Computing power comparison: mainframe versus Intel Xeon

[Flash-04]

Кстати факапы бывают и у клиентов MF:
https://www.computerworlduk.com/it-mana ... e-3367159/

It has been two weeks since Royal Bank of Scotland (RBS), and its subsidiaries’, started reporting catastrophic IT problems that resulted in some 17 million customers not having access to their finances for days on end.

Although the bank is giving away little until it has completed a root casue analysis, the initial consensus pointed to an upgrade to RBS’ batch processing software, CA 7 from CA Technologies, as the cause of the problems, with a junior RBS IT worker based in India make a major mistake by deleting all the scheduling that was in place. This meant that the information had to be re-inputted into the system, causing a significant backlog.

То что система - MF, это не серебряная пуля. Любой дурак с большим чем гостевым доступом может устроить дизастер в системе. Я больше чем уверен что в описанной случае сам MF был в полном порядке. Вот только клиентам банка от этого было не лучше.

[zVlad]

Тут некоторые возражали применению 4х сокетников в своё время.

В пользу чего? 2х сокетников? Не всегда ими можно нужное количество ядер набрать, но и тут прогресс даёт о себе знать

Да, тут гуру в сервероприложениях утверждали о большей оптимальноссти двухсокетников.

Они просто видят как большое количество cores сжирает power, and money.

[flip_flop]

Я тоже удивлён. Как раз большой прогресс именно в построении распределеных систем которые при правильном подходе и отказоустойчивые. Да, бывают факапы у того же AWS когда что-то легло и потом долго подымается, но я уверен что они учатся на своих ошибках.

Клауды, типа AWS, "кормят" производителей микросхем для серверов больше, чем что либо другое. $$ как свидетельство прогресса - факт, от которого не отмахнуться. Долгая и светлая им, клаудам, жизнь, полная прогресса!

[Flash-04]

Влад, ты это серьёзно?

Более чем. Ты думаешь иначе? Ты считаешь что все в ИТ в шоколаде, мы идем верным путем в светлое будущие?

Тогда у тебя серьёзное искажение восприятия окружающей реальности.

[flip_flop]

Да, тут гуру в сервероприложениях утверждали о большей оптимальноссти двухсокетников.

1-2х соткеники самые популярные и простые, потому менее глючные. NUMA это костыль, но бывает что нет других вариантов.
Вот тут о "цене" NUMA
https://bdrouvot.wordpress.com/2015/01/ ... roup_name/
https://fritshoogland.wordpress.com/201 ... -and-numa/

Спасибо, почитаю на досуге.

[mskmel]

Они просто видят как большое количество cores сжирает power, and money.

Всё в итоге сводится к количеству tps за $. Если одна железка с 8ю сокетами даёт больше tps чем 4 по 2 сокета, то выбор очевиден.
Некоторые при разработке вообще не думают о запуске задачи больше чем на одной железке. Взять и переписать сильно дороже, чем купить монстра на 8-32 сокета

[zVlad]

Я тоже удивлён. Как раз большой прогресс именно в построении распределеных систем которые при правильном подходе и отказоустойчивые. Да, бывают факапы у того же AWS когда что-то легло и потом долго подымается, но я уверен что они учатся на своих ошибках.

Чем крупнее будут распределенные системы тем глубже и дольше они будут падать. Однажды что-нибудь гигантское упадет и не подымется вообще.

МФ, кстати, это вовсе не сугубо "централизованная система", и даже не сугубо Z системы - есть гетерогенные архитектуры, я здесь об этом сто раз говорил. В этом ее принципиальное отличие от сугубо "распределенных систем".

Житейская мудрость орет вам в уши что должна быть золотая середина, что нельзя уповать на одно когда есть и другое, надо искать золото посередине. А вы свои уши прячите... не знаю куда .. разинув рот до ушей от радости что можете купит 1000 х86 серверов за цену одного нормального z сервера. Вы и глаза свои спрятали тоже и мозги.
Вы - это собирательное местоимение, обединяющее тех кто не умеет произносить словосочетание "централизованная обработка" или "централизованная архитектура".

[flip_flop]

Влад, ты это серьёзно?

Более чем. Ты думаешь иначе? Ты считаешь что все в ИТ в шоколаде, мы идем верным путем в светлое будущие?

Тогда у тебя серьёзное искажение восприятия окружающей реальности.

Я не согласен. Если человек сидит в пещере с МФ, а всё не МФ вокруг него - сплошное дерьмо, с идиотами и неучами - то именно такое восприятие окружающей реальности (его окружающей реальности) как раз и сложится.

зВладу - нет, не всё в шоколаде, но очень интересно. Именно сейчас - расцвет AI, autonomous cars, VR, IoT, etc. - много возможностей для творческих личностей. А для серверных систем - некоторые ожидают кембрийский взрыв множества видов в этом году.

"Срочно выйти из пещеры!"

[flip_flop]

Чем крупнее будут распределенные системы тем глубже и дольше они будут падать.

Наш мозг как крупная распределённая система, интернет как крупная распределённая система - опровергают данный тезис.

[zVlad]

Кстати факапы бывают и у клиентов MF:
https://www.computerworlduk.com/it-mana ... e-3367159/

It has been two weeks since Royal Bank of Scotland (RBS), and its subsidiaries’, started reporting catastrophic IT problems that resulted in some 17 million customers not having access to their finances for days on end.

Although the bank is giving away little until it has completed a root casue analysis, the initial consensus pointed to an upgrade to RBS’ batch processing software, CA 7 from CA Technologies, as the cause of the problems, with a junior RBS IT worker based in India make a major mistake by deleting all the scheduling that was in place. This meant that the information had to be re-inputted into the system, causing a significant backlog.

То что система - MF, это не серебряная пуля. Любой дурак с большим чем гостевым доступом может устроить дизастер в системе. Я больше чем уверен что в описанной случае сам MF был в полном порядке. Вот только клиентам банка от этого было не лучше.

Безусловно МФ не палочка выручалочка и не волшебная палочка. Против: "a junior RBS IT worker based in India" вообще нет и не может быть средств борьбы, их простоо не должно быть. А есть они потому что в целом IT разбухшее и рыхлое на сегодня и чтобы как-то управлять затратами используют "a junior RBS IT worker based in India".

Ключевым здесь является вот этот, не до конца понятный, намек:

“The complexity of banks’ mainframes is made up of a combination of in-house developed software, vendor supplied software that has been heavily customised and is running processes in ways and means that it was never originally designed for,” says Kwiatkowski.

От себя я хочу добавить что огромная угроза для ИТ идет из того что порочные методы решений "распределенных систем" повсеместно внедряются и там где есть МФ (у нас в частности). Это как минимум несет дополнительные затраты, а как максимум делает инфраструктуру рыхлой размазанной по куче физических серверов с неизвестностью в каком месте это размазня лопнет и какие будут последствия. Вокруг нашего маленького МФ накручены десятки серверов х86 и не только, которые без МФ вообще теряют смысл, но если которые сдуются то при работающем МФ система рухнет.

Уродское использование МФ это очень распространенное явление. Многие современны манагеры ИТ принципиально не развивают то что работает на МФ уже десятки лет, не развивают и не переносят никуда. Есть наверняка и образцы для подрaжания, но мне с такими работать не доводилось. Ты бы, Flash-04, поинтересовался как, в общем, у вас МФ исплользуются да рассказал бы нам, а то все я один.

[Dmitry67]

Да, тут гуру в сервероприложениях утверждали о большей оптимальноссти двухсокетников.

1-2х соткеники самые популярные и простые, потому менее глючные. NUMA это костыль, но бывает что нет других вариантов.
Вот тут о "цене" NUMA
https://bdrouvot.wordpress.com/2015/01/ ... roup_name/
https://fritshoogland.wordpress.com/201 ... -and-numa/

Да
Оракл в своем стиле: by default not NUMA aware. Undocumented parameters to enable NUMA.

Сравнение: SQL server: aware всегда, автоматически подстраивается под физическую структуру

[mskmel]

А для серверных систем - некоторые ожидают кембрийский взрыв множества видов в этом году.

Можно подробнее? Openpower? ARM? EPYC?

[zVlad]

Чем крупнее будут распределенные системы тем глубже и дольше они будут падать.

Наш мозг как крупная распределённая система, интернет как крупная распределённая система - опровергают данный тезис.

Это пустые слова - болтавня, извини, притягивание за уши. Я это воспринимаю абсолютно иначе. Наш мозг централизованно управляет децентрализованными подсистемами, в каждой из которых есть свой центр.
Ты примитивно понимаешь централизм. Это порок от образования и практики в парагидме отрицающей централизацию вообще. Это не только ИТ свойственно, могу тебя обрадовать, это и в управлении государствами сплошь и рядом происходит на радость тем кто любит ловить рыбку в мутной воде.
Ошибка состоит в том что поверив в силу распределенной обработки люди забыли об уровнях иерархии, на которые распадаются большие системы, и без чего, в однослойном варианте, ни одна нормальная большая система работать не может.

[mskmel]

Да
Оракл в своем стиле: by default not NUMA aware. Undocumented parameters to enable NUMA.

Параметры это самое простое, ещё много плясок помимо параметров, в т.ч. с самими железками

[Flash-04]

Уродское использование МФ это очень распространенное явление. Многие современны манагеры ИТ принципиально не развивают то что работает на МФ уже десятки лет, не развивают и не переносят никуда. Есть наверняка и образцы для подрaжания, но мне с такими работать не доводилось. Ты бы, Flash-04, поинтересовался как, в общем, у вас МФ исплользуются да рассказал бы нам, а то все я один.

ну как используют, как в том RBS

[Flash-04]

Наш мозг централизованно управляет децентрализованными подсистемами, в каждой из которых есть свой центр.

правда? насколько я помню из исследования работы мозга, чем более распределена мозговая активность по его коре, тем быстрее человек получает результат. у тугодумов как раз наблюдаются выраженные центры активности. кроме того нет четко выраженной области в которой расположена наша память. и вообще легендарная живучесть человеческого мозга возможна только при децентрализации. При этом есть вполне себе центры, например распознавание речи - височные доли. Провел скальпелем, и человек речь не понимает. Своего рода hardware.

[mskmel]

можете купит 1000 х86 серверов за цену одного нормального z сервера

Согласно имеющей информации, z сервер не потянет то, что может 1000 х86 серверов. И при этом будет дороже.
Попытайтесь представить, что есть задачи требующие обработать в час сильно больше чем ваш МФ накопил за 20 лет. И что одна компания может иметь таких задач десятки.

[flip_flop]

Чем крупнее будут распределенные системы тем глубже и дольше они будут падать.

Наш мозг как крупная распределённая система, интернет как крупная распределённая система - опровергают данный тезис.

Это пустые слова - болтавня, извини, притягивание за уши.

Хе-хе, есть даже наука такая, connectivizm называется. Да и в кибернетике отдаётся должное. Ты почитай то, как мозг наш устроен - увлекательнейшее чтиво. Я в приятной компании учёных пустобрехов (по твоим словам), хе-хе. Безотносительно МФ или не МФ (родной, дался тебе этот МФ...)

[flip_flop]

А для серверных систем - некоторые ожидают кембрийский взрыв множества видов в этом году.

Можно подробнее? Openpower? ARM? EPYC?

Да, всё это, вдобавок к гегемону

[mskmel]

Можно подробнее? Openpower? ARM? EPYC?

Да, всё это, вдобавок к гегемону

Intel чтоли? Они еще могут что-то новое сделать?

[flip_flop]

Можно подробнее? Openpower? ARM? EPYC?

Да, всё это, вдобавок к гегемону

Intel чтоли? Они еще могут что-то новое сделать?

Вас ждёт множество сюрпризов, хе-хе

[zVlad]

Уродское использование МФ это очень распространенное явление. Многие современны манагеры ИТ принципиально не развивают то что работает на МФ уже десятки лет, не развивают и не переносят никуда. Есть наверняка и образцы для подрaжания, но мне с такими работать не доводилось. Ты бы, Flash-04, поинтересовался как, в общем, у вас МФ исплользуются да рассказал бы нам, а то все я один.

ну как используют, как в том RBS

А как в RBS используют ты знаешь? Нет, не знаешь. И я не знаю. Из этой статьи, как и из большенства таких статей, вообще ничего понять не возможно.
Что можно сказать из такого: "a junior RBS IT worker based in India make a major mistake by deleting all the scheduling that was in place. This meant that the information had to be re-inputted into the system, causing a significant backlog."? У ребят даже backup-a не было? В банке с "some 17 million customers"? Bullshit.

Мог бы и поузнавать как там у вас. Тебе самому было бы полезно тоже. Для общего развития, а то одно и то же жевать каждый день скучно должно быть.

[zVlad]

Наш мозг централизованно управляет децентрализованными подсистемами, в каждой из которых есть свой центр.

правда? насколько я помню из исследования работы мозга, чем более распределена мозговая активность по его коре, тем быстрее человек получает результат. у тугодумов как раз наблюдаются выраженные центры активности. кроме того нет четко выраженной области в которой расположена наша память. и вообще легендарная живучесть человеческого мозга возможна только при децентрализации. При этом есть вполне себе центры, например распознавание речи - височные доли. Провел скальпелем, и человек речь не понимает. Своего рода hardware.

Напрасно ты пытаешься умничать на основе нашего мозга. Во-первых, это не техническая система, во-вторых, мы про наш мозг практически ничего не знаем.
Ну и как минимум выявленные "центры активности" и централизованное устройство это разные вещи. Может как раз у тугодума распределенная система в мозгу и имеется хот-спот, перегрузка одного из серверов. А? Ка тебе такая интерпретация.
Кроме того я не говорил об устройстве нашего мозга - перечитай цитату, которые ты же сам и привел. Я говорил об централизованном управлении всем организмом из мозга. Подсистемы это не только сам мозг.

И еще предлагаю всем подумать над тем что "децентрализация" не равно тождественно "распределенности". Распределенность в внедревшимся в ваши головы понимании это намазывание маслом куска хлеба.

[zVlad]

Можно подробнее? Openpower? ARM? EPYC?

Да, всё это, вдобавок к гегемону

Intel чтоли? Они еще могут что-то новое сделать?

Вас ждёт множество сюрпризов, хе-хе

А че ты темнишь то? Допущен что ли к top-secrets Intel? Не смеши, колись уже. (извини если звучит обидно или вульгарно, просто хотел внести разговорность в наше тайпание).

[Flash-04]

Напрасно ты пытаешься умничать на основе нашего мозга.

это ты начал