dunya-lebed.livejournal.com/376488.html
там текста то нет -

В Бундестаге выступала ещё и девочка. Славная евреечка. Фашистов жалела.

Смотреть добрую евреечку, жалеющую фашистов, с 23-ей минуты.

а видео - кисельТВ ака 1-й канал

https://www.youtube.com/watch?v=LJfIV7m5JAg

phpBB [video]

Я от заголовка балдею - "возращение фашизма" и плачущий ветеран. Действительно если народ зарядить национализмом, поднятием с колен, предательством военных подвигов то он и получится - лозунги как раз Адольфа Алоизыча Шикльгрубера

[geek7]

По-моему люди сами себя распаляют, выдумывая все новые и новые интерпретации сказанного. Ничего страшного он не сказал, а по сути так я с ним готов в целом согласиться. Не думаю, что и ветераны настоящие, через ад прошедшие, осудили бы его. Wannabe воины в основном на гуано исходят.

+1. Жалко тех ветеранов практически не осталось, а вот поколение подросло которому голову можно засрать "если главный командир позовет в последний бой – дядя Вова, мы с тобой"
у них в голове война романтична, а не кровь в перемешку с содержимым кишков и жертвы преимущественно среди мирного населения и тех кто рад бы им остатся, но призвали.

[Amto2011]

Вообще не вижу в чем проблема. Уж если кому и бить по голове, так это СМИ, серьезно исказившим слова "оратора".

Пардон, не понял. Есть точный печатный текст и видео со звуком. Никаких искажений нет на самом деле.

Так нет в словах ничего крамольного. Весь вой из-за того, что все придумывают что он на самом деле имел ввиду и что хотел этим сказать.

[zVlad]

Кремль уже спускает на тормозах. Пeсков, Фурсенко высказались и получается что ничего такого не происходит, все ОК, не шумите, рaсходитесь и возвращайтесь к обычной жизни. Понятно что Путин их на это благословил.

[SpIDer]

Откуда этот школьник знает, что хотел или не хотел тот немецкий солдат? Может он идейным нацистом был? И для чего нужно было устраивать выступление в Бундестаге?