Блокчейн - интернет 2.0

[HappyCat]

А что с бумажными деньгами (и кредитками) не так, что вдруг потребовалось "что-то новое"?

они хреновое средство платежа. гос-во их печатает когда вздумается, размывая ценность. крипта может гарантировать отсутствие печатного станка и единого центра, этого многие в фин мире ждут

да пусть печатает. Мне ето не мешает совсем

[Krasavcheg]

Ну я всего лишь довёл до логического конца вашу фантазию про то что налог на продажу биткойн можно не платить. Предположим что вы заплатили государству за перевод биткойн в государственную валюту и остались в стране первого/второго мира. Какие преимущества, кроме анонимности, имеет криптовалюта по сравнению с кредитными-дебетными карточками и банковскими переводами?

на данный момент биток не является инструментом хранения $, а является инструментом покупки товаров и спекуляции, его вообще не стоит рассматривать под тем углом, под которым его рассматриваете его вы. Посмотрите на биток как на инструмент анонимной покупки, чем он, собственно и является. Ну и спекуляции. Платёжным средством и средством сохранения капитала он на данный момент не является, поэтому все ваши запреты и налоги на продажу лишь фантастические рассказы.

Мои фантазии - лишь ответ на фантазии о том что независимая от государства криптовалюта может стать широко распространённым средством платежа. Не станет, потому что государству это не нужно. И прихлопнуть или сильно ограничить ипользование такого инструмента анонимной покупки можно одним росчерком пера. Следовательно, и как средство спекуляции независимая от государства криптовалюта хреновата. Потому как долгосрочная перспектива неясна. Как только государство возьмётся её регулировать, такая валюта может одномоментно схлопнуться раз в сто. А может сдуться и просто так, без всякого повода.

[iDesperado]

да пусть печатает. Мне ето не мешает совсем

у кого денег нет, тому не мешает. а вот те кто имеет уже устал деривативы и прочую дичь выдумывать, прикручивая костыли фин системе

[HappyCat]

да пусть печатает. Мне ето не мешает совсем

у кого денег нет, тому не мешает. а вот те кто имеет уже устал деривативы и прочую дичь выдумывать, прикручивая костыли фин системе

почему костыли? деривативе отличная вещь. по-моему те кто деривативс выдумали совсем от етого не устали а наоборот хорошие деньги сделали, как впрочем И те кто ими пользуется

[thinker]

Посредник все равно нужен.

Для перевода денег за границу или даже своему знакомому в том же городе - посредник нафиг не нужен.

В целом если блокчейн дает преимущества, там транзакция быстрее или какие-то процессы передачи денег авоматизируются то пусть банки ее И используют. Мне важно чтов блокчейн была вписана в систему и стала ей органична.

Всё к этому и идет. Банки в дальнейшем сами станут оперировать с криптовалютой на основе блокчейна. Вы помните время, когда интернет только появился и потом появились как грибы online банки? А что произошло пару лет спустя, помните? Обычные банки и магазины тоже стали предоставлять услуги online. С криптовалютой будет тоже самое.

[HappyCat]

Посредник все равно нужен.

Для перевода денег за границу или даже своему знакомому в том же городе - посредник нафиг не нужен.

В целом если блокчейн дает преимущества, там транзакция быстрее или какие-то процессы передачи денег авоматизируются то пусть банки ее И используют. Мне важно чтов блокчейн была вписана в систему и стала ей органична.

Всё к этому и идет. Банки в дальнейшем сами станут оперировать с криптовалютой на основе блокчейна. Вы помните время, когда интернет только появился и потом появились как грибы online банки? А что произошло пару лет спустя, помните? Обычные банки и магазины тоже стали предоставлять услуги online. С криптовалютой будет тоже самое.

я думаю банки будут использовать блокчейн для хранения И передачи информации, но не криптовалюту. Мне кажется скорее важно будет нaдежность при продаже И покупке индексов, стоков, опций. Так как они скорее отражают ценность ассета, а крипта абсолютно искуственное образование. То что ее не печатает государство не гарантирует ее от завышенной цены И падения цены. Более того умело поддерживаемя инфляция економике полезна. Потому блокчейн полезен для чиста технических вопросов И бесполезен каk отдельная валюйта. Как И онлине банки, ето же те же самуые банки только с автоматизацией некоторых функций. Так И здесь будут автоматизированы записи, но никакой отдельной валюты не потребудется для етого

[iDesperado]

почему костыли? деривативе отличная вещь. по-моему те кто деривативс выдумали совсем от етого не устали а наоборот хорошие деньги сделали, как впрочем И те кто ими пользуется

потому что костыли. толстые люди не могут хранить деньги в деньгах и вынуждены страдать абсолютным бредом, просто что бы сохранить капитал. а деривативы начинают обычные товары типа нефти в херь никому не понятную превращать.

я думаю банки будут использовать блокчейн для хранения И передачи информации, но не криптовалюту.

хоть горшком назови, суть не поменяется. это средство платежа, которое никто не сможет подпечатать. причем риппл вот прямо сейчас используется в межбанковских платежах.

[thinker]

я думаю банки будут использовать блокчейн для хранения И передачи информации, но не криптовалюту.

Для простоты: Чтобы мне (здесь) переслать вам деньги (в другую страну) требуется и подходит больше всего именно криптовалюта. И для этого нам не нужны никакие банки, или бумажные деньги или заполнение форм с личными данными, или счета в разных банках! Think about it.

[OtherSide]

Алё! Кто сервера для садоводов содержать будет, вы можете наконец рассказать?

Нет, так как я не являюсь специалистом по внедрению блокчайна

В том то и дело. Большинство аналитиков типа Грефа вот такие как вы. Как работает блокчейн не понимают, кто то им напел, что это просто технология хранения информации и все.

С тем же успехом - МММ - технологя преумноженя денег, технология будущего. То, что она основана на финансовой пирамиде - детали. Неважно как, но этот фактор уберут, а благосостояние из воздуха оставят.
Вот - уровень ваших рассуждений.

[OtherSide]

я думаю банки будут использовать блокчейн для хранения И передачи информации, но не криптовалюту.

Это абсурд, в блокчейне транзакции неотделимы от самой валюты. Валюта == транзакции

[Flash-04]

Биткоин вырос в x10.. раз. Доллар - нет.

Это не преимущество, а недостаток. Вы верите что он вырастет ещё в десять раз?

В 10? Вполне.

[Serguei666]

Применительно к криптовалюте, на смену старых бумажных денег должно придти что-то новое.

А что с бумажными деньгами (и кредитками) не так, что вдруг потребовалось "что-то новое"?

Их легко потерять.

Да вы что. Используйте кредитки - деньги на них потерять практически невозможно, потому что в случае утери вы не liable.

Для их перевода требуетстся middleman в виде, например, банка, который берет за это деньги.

Разве каждая транзакция в биткоине бесплатна? Там, вроде, тоже берут за это деньги, и как бы не больше, чем берут в банках.

И у обоих должен быть счет и вся иформация о счете куда слать. Перевод идет долго в сравнении с криптовалютой.

А биткоин вы куда посылаете? Тоже ведь должен быть адресат со счетом или кошельком. К тому же тот, кто получит от вас перевод, получит доступ к полной истории вашего кошелька, оно же все как бы анонимно, но в то же время открыто на всеобщее обозрение.

Будет деньгами когда другие его станут принимать в качестве оплаты. Neweggs уже. Амазон следущий.

По какому курсу newegg принимает биткоины? Курс в течение суток имеет амлитуду 10%

[Serguei666]

А что с бумажными деньгами (и кредитками) не так, что вдруг потребовалось "что-то новое"?

они хреновое средство платежа. гос-во их печатает когда вздумается, размывая ценность. крипта может гарантировать отсутствие печатного станка и единого центра, этого многие в фин мире ждут

Государство как раз делает все, чтобы ценность валюты был стабильной. Про гаратию, которую дает крипта, было бы интересно поговорить с теми, кто купил биткоин по $17 тыс. в декабре.

[iDesperado]

Государство как раз делает все, чтобы ценность валюты был стабильной. Про гаратию, которую дает крипта, было бы интересно поговорить с теми, кто купил биткоин по $17 тыс. в декабре.

не смешите, печатный станок фигачит ничем не обсепеченную бумагу, делая бессмысленным храненеие капитала в деньгах. попытка стабилизировать ничем не обеспеченную валюту зачетная, но люди созрели на что-то более вменяемое, чем бумага, пусть и зеленная. по биткоину там еще явно курс за $20к пробъет, в декабре на всех биржах остановили валидацию новых хомячков, желающих вложиться. на битстампе был миллион заявок. миллион. а если они договоряться на хардфорк и подправят косяк со скоростью транзакций и ценой транзакции, то и $50к пробъет.
сейчас биткоин убивает скорость и цена транзакции. сеть жутко тормозит, а майнеры не хотят дешевые транзакции подтверждать. по сути то ради чего делали биткоин не работает, подтверждение транзакции стоит чуть не $20 и даже по такой цене говорят неделями можно ждать и не дождаться. нафиг такое платежное средство ?

[OtherSide]

Резаная бумага поддерживается мощью авианосцев, биткоин - лишь алчностью толпы.
Да речь и не о биткоине, а блокчейне. О том, что биткоин не измиенит капаитально нашу жизнь, это не интернет 2.0. и даже не крем для обуви 2.0

[OtherSide]

Да и аргумент о том что дескать да биткоин говно, но и все остальное говно, поэтому блокчейн рулез не выдерживает критики. это не аргумент, а демагогия

[iDesperado]

Да и аргумент о том что дескать да биткоин говно, но и все остальное говно, поэтому блокчейн рулез не выдерживает критики. это не аргумент, а демагогия

демогогия искать подвох в прототипе кторый уже 7 лет успешно доказывает пруф оф концепт. биткоин, риппл, этериум это все первые прототипы, не финальный вариант.

Резаная бумага поддерживается мощью авианосцев, биткоин - лишь алчностью толпы.
Да речь и не о биткоине, а блокчейне. О том, что биткоин не измиенит капаитально нашу жизнь, это не интернет 2.0. и даже не крем для обуви 2.0

жизнь деревенских не изменит, а те кто в городе изменит и всем уже ясно, что это не избежно. весь этот криптомуор показал изъяны, от лажи с анонимностью и кражами до майнинга. это все просто будет исправлено в следующем прототипе. потом будет еще парачка прототипов, а потом фин мир будет сильно меняться.

p.s. парадные авианосцы давно никого не пугают, дань истории. Путин Крым забрал, а гарантировавшие окраины границы авианосцы выразили озабоченность и опасения.

[OtherSide]

демогогия искать подвох в прототипе кторый уже 7 лет успешно доказывает пруф оф концепт. биткоин, риппл, этериум это все первые прототипы, не финальный вариант.

9 лет биткону. За 9 лет полностью сменился мобильная индустрия. Почила нокия, расцвел андроид. появились соц. сети, облако и т.д.
Т.е. мы видим это в повседневной жизни. Про биткоин все 9 лет только и разговоров про светлое будущее.

[Flash-04]

Про садоводов прикололо. Прихожу на местный farmer market, и вижу что некоторые (видимо самые продвинутые) принимают кредитки своими смартофонами. Установил еще один апп, и принимай биткоины
Про серверы для садоводов тоже прикололо. Садоводы платят за Gmail? Очевидно нет.

[ie]

демогогия искать подвох в прототипе кторый уже 7 лет успешно доказывает пруф оф концепт. биткоин, риппл, этериум это все первые прототипы, не финальный вариант.

9 лет биткону. За 9 лет полностью сменился мобильная индустрия. Почила нокия, расцвел андроид. появились соц. сети, облако и т.д.
Т.е. мы видим это в повседневной жизни. Про биткоин все 9 лет только и разговоров про светлое будущее.

вы берети последние (recent) 9 лет из мобильной индустрии
и сравниваете с первыми (ониже последние) 9 лет жизни БЧ.
думаете это правильно?

[OtherSide]

вы берети последние (recent) 9 лет из мобильной индустрии
и сравниваете с первыми (ониже последние) 9 лет жизни БЧ.
думаете это правильно?

Андроид вышел в конце 2008, биткоин в начале 2009, они практически ровестники

[Krasavcheg]

не смешите, печатный станок фигачит ничем не обсепеченную бумагу, делая бессмысленным храненеие капитала в деньгах. попытка стабилизировать ничем не обеспеченную валюту зачетная, но люди созрели на что-то более вменяемое, чем бумага, пусть и зеленная. по биткоину там еще явно курс за $20к пробъет, в декабре на всех биржах остановили валидацию новых хомячков, желающих вложиться. на битстампе был миллион заявок. миллион. а если они договоряться на хардфорк и подправят косяк со скоростью транзакций и ценой транзакции, то и $50к пробъет.
сейчас биткоин убивает скорость и цена транзакции. сеть жутко тормозит, а майнеры не хотят дешевые транзакции подтверждать. по сути то ради чего делали биткоин не работает, подтверждение транзакции стоит чуть не $20 и даже по такой цене говорят неделями можно ждать и не дождаться. нафиг такое платежное средство ?

Мдя, классика жанра. Стрижка новых хомячков набитает обороты. По-моему, государству уже пора вмешаться.

[OtherSide]

Про садоводов прикололо. Прихожу на местный farmer market, и вижу что некоторые (видимо самые продвинутые) принимают кредитки своими смартофонами. Установил еще один апп, и принимай биткоины
Про серверы для садоводов тоже прикололо. Садоводы платят за Gmail? Очевидно нет.

Конкретно биткоины нереально, там поммидорки золотыми выйдут при цене транзакции в 20 баксов.

Овощной блокчейн - реальная история, несколько дней назад вскрылось что за таким стартапом стояли мошенники и увели кучу $$$. Должен был хранить историю транзакций любого овоща от семечки до прилавка
Ключевой вопрос в любом блокчейне - кто будет майнить (проводить транзакции)
Ответ в стиле - дураки всегда найдутся вызывает только смех и вскрывает непонимание сути технологии

[Flash-04]

вы берети последние (recent) 9 лет из мобильной индустрии
и сравниваете с первыми (ониже последние) 9 лет жизни БЧ.
думаете это правильно?

Андроид вышел в конце 2008, биткоин в начале 2009, они практически ровестники

Ну да, а до Андроида ничего не было, Вселённую ещё не создали. Смешно я писал приложения для всяких PDA доисторического периода.

[Flash-04]

Про садоводов прикололо. Прихожу на местный farmer market, и вижу что некоторые (видимо самые продвинутые) принимают кредитки своими смартофонами. Установил еще один апп, и принимай биткоины
Про серверы для садоводов тоже прикололо. Садоводы платят за Gmail? Очевидно нет.

Конкретно биткоины нереально, там поммидорки золотыми выйдут при цене транзакции в 20 баксов.

Овощной блокчейн - реальная история, несколько дней назад вскрылось что за таким стартапом стояли мошенники и увели кучу $$$. Должен был хранить историю транзакций любого овоща от семечки до прилавка
Ключевой вопрос в любом блокчейне - кто будет майнить (проводить транзакции)
Ответ в стиле - дураки всегда найдутся вызывает только смех и вскрывает непонимание сути технологии

Я не говорил ещё про PoS читать? Напоминаю тогда