Computing power comparison: mainframe versus Intel Xeon

[zVlad]

Мне не осилить столько много букав. Но по поводу LPAR:
In first part of 2010 year, Fujitsu announced availability of its x86 64 PRIMEQUEST line of servers, which support LPARs.
In second part of 2011 year, Hitachi has announced availability of CB2000 and CB320 blade systems, which support LPAR on x86 64 hardware.

Другой вопрос- а так ли это критично/важно?
---
Общее впечатление о дискусссии от главного и единственного оппонента - "пора выходить из пещеры" и "перестать фантазировать" о х86. zVlad, ты только не обижайся, просто ты не в теме о х86.

Ответов от меня не будет до воскресенья.

На основании чего ты меня так атестовал? На основании LPAR? Ну во-первых " blade systems, which support LPAR " как то выглядит как в бане: ты трусы бы надел или крестик снял.
Нет я не утверждаю что на x86 нет LPAR, но обьясни почему такие старые данные? А поновее нет ничего? Да и ссылочкой обычно делиться принято. Вот моя:

https://en.wikipedia.org/wiki/Logical_partition

Вот те раз, так ты мне из этой же ссылки данные привел, из ссылки где сказано:

....that runs directly on the machine level and allocates system resources across LPARs to share physical resources. It is a standard feature on IBM System z only.

, и которая посвященна на 90% z System.

[Dmitry67]

Старые данные потому что это никому не нужно в мире x86. Я уже объяснил, почему

Я, например, не знаю, как это можно было бы использовать на практике - дробить машины. У нас на ферме обычно 12-16 серверов, которые балансируют нагрузку, передавая друг другу виртуалки на лету. Чем больше машин, тем лучше

[Mark]

...
Срочно выйти из пещеры! Обосновать bare metall сейчас крайне тяжело... кластеры собираются на VM.

Ссылочку кинь пожалуйста на те "VM" и кластера из них? У меня сегодня нет в офисе моего друга из Wintel, а то бы я его допросил.

Exadata это от трёх физических серверов, на них поднятны виртуалки объединённые в RAC. Она так по умолчанию идёт.

Не понял. Три физических сервера, а сколько виртуалок то на них? Три?

Минимум 3, это же очевидно
Ссылка на что? http://www.oracle.com/technetwork/datab ... 795225.pdf

Ээээ давайте не путать холодное с круглым. Эта Exa один из вариантов OVM деплоймента (так сказать Exa для бедных:)) , в остальном варианты Exa идут bare metal - 8/4/2/1.
Опять же не в коем случае не поддерживая МФ - хочу напомнить что и AWS и Oracle cloud предлагают опцию bare metall. Причём AWS ее анонсировал только на последнем RE-invent в ноябре 2017.
На самом деле клиенту должно быть фиолетово железка там в Клауде или виртуалка - лишь бы выдавала требуемую производительность и управлялась через стандартные APIs или console.

[mskmel]

На самом деле клиенту должно быть фиолетово железка там в Клауде или виртуалка - лишь бы выдавала требуемую производительность и управлялась через стандартные APIs или console.

И даже пофиг МФ это или х86 или даже ARM. Вопрос в выхлопе от вложенного $

[Мальчик-Одуванчик]

Мейнфрейм все еще подходит для задач, которые плохо распараллеливаются, но спонтанно могут запрашивать повышенные ресурсы процессора и ввода-вывода. С большой вероятностью мейнфрейм крякнет и справится благодаря вертикальной массштабируемости, а x86 в этой ситуации тупо загнется, поскольку имеет меньше возможностей предоставить более высокопроизводительную машину.
Другое дело что таких задач в бизнесе все-таки не так много.
И более существенно что зоопарк x86 позволяет быстро слепить еффективные решения буквально из говна на палках.
А их уже подпирают и буквально дышат в спину технологии на ARM, заставляя двигаться дальше.
Мейнфреймы как-то выпали из всей этой движухи.

[zVlad]

Искал в bookmarks старые ссылки на погодные сайты (в суботу летим в Доминикану) и случайно обнаружил вот это. Может кому будет интересно в свете дискуссии в этой теме (ссылки живые, проверил):

https://dancingdinosaur.wordpress.com/2 ... ver-farms/

https://dancingdinosaur.wordpress.com/2 ... -analyses/

Погодный сайт, который использовал раньше найти так и не смог. Буду ориентироваться на то что есть.

P.S. Это довольно старые статьи - 2013 год - на главной странице есть свежие, этого года, в том числе про meltdown and Spectre:

https://dancingdinosaur.wordpress.com/

[mskmel]

https://dancingdinosaur.wordpress.com/2 ... ver-farms/

"BM benchmarked a database workload on SQL Server running on Intel x86 and compared it to DB2 on z/OS."
мы это сделали, но результатов не покажем!

[mskmel]

https://dancingdinosaur.wordpress.com/2 ... ver-farms/

"Oracle Enterprise Edition, and Oracle Real Application Cluster (RAC) running on 12 HP DL580 servers (192 cores). This was compared to three Oracle RAC clusters of 4 nodes per cluster with each node as a Linux guest under z/VM . The zEC12 had 27 IFLs."

1. А чего так скромно, всего 12 серверов? Надо было 4х ядерников брать 48 штук. Тогда еще всё хуже бы было! В то время были DL980 с 80 ядер каждый, их 2 штуки были бы быстрее кластера аж на 12 медленных машинок скрученного непонятно какой сетью.
2. Сколько максимум IFLs можно поставить?
3. Z опять оказался дешевле по софту, потому как брали ценники видимо MSRP. По таким ценам никто не покупает.

[iDesperado]

https://dancingdinosaur.wordpress.com/2 ... ver-farms/

"BM benchmarked a database workload on SQL Server running on Intel x86 and compared it to DB2 on z/OS."
мы это сделали, но результатов не покажем!

там же стеб, чего он покажет, как ржет с пенсионеров ?

Code: Select all

3 Intel servers with 40 cores each (120 cores total) cost $13.7 million compared

более $100,000 лицензий за ядро x86. такое только прикалываясь можно насчитать

[mskmel]

Code: Select all

3 Intel servers with 40 cores each (120 cores total) cost $13.7 million compared

более $100,000 лицензий за ядро x86. такое только прикалываясь можно насчитать

Нет, ну кому-то же IBM впаривает МФ. Это не исключает ситуаций когда оракл по MSRP умудряется впарить.
Вот честно, если попаду в контору поменьше, то попробую пообщаться с самим IBM на тему миграции на Z, чисто ради эксперимента

[mskmel]

"The workloads running across 3 Intel servers with 40 cores each (120 cores total) cost $13.7 million compared to z/VM on an zEC12 running 32 IFLs"

Т.е. получается 4 к 1.

"The new IBM z14® offers massive processing capacity with up to 170 user-configurable IFLs on one server."
170IFLs*4=680cores x86 или всего 15 небольших х86 серверов по 44 ядра, 1/3 стойки за 300-500к$.

Ошибся?

[zVlad]

https://dancingdinosaur.wordpress.com/2 ... ver-farms/

"BM benchmarked a database workload on SQL Server running on Intel x86 and compared it to DB2 on z/OS."
мы это сделали, но результатов не покажем!

Во второй ссылке есть ссылка на журнальную статью Eagle team. Журнал от 2010 года, староват конечно, тем не менее в той статье важные аспекты затрат на ит показаны, которые часто не учитываются в таких как наш разговорах.

[mskmel]

Журнал от 2010 года, староват конечно, тем не менее в той статье важные аспекты затрат на ит показаны, которые часто не учитываются в таких как наш разговорах.

Для меня не сюрприз, что много ИТ проектов обгаживаются, технологии тут совершенно не при чём. Люди - основная проблема.

[zVlad]

...

Нет, ну кому-то же IBM впаривает МФ. ....

Глядя на действия IBM в отношении продвижения их мэйнфрэймов на рынке (те действия, которые видны мне) я бы сказал что они очень вяло, даже вообще никак их не продвигают. Инициатива, на мой взгляд, исходит исключительно от пользователей мф, роль самой IBM я за 18 лет работы в Канаде ни разу не видел. Пользователи уходят, или не идут на мф, а IBM это принимает как должное, не борется, не работает с клиентом. Я это говорю не просто так, у меня есть конкретные примеры из моей личной практики. Я и представителям ихним в личных беседах указывал на это, но они отговаривались этикой и чистотой конкуренции. Какая к х..м чистота? Другие на это давно наср..и и прут как танки обманывая, скрывая и передергивая, а эти чистоплюи об этике печалятся. Идиоты.
Недавно рассматривались варианты дальнейшей работы нашего ERP приложения и выплыл ибмовский Maximo. Блин, оказалось что на мф это может только в Linux выполняться. Я может чего то не знаю о Maximo, но то что я смог найти на ибм-ских сайтах, которые стали просто ужасными и бестолковыми, говорит об этом.
Нынешний вендор нашего этого приложения текущую версию выкатил на х86 Xeon, WildFly и Oracle. Почему? Я думаю что с ними "поработали" чтобы не было варианта z, WebSphere, DB2 for z/OS, и IBM это прошляпили.
Нет, может им достаточно их крупных, постоянных и надежных пользователей z, но ведь они теряют возможность снижать цены на z и тем самым притягивать новых пользователей и сохранять таких как мы - мелкие. А новые потянули бы еще пользователей.
Я конечно не питаю иллюзий о доминировании z в ит, но его сектор явно мог бы быть шире чем он есть, причем с явной выгодой для пользователей, а не ради переливания из пустого в порожнее.

[Flash-04]

[

Надеюсь и ты тоже наконец поймешь что возможно такое что секьюрити железная без необходимости генерировать 7 TB в день и копаться в них до морковкинного заговления и находить что данные то уже спи..дили. Дили-дили трали-вали....

Ну вот когда ты поймёшь что предложенный твой вариант возможен только если пересадить всех за терминалы мейнфрейма, диалог может продолжится.

[Flash-04]

У нас вот на х86 серверах если надавить то можно получить админ права (и давят и получают с одобрения наших секретчиков и секретчиков нашего клиента), или если есть друг в Wintel, то он тебе может дать эти права. Потом правда пробежит некий script и удалит твой аккоунт из "administrators" груп, но если что надо то все уже будет сделано. У вас есть такая дырочка?.

К моему величайшее сожалению наш server support отобрал у нас все админские права, и превратил жизнь в ад, так как любой траблшутинг приложений превращается в цирк. Так что на твой вопрос - нет, на серверах ни у кого "левого" админских прав нет. Но как показывает практика, урон можно нанести и без компроментации серверов.

[Flash-04]

Если бы это случалось у нас часто и было бы критично то создать такой alert и запрограмировать какие угодно, реальные, действия для меня было бы делом очень небольшого времени.

Т.е. секьюрити мониторинга у вас попросту нет
Аудит раз в квартал просто констатирует факт что данные уже ушли, а не то что их пытаются стащить в данный момент.

С чего ты взял что нет?

Вы не поняли. Юзер ХХХ на ДБ2 защищён, но юзер YYY украл пороль юзера ХХХ и вынес ваши данные. Вы об этом не узнали. Все логины были правильные, но юзер YYY не должен был знать пароль ХХХ. Как украл - не важно, пусть утюгом выпытал.
Т.е. вы сейчас подобные сценарии даже не анализируете.

Давай уже на ты.
А юзер YYY, по твоему, определяeтся по тому что он с паролем и именем юзера XXX логинился со своего desktop-а в офисе? Так что ли? Я могу с любого десктопа в нашем (и Вашем) офисе залогиниться, тоже с моего десктопа может залогиниться кто угодно.
Или на свой десктоп он логинится со своими YYY, а в DB2 с XXX?
Расскажи как ты эту ситуацию разрулить думаешь причем в реальном масштабе времени, а не потом когда-нибудь.

Ага, вот потому мы сейчас все логи Active Directory собираем.

[zVlad]

[

Надеюсь и ты тоже наконец поймешь что возможно такое что секьюрити железная без необходимости генерировать 7 TB в день и копаться в них до морковкинного заговления и находить что данные то уже спи..дили. Дили-дили трали-вали....

Ну вот когда ты поймёшь что предложенный твой вариант возможен только если пересадить всех за терминалы мейнфрейма, диалог может продолжится.

Просто надо уметь отделять мух от котлет, а не сваливать все в одну непонятную кучу. Сегодня говорили с незабвенным моим Wintel servers team lead. В него такая каша в голове о виртуализации что туши свет. До конца не дали договорить, но продолжим позже.
А мой вариант как раз то и возможен даже без терминалов, притянутых тобой за уши чтобы выглядеть "убедительно" и круто.

[zVlad]

У нас вот на х86 серверах если надавить то можно получить админ права (и давят и получают с одобрения наших секретчиков и секретчиков нашего клиента), или если есть друг в Wintel, то он тебе может дать эти права. Потом правда пробежит некий script и удалит твой аккоунт из "administrators" груп, но если что надо то все уже будет сделано. У вас есть такая дырочка?.

К моему величайшее сожалению наш server support отобрал у нас все админские права, и превратил жизнь в ад, так как любой траблшутинг приложений превращается в цирк. Так что на твой вопрос - нет, на серверах ни у кого "левого" админских прав нет. Но как показывает практика, урон можно нанести и без компроментации серверов.

Вот-вот, либо открывать дыру давая всем админ права, либо блокировать работу там где это надо. Третьего не дано. Сочуствую.
Расскажу моему х86 контакту что есть места где админ прав не дают. Подразню.

[zVlad]

....Ага, вот потому мы сейчас все логи Active Directory собираем.

Собирайте-собирайте. Но если кто добудет пароль с помощью утюга вы все равно ничего из этих логов не вытянете.

[Flash-04]

Здрасьте, как раз будет понятно. Users behaviour analytics скажет что пользователь залогинился с компа с которого никогда не логинлся.

[zVlad]

Здрасьте, как раз буaдет понятно. Users behaviour analytics скажет что пользователь залогинился с компа с которого никогда не логинлся.

Ха-ха-ха. Когда вы, утерев пот с лица, это узнаете то окажется что у кого-то сломался его комп и он зашел с компа соседа по офису.
А если у вас используется VPN, а он у вас конечно используется, то тогда как?

[Flash-04]

Про hostname не слышали?
Влад, я тебя не понимаю, ты реально считаешь что поставив MF этот комплексити чудесным образом исчезнет?

[zVlad]

Про hostname не слышали?
Влад, я тебя не понимаю, ты реально считаешь что поставив MF этот комплексити чудесным образом исчезнет?

Мэйнфрэйм, чтоб ты знал, имеет и использует весь стак TCP/IP. Более того этот стак был впервые имплементирован на мф. В VM, если я не ошибаюсь по памяти.
Но все это лоскутное одеяло упорядочено и причесано в соответствии с принципами и требованиями принятыми еще в 1964 году. Поэтому комплексити разложена по полочкам с прокладочками из элементов классического подхода мф, в первую очередь RACF.

Вы меня напугать хотели, спросив про hostname? Мы на ты, кстати, если Вы забыли.

[Flash-04]

Влад, я пытаюсь тебя привести к простому пониманию факта, что если у тебя несколько десятков тысяч рабочих мест, куча систем к которым они имеют доступ, Интернет, то обьем логов уже огромный, и уменьшить его нельзя. Далее только вопрос об их обработке.