Говорят шахматы того, всё

мухобой
Уже с Приветом
Posts: 1104
Joined: 11 Apr 2015 17:10

Говорят шахматы того, всё

Post by мухобой »

Какая-то гугловая залипуха порвала в клочья Stockfish, из 100 игр 28 побед, 72 ничьи и 0 поражений, до этого 4 часа потратив на самообучение.
Chess changed forever today. And maybe the rest of the world did, too.

A little more than a year after AlphaGo sensationally won against the top Go player, the artificial-intelligence program AlphaZero has obliterated the highest-rated chess engine.

Stockfish, which for most top players is their go-to preparation tool, and which won the 2016 TCEC Championship and the 2017 Chess.com Computer Chess Championship, didn't stand a chance. AlphaZero won the closed-door, 100-game match with 28 wins, 72 draws, and zero losses.

Oh, and it took AlphaZero only four hours to "learn" chess. Sorry humans, you had a good run.

That's right -- the programmers of AlphaZero, housed within the DeepMind division of Google, had it use a type of "machine learning," specifically reinforcement learning. Put more plainly, AlphaZero was not "taught" the game in the traditional sense. That means no opening book, no endgame tables, and apparently no complicated algorithms dissecting minute differences between center pawns and side pawns.
...
далее по ссылке
https://www.chess.com/news/view/google- ... game-match


п.с.
вот бумага гугловая
https://arxiv.org/pdf/1712.01815.pdf
helg
Уже с Приветом
Posts: 4827
Joined: 15 May 2001 09:01

Re: Говорят шахматы того, всё

Post by helg »

Слова про "заняло 4 часа научиться" - конечно, лукавство. Надо говорить про флоп-секунды ну или на худой конец - киловатт-часы.

Но - да, очередной прорыв. Концепция: "Вычислялка исполняет программу, написанную человеком, поэтому она не может делать ничего, чего не мог бы человек" была попрана в очередной области деятельности.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64875
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Говорят шахматы того, всё

Post by Komissar »

helg wrote: 08 Dec 2017 00:08 Слова про "заняло 4 часа научиться" - конечно, лукавство. Надо говорить про флоп-секунды ну или на худой конец - киловатт-часы.

Но - да, очередной прорыв. Концепция: "Вычислялка исполняет программу, написанную человеком, поэтому она не может делать ничего, чего не мог бы человек" была попрана в очередной области деятельности.
про 4 часа это реклама. Человек по-прежнему может все то же, что и вычислялка, только медленно. Вычислялка ничего нового не может, но старое может делать гораздо быстрее человека.
User avatar
Prosche
Уже с Приветом
Posts: 8090
Joined: 08 Nov 2004 12:24
Location: GA

Re: Говорят шахматы того, всё

Post by Prosche »

Ниче, зато в "чапаева" им нас пока не одолеть.
helg
Уже с Приветом
Posts: 4827
Joined: 15 May 2001 09:01

Re: Говорят шахматы того, всё

Post by helg »

При внимательном рассмотрении заявление про AlphaZero вызывает некоторые сомнения. StockFish - опенсорсный движок, эксперимент проводился в закрытой лаборатинии AlphaZero, и опубликовано всего 10 партий из 100 сыгранных. Но даже про эти 10 опубликованных есть сомнения. Стандартный StockFish, прикрученный на lichess, находит в ходах, которые якобы сделал StockFish в самой красивой из опубликованных партий, не просто неточности и ошибки, но даже и грубые зевки. Смотрите сами.

https://lichess.org/UOMUgtZH

Это последняя партия из десятка опубликованных в гугловой бумаге по ссылке из заглавного сообщения. 50й ход якобы StockFish в партии меняет оценку позиции по мнению StockFish в lichess с +0.4 на +6.9. Сделанный ход - довольно очевидный зевок даже для человека. Этим ходом ферзь чёрных запирается в неоткрываемый ящик. Да и 45 ход черных, Фh8, первая неточность, после которой StockFish на lichess переводит оценку позиции в пользу AlphaZero - тоже очень нелогичен с человеческой точки зрения.
mskmel
Уже с Приветом
Posts: 946
Joined: 24 Sep 2013 05:58
Location: US\GA

Re: Говорят шахматы того, всё

Post by mskmel »

helg wrote: 08 Dec 2017 02:1150й ход якобы StockFish в партии меняет оценку позиции по мнению StockFish в lichess с +0.4 на +6.9. Сделанный ход - довольно очевидный зевок даже для человека. Этим ходом ферзь чёрных запирается в неоткрываемый ящик. Да и 45 ход черных, Фh8, первая неточность
Спасибо. Я не великий игрок в шахматы, но согласен 45ый это зевок. Может недокрутили время на раздумье? Я так понял там совсем мало времени было у движков на ход.
мухобой
Уже с Приветом
Posts: 1104
Joined: 11 Apr 2015 17:10

Re: Говорят шахматы того, всё

Post by мухобой »

Шипов рассказывает
https://youtu.be/y-Jqx4goTAo?t=1085
SashaKR
Уже с Приветом
Posts: 610
Joined: 03 Sep 2000 09:01
Location: Irvine, CA

Re: Говорят шахматы того, всё

Post by SashaKR »

mskmel wrote: 08 Dec 2017 05:52
helg wrote: 08 Dec 2017 02:1150й ход якобы StockFish в партии меняет оценку позиции по мнению StockFish в lichess с +0.4 на +6.9. Сделанный ход - довольно очевидный зевок даже для человека. Этим ходом ферзь чёрных запирается в неоткрываемый ящик. Да и 45 ход черных, Фh8, первая неточность
Спасибо. Я не великий игрок в шахматы, но согласен 45ый это зевок. Может недокрутили время на раздумье? Я так понял там совсем мало времени было у движков на ход.
1 минута, а превосходство в hardware колоссальное , 5000 TPU !!!
helg
Уже с Приветом
Posts: 4827
Joined: 15 May 2001 09:01

Re: Говорят шахматы того, всё

Post by helg »

мухобой wrote: 08 Dec 2017 06:06 Шипов рассказывает
https://youtu.be/y-Jqx4goTAo?t=1085
Шипов сказал, что было по минуте на ход на 64 ядрах. То есть не персоналке этот зевок точно должен проявиться хоть раз, если запустить Stockfish в этой позиции на ночь. Будем посмотреть.
Snur
Уже с Приветом
Posts: 568
Joined: 18 Dec 2006 01:48

Re: Говорят шахматы того, всё

Post by Snur »

Prosche wrote: 08 Dec 2017 01:21 Ниче, зато в "чапаева" им нас пока не одолеть.
поговаривают, что гугл разрабатывает алгоритм игры в поддавки
мухобой
Уже с Приветом
Posts: 1104
Joined: 11 Apr 2015 17:10

Re: Говорят шахматы того, всё

Post by мухобой »

Шипов со Свидлером обсуждают
https://www.youtube.com/watch?v=SLgAg0wL9_A
mskmel
Уже с Приветом
Posts: 946
Joined: 24 Sep 2013 05:58
Location: US\GA

Re: Говорят шахматы того, всё

Post by mskmel »

SashaKR wrote: 08 Dec 2017 06:151 минута, а превосходство в hardware колоссальное , 5000 TPU !!!
Stockfish без знаний играл как я понял, так что не честно. Да и HW ему могли бы уж дать 100500 ядер, чисто проверить.
helg
Уже с Приветом
Posts: 4827
Joined: 15 May 2001 09:01

Re: Говорят шахматы того, всё

Post by helg »

Действительно, слабый ход Лf8 появляется как лучший в ShockFish. Я поймал это даже на смартфоне трёхлетней давности. Примерно на пятой секунде анализа. При этом через полминуты он сменяется на Крf8 - и дальше в течение 15 минут не меняется. Да и на Линуксе на i7-4810MQ Крf8 - лучший ход как через минуту, так и на следующее утро. На экранах с Андроида видно, что на глубине 30 ещё Лf8, но уже на 32 - Крf8.
Все, у кого есть андроид, могут поставить бесплатный DroidFish, завести в него означенную позицию - и убедиться, что Лf8 сменяется на Крf8 меньше, чем через минуту. А в статье про A0 сказано, что StockFish давали минуту на раздумья.

Отсюда делаю вывод: железо, на котором у них работал StockFish, слабее, чем мой смартфон.
A0_49.png
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
SashaKR
Уже с Приветом
Posts: 610
Joined: 03 Sep 2000 09:01
Location: Irvine, CA

Re: Говорят шахматы того, всё

Post by SashaKR »

mac host, virtual machine win10, 2 CPU, 1 GB hash - заняло больше минуты дойти до Kf8
mac host, virtual machine win10, 2 CPU, 2 GB hash - заняло явно меньше минуты дойти до Kf8
Last edited by SashaKR on 08 Dec 2017 19:08, edited 1 time in total.
SashaKR
Уже с Приветом
Posts: 610
Joined: 03 Sep 2000 09:01
Location: Irvine, CA

Re: Говорят шахматы того, всё

Post by SashaKR »

"To evaluate performance in chess, we used
Stockfish
version 8 (official Linux release) as a
baseline program, using 64 CPU threads and a hash size of 1GB."
И как же он не находит Kf8 за 1 минуту? Фантастика
helg
Уже с Приветом
Posts: 4827
Joined: 15 May 2001 09:01

Re: Говорят шахматы того, всё

Post by helg »

Шипов тоже удивился, что Stockfish проглючил в обсуждаемом месте

https://youtu.be/ba4_M7UINfo?t=1343 на 22:23
User avatar
aleh
Уже с Приветом
Posts: 1953
Joined: 19 Nov 2000 10:01
Location: BY-MA-RI-CT-MO

Re: Говорят шахматы того, всё

Post by aleh »

Нашлось неожиданное применение шахматам.
А вы говорите "того, все".
Не все так однозначно.
Image
"Нет поэтов в родне, инженеры одне..."
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8239
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: Говорят шахматы того, всё

Post by Uzito »

Всё враньё и наипалово
— для матча с AlphaZero почему-то была выбрана предыдущая версия Stockfish, играющая существенно слабее последней;
— объем памяти для Stockfish почему-то был уменьшен в 16 раз от минимально необходимого (в 64 раза от оптимального);
— у Stockfish почему-то была отключена принципиально нужная для ее алгоритма функция оценки важности анализируемых позиций...

Return to “Вопросы и новости IT”