Донецк, ДНР

[OtherSide]

Побывал в Донецке, первый раз после начала войны.

Общие впечатления - город сильно постарел и околхозился. Атмосфера стала такой же, как раньше была в Торезе, Снежном и пр.
Такое впечатление, что все дончане уехали и их заместили люди из области. Запустение и безнадега. Половина старых магазинов заколочена с выцвевшими вывесками. Хотя с другой стороны улицы довольно чистые.
Разрушеных зданий не видел, хотя недостроя или заброшенных хватает.
Даже в центровых кафешках впечатление что выгнали старых поваров и набрали случайных людей с улицы, пару блюд заказал, все со старых, просроченых продуктов.
Цены как в Москве, или выше. Проезд, правда, 9 рублей.
15 тыс. считается отличной з.п. Есть работают и за 5 тыс.

Военных на улицах я практически не видел (очень мало, пару раз людей с автоматами видел за все время). Свобода слова абсолютная. Услышав чужой акцент таксист сразу стал рассказывать как ненавидит Россию, Путина, Порошенко. Спросил кого любит - говорит Януковича хочет назад.
Надписи и вывески в отличии от Крыма не меняли. Что были на мове, те и остались, ну новые на русском. Бигборды с Захарченко есть но их совсем немного.

Фотки даже не стал делать - фотографировать особо нечего

[city_girl]

Как то грустно очено звучит все это. А с другой стороны что можно ожидать. Работоспособные дончане скорее всего и уехали за работой и за нормальной жизнью...

[OtherSide]

Я конечно не стал проводить опросы населения об их отношениях к России, ДНР и т.д. - это выглядело бы некорректно в условиях всеобщей нищеты там. Но субъективно все же считаю что люди в реальном донецке не сильно поменялись за годы войны. Официальная версия, что Донецк борется за свободу, что они стремятся к независимости или там за русский мир - циничный бред. Донецк никогда не был русским или украинским городом - его история начинается по сути только после ВОВ, какая там может быть дореволюционная Россия, с которой пытается ассоциировать себя Россия нынешняя? Это просто провинциальный промышленный город, который никогда особо не претендовал ни на какое культурное или политическое лидерство, и с удовольствием лег бы под абсолютно любую власть, которая дала бы ему нормально жить и работать.
Особенно печально видеть это на контрасте с Ростовым, который всегда был по сути двойником по ту сторону границы - тот же климат, широты, население и промышленный потенциал. Еще лет 5 назад не был особой разницы, сейчас катострофическая.
Самое главное не понятно в чем виноваты дончане - никаких майданов не устраивали, ни на что никогда не претендовали, тем не менее устроили конфликт на ровном месте, расхреначили некогда цветущий край, и все ради каких целей? Боюсь до своего прошлого статуса регион вернется уже очень нескоро, хотя бы по причине того, что врядли туда вернется самое работоспособное население.

[Boriskin]

Если на пальцах - то ЛДНР обеспечивает стратегическую безопасность юго-западного стратегического направления России, ибо пока имеет место конфликт - Украине не светит ни НАТО, ни ЕС. Я подозреваю, что Украина была бы даже готова обменять признание Крыма российским на вхождение в НАТО с последующим размещением баз и так далее, чего Россия по очевидным причинам категорически не желает.

Прогноз для населения ЛДНР - неутешительный...

[OtherSide]

Я не про внешнюю политику, а т.с. "взгляд изнутри"

[Palych]

Официальная версия, что Донецк борется за свободу, что они стремятся к независимости или там за русский мир - циничный бред. Донецк никогда не был русским или украинским городом - его история начинается по сути только после ВОВ, какая там может быть дореволюционная Россия, с которой пытается ассоциировать себя Россия нынешняя? Это просто провинциальный промышленный город, который никогда особо не претендовал ни на какое культурное или политическое лидерство, и с удовольствием лег бы под абсолютно любую власть, которая дала бы ему нормально жить и работать.

А люди что говорят?

[OtherSide]

Я же не корреспондент опросы проводить и к людям приставать? Ну несколько человек считает примерно как я написал - кинули с выборами, а теперь ждать чего то хорошего не приходится - так и будем вторым приднестровьем.

Даже и не знаю что спросить можно было, ответы очевидны

* В России и на Украине у власти мудаки
* В ДНР у власти бандиты
* Работы нет вообще, гуманитарку разворовывают
* Будущего у Донецка нет, картиры сливают за копейки (двушка в центре с ремонтом за $13K, чуть подальше можно и за 7K притом что в 2008 однушка в центре была под $80K)

[Alex S]

Побывал в Донецке, первый раз после начала войны.

Общие впечатления - город сильно постарел и околхозился. Атмосфера стала такой же, как раньше была в Торезе, Снежном и пр.
Такое впечатление, что все дончане уехали и их заместили люди из области. Запустение и безнадега. Половина старых магазинов заколочена с выцвевшими вывесками. Хотя с другой стороны улицы довольно чистые.
Разрушеных зданий не видел, хотя недостроя или заброшенных хватает.
Даже в центровых кафешках впечатление что выгнали старых поваров и набрали случайных людей с улицы, пару блюд заказал, все со старых, просроченых продуктов.
Цены как в Москве, или выше. Проезд, правда, 9 рублей.
15 тыс. считается отличной з.п. Есть работают и за 5 тыс.

Военных на улицах я практически не видел (очень мало, пару раз людей с автоматами видел за все время). Свобода слова абсолютная. Услышав чужой акцент таксист сразу стал рассказывать как ненавидит Россию, Путина, Порошенко. Спросил кого любит - говорит Януковича хочет назад.
Надписи и вывески в отличии от Крыма не меняли. Что были на мове, те и остались, ну новые на русском. Бигборды с Захарченко есть но их совсем немного.

Фотки даже не стал делать - фотографировать особо нечего

Сегодня разговаривал с одним знакомым из Горловки, там еще грустнее.
Вы с какой стороны въезжали и по какому паспорту, я уже скоро 7 лет как там не был, с американским паспортом туда въезжать как-то стремно, и с украинским с вклееной туда американской визой тоже, хоть листы вырывай. Родители недавно ездили от туда к родственникам в Краснодарский край, вроде бы говорят что въехать выехать без проблем, но они там как местные жители.

[OtherSide]

по русскому, но хохлопаспорт вряд ли помеха. ехал через Новоазовск 3500 р персональное такси из Ростова 1500 группой место

[OtherSide]

такси из ростовского аэропорта

[Айсберг]

Самое главное не понятно в чем виноваты дончане - никаких майданов не устраивали, ни на что никогда не претендовали, тем не менее устроили конфликт на ровном месте, расхреначили некогда цветущий край, и все ради каких целей?

Как это непонятно, ради каких целей?






А какова еще бывает цена предательству?

[OtherSide]

В переворотах 1991 года в Москве и в 2004/2014 Донецк практически не имел отношения, но пострадал не центр-зачинщик, а переферия.

[Айсберг]

В переворотах 1991 года в Москве и в 2004/2014 Донецк практически не имел отношения, но пострадал не центр-зачинщик, а переферия.

Именно шахтёры из Донбасса стали тем первым "мясом", которое приезжало в Москву с 1988-89 года поездами и автобусами, чтобы постучать касками по асфальту... Я помню то время. Я жил тогда в Москве.
Отличались от других организованностью, сплоченностью и массовостью. Стали, своего рода, примером для других...
Урал и Кузбасс стали ездить только через пару лет и не так массово.

[OtherSide]

Ну понятно, СССР развалил не Горбачев и идеологический и экономический кризис, а в первую очередь донецкие шахтеры.
Впрочем мы обсуждали уже 100 раз эту тему. Тут я в большей степени поделился личным непосредственным впечатлением, чем обсудить кто виноват и т.д.

[Айсберг]

Ну понятно, СССР развалил не Горбачев и идеологический и экономический кризис, а в первую очередь донецкие шахтеры.
Впрочем мы обсуждали уже 100 раз эту тему. Тут я в большей степени поделился личным непосредственным впечатлением, чем обсудить кто виноват и т.д.

СССР развалили не шахтёры, а еще целая куча факторов иже с ними....

Я всего лишь отвечал на твой вопрос

Самое главное не понятно в чем виноваты дончане - никаких майданов не устраивали, ни на что никогда не претендовали, тем не менее устроили конфликт на ровном месте, расхреначили некогда цветущий край, и все ради каких целей?

Мы в России всё прошли с полна в 90-е... И нищета у нас была, и разруха, и две Чечни с городами в руинах, и взорванные дома в Москве...
404 всего лишь проходит ТО ЖЕ САМОЕ, только сейчас... с лагом по времени.... Потому что в то время, когда это время было у нас - вся 404, включая Донбасс - крутила нам фиги и радовалась, что у них "нет Чечни" а у лохов -москалей есть... И как вовремя они свалили....
Это время я тоже хорошо помню...

Разумеется, 404 перенесёт гораздо более сильные потрясения, чем мы... просто на порядок сильнее... должна перенести. это логично и ожидаемо. Донбасс своё, похоже, уже почти перенёс.... Оставшуюся часть 404 накроет куда сильнее - и они Донецку еще позавидуют.

[Ion Tichy]

Ну понятно, СССР развалил не Горбачев и идеологический и экономический кризис, а в первую очередь донецкие шахтеры.
Впрочем мы обсуждали уже 100 раз эту тему. Тут я в большей степени поделился личным непосредственным впечатлением, чем обсудить кто виноват и т.д.

СССР развалили не шахтёры, а еще целая куча факторов иже с ними....

Я всего лишь отвечал на твой вопрос

Самое главное не понятно в чем виноваты дончане - никаких майданов не устраивали, ни на что никогда не претендовали, тем не менее устроили конфликт на ровном месте, расхреначили некогда цветущий край, и все ради каких целей?

Мы в России всё прошли с полна в 90-е... И нищета у нас была, и разруха, и две Чечни с городами в руинах, и взорванные дома в Москве...
404 всего лишь проходит ТО ЖЕ САМОЕ, только сейчас... с лагом по времени.... Потому что в то время, когда это время было у нас - вся 404, включая Донбасс - крутила нам фиги и радовалась, что у них "нет Чечни" а у лохов -москалей есть... И как вовремя они свалили....
Это время я тоже хорошо помню...

Разумеется, 404 перенесёт гораздо более сильные потрясения, чем мы... просто на порядок сильнее... должна перенести. это логично и ожидаемо. Донбасс своё, похоже, уже почти перенёс.... Оставшуюся часть 404 накроет куда сильнее - и они Донецку еще позавидуют.

(вопрос из зала) Все это будет до кирдыка или после?

[anarchist]

Официальная версия, что Донецк борется за свободу, что они стремятся к независимости или там за русский мир - циничный бред. Донецк никогда не был русским или украинским городом -

Циничный бред это власть вора Порошенко, который и довел Донецк то ручки.
Донецк всегда был русским городом, всегда был частью Российской империи, где основной язык и культура были русскими.

[OtherSide]

Это не вопрос, а скорее попытка передать атмосферу в городе с помощью текста

[OtherSide]

Официальная версия, что Донецк борется за свободу, что они стремятся к независимости или там за русский мир - циничный бред. Донецк никогда не был русским или украинским городом -

Циничный бред это власть вора Порошенко, который и довел Донецк то ручки.
Донецк всегда был русским городом, всегда был частью Российской империи, где основной язык и культура были русскими.

В российской империи вообще не было такого города, его построили коммунисты. Для русского национализма там просто нет базы - истории нет, культуры тоже нет как таковой (ни русской, ни вообще какой либо), религии тоже - по моему там больше развели сектантов и баптистов в 90х, храмов практически нет.
Дончане побежали на референдум просто отдать знак почтения новой власти, им по барабану украина там или россия (просто не видят фактической разницы )

[Айсберг]

Это не вопрос, а скорее попытка передать атмосферу в городе с помощью текста

Это всего лишь твоё личное восприятие, на фоне очень скудной информации... только и всего.
Разговор с каким-то таксистом и парой прохожих - не показатель.

Если бы жители Донецка действительно кляли Путина, а между властями 404 и России ставили бы знак равенства - не было бы им никакой поддержки вообще. От слова "совсем"... Но объективность такова, что там только на Путина и надеются. Поэтому им сейчас помогают и защищают.
Но "свои 90-е" они прочувствуют в полной мере. И не войной вовсе, а чувством полной безнадёги и безысходности... так же как мы когда-то в 99-м... Войны мы не боялись, но от безнадёги хотелось выть. Это и есть самое страшное, а не война. Именно проходом через это состояние и происходит очищение Духа.

[OtherSide]

Это не вопрос, а скорее попытка передать атмосферу в городе с помощью текста

Это всего лишь твоё личное восприятие, на фоне очень скудной информации... только и всего.
Разговор с каким-то таксистом и парой прохожих - не показатель.

Я как бы на большее и не претендую, если заметил

[Айсберг]

Дончане побежали на референдум просто отдать знак почтения новой власти, им по барабану украина там или россия (просто не видят фактической разницы )

Вот здесь самое главное.... Вот когда они определятся и увидят разницу - с ними можно будет говорить и о чем-то более конкретном.

А пока - пусть живут, как живут. Они это заслужили... тем более, что все самое страшное у них позади. Трагедия будет разыгрываться сейчас западнее....

[OtherSide]

Если бы жители Донецка действительно кляли Путина, а между властями 404 и России ставили бы знак равенства - не было бы им никакой поддержки вообще. От слова "совсем"...

Ну сейчас то понятно, что возврата в Украину никто не хочет, потому что будет резня. Но того что иногда пишут что дескать "они стали более русские чем мы тут в России" - такого тоже нет и не может быть, хотят избавления от безнадеги хотя бы как

[OtherSide]

Дончане побежали на референдум просто отдать знак почтения новой власти, им по барабану украина там или россия (просто не видят фактической разницы )

Вот здесь самое главное.... Вот когда они определятся и увидят разницу - с ними можно будет говорить и о чем-то более конкретном.

Это пипец.. Я уже писал причины, по которым там живущие люди в принципе не могут эту разницу видеть. Представь, если ты бы всю жизнь прожил видя вокруг только степь да терриконы, особо не читая книг, потребляя информацию только из телека или соседей. Для них "русская культура" воспринимается очень абстрактно, как если бы тебе предложили поддерживать традиции Казачества.

Даже если взять русскую провинцию, там все равно можно выйти, увидеть типичные русские пейзажи с березками, старые церкви, или там развалюшки с с резными ставнями. В Донецке самое раритетное здание построено в 1930х годах, единичные бараки максимум 100 лет, природы по сути нет, березки для дончан - декоративная экзотика, пейзажи - промышленные с терриконами, про религию и говорить нечего - первые храмы построили уже в 90х, там просто негде понять/почуствовать традиционную Россию с ее энергетикой

[Айсберг]

Если бы жители Донецка действительно кляли Путина, а между властями 404 и России ставили бы знак равенства - не было бы им никакой поддержки вообще. От слова "совсем"...

Ну сейчас то понятно, что возврата в Украину никто не хочет, потому что будет резня. Но того что иногда пишут что дескать "они стали более русские чем мы тут в России" - такого тоже нет и не может быть, хотят избавления от безнадеги хотя бы как

Они пока еще не пережили настоящую безнадёгу.... Настоящую будут переживать те, кто западнее...
Настоящая безнадёга настанет тогда, когда вся 404 станет в руинах... разграбленная и растащенная на вывоз...с полностью внешним управлением, нищей казной и задолженностями по зарплатам и пенсиям в годы...
Ну, то есть, как у нас в 99-м...
Вот когда они это переживут (и Донбасс всё это тоже увидит) -вот тогда и начнется избавление.
А сейчас пока еще нэньку американцы могут еще несколько лет доить, раз население позволяет...