РФ в Сирии

[thinker]

Ещё одна потеря в Сирии: https://topwar.ru/137361-v-sirii-razbil ... aking_news

Только что прилетела новость.

Печально, но согласно российских федеральных каналов, "нас-там-нет". Путин уже 3 раза заявлял, что мы в Сирии победили, выполнили свою миссию и от туда ушли.

Не несите, пожалуйста, откровенную ерунду. У России там база, если забыли.

Наличие базы не противоречит написанному выше. База есть часть гибридной войны. Кого там защищают, когда основная операция уже выполнена? Зачем нужна эта база? Ради чего там гибнут люди? Никто не знает.

[StrangerR]

Вы может и не знаете, а Россия знает. В общем то там и не гибнут, самолет мог где угодно упасть...

А вот зачем там США, вопрос интересный. Их туда никто не звал, и соседями с Сирией они никак не являются.

[Alexander Troyansky]

Ещё одна потеря в Сирии: https://topwar.ru/137361-v-sirii-razbil ... aking_news

Только что прилетела новость.

Печально, но согласно российских федеральных каналов, "нас-там-нет". Путин уже 3 раза заявлял, что мы в Сирии победили, выполнили свою миссию и от туда ушли.

Не несите, пожалуйста, откровенную ерунду. У России там база, если забыли.

Наличие базы не противоречит написанному выше. База есть часть гибридной войны...

Зачёт, thinker!
Получается, что США ведёт гибридную войну аж с 70-ю странами мира. Вот неполный список: Германия, Ю. Корея, Турция...

[thinker]

Получается, что США ведёт гибридную войну аж с 70-ю странами мира. Вот неполный список: Германия, Ю. Корея, Турция...

Цели США в Сирии были оглашены с самого начала и фактически не менялись: 1) Борьба с ИГИЛ и 2) Садам должен уйти. Цели баз в Германии и Турции - это НАТО (почитайте о целях данного союза). Цели базы в Южной Корее - защита от Северной Корее. Причём тут гибридная война не ясно. Почитайте, что подразумевается под гибридной войной:

Гибридная война (англ. hybrid warfare) — вид враждебных действий, при котором нападающая сторона не прибегает к классическому военному вторжению, а подавляет своего оппонента, используя сочетание скрытых операций, диверсий, кибервойны, а также оказывая поддержку повстанцам, действующим на территории противника[1].

Нападающая сторона осуществляет стратегическую координацию указанных действий, сохраняя при этом возможность правдоподобного отрицания своей вовлечённости в конфликт.

[StrangerR]

Получается, что США ведёт гибридную войну аж с 70-ю странами мира. Вот неполный список: Германия, Ю. Корея, Турция...

Цели США в Сирии были оглашены с самого начала и фактически не менялись: 1) Борьба с ИГИЛ и 2) Садам должен уйти. Цели баз в Германии и Турции - это НАТО (почитайте о целях данного союза). Цели базы в Южной Корее - защита от Северной Корее. Причём тут гибридная война не ясно. Почитайте, что подразумевается под гибридной войной:

Гибридная война (англ. hybrid warfare) — вид враждебных действий, при котором нападающая сторона не прибегает к классическому военному вторжению, а подавляет своего оппонента, используя сочетание скрытых операций, диверсий, кибервойны, а также оказывая поддержку повстанцам, действующим на территории противника[1].

Нападающая сторона осуществляет стратегическую координацию указанных действий, сохраняя при этом возможность правдоподобного отрицания своей вовлечённости в конфликт.

То есть США влезли в суверенную страну, без разрешения законного и признанного во всем мире правительства, и поставили целью свержение этого, повторю - законного и признанного - правительства! Как это называется, вам напомнить??

(Вообще то это называется интервенция и агрессия. А еще, кто-то ИХ просил в СИРИИ бороться с ИГИЛ??)

Россия в Сирии по просьбе, напоминаю, законного и признанного всем миром, правительства Сирии, помогает восстановить целостность страны.

Вы разницу не замечаете? Кто ведет _гибридную_ войну а кто вполне законно помогает борьбе с бандитами??

[thinker]

То есть США влезли в суверенную страну, без разрешения законного и признанного во всем мире правительства, и поставили целью свержение этого, повторю - законного и признанного - правительства! Как это называется, вам напомнить??

Это называется: Быть мировым лидером и поступать как подобает мировому лидеру! То есть, вмешиваться в конфликты и войны, карать неугодных и помогать и защищать нуждающихся, вершить судьбы других, доминировать во всех областях и регионах, остаивая и продвигая свои интересы и принципы во всем мире. Именно так поступает мировой лидер.

Законное правительство было также в Германии в 1939 году. Слава богу тогда вмешались и остановили его деятельность.

[Ion Tichy]

То есть США влезли в суверенную страну, без разрешения законного и признанного во всем мире правительства, и поставили целью свержение этого, повторю - законного и признанного - правительства! Как это называется, вам напомнить??

Это называется: Быть мировым лидером и поступать как подобает мировому лидеру! То есть, вмешиваться в конфликты и войны, карать неугодных и помогать и защищать нуждающихся, вершить судьбы других, доминировать во всех областях и регионах, остаивая и продвигая свои интересы и принципы во всем мире. Именно так поступает мировой лидер.

Забыли дописать "хайль Гитлер!"

[SpIDer]

Законное правительство было также в Германии в 1939 году. Слава богу тогда вмешались и остановили его деятельность.

+1

[ie]

Законное правительство было также в Германии в 1939 году. Слава богу тогда вмешались и остановили его деятельность.

+1

но с другой стороны, ведь германия была то что называется:

Это называется: Быть мировым лидером и поступать как подобает мировому лидеру!

ну или одним из мировых лидеров.

[Fоrtinrаs]

Законное правительство было также в Германии в 1939 году. Слава богу тогда вмешались и остановили его деятельность.

Очередное торжество закона Годвина.

А так, вообще-то, именно Германия вмешалась тогда в дела других стран и прекратила деятельность заметного количества правительств. И всё было успешно для неё, пока не решила вмешаться и остановить деятельность правительства СССР. Весьма недемократического и тиранического, кстати.

[alex67]

Цели США в Сирии были оглашены с самого начала и фактически не менялись: 1) Борьба с ИГИЛ и 2) Садам должен уйти.

Вы ошиблись. Саддам был в Ираке, а в Сирии Ким Ир Сен должен был уйти. Но не ушел, зараза, все еще сидит в Рио-де-Жанейро.

[thinker]

А так, вообще-то, именно Германия вмешалась тогда в дела других стран и прекратила деятельность заметного количества правительств.

Да, но к счастью тогда были другие мировые лидеры, которые смогли её остановить.

[alex67]

А так, вообще-то, именно Германия вмешалась тогда в дела других стран и прекратила деятельность заметного количества правительств.

Да, но к счастью тогда были другие мировые лидеры, которые смогли её остановить.

Мировой лидер Сталин, который смог остановить вашего любимого лидера, умер 65 лет назад. Просто напоминание.

[Ion Tichy]

То есть США влезли в суверенную страну, без разрешения законного и признанного во всем мире правительства, и поставили целью свержение этого, повторю - законного и признанного - правительства! Как это называется, вам напомнить??

Это называется: Быть мировым лидером и поступать как подобает мировому лидеру! То есть, вмешиваться в конфликты и войны, карать неугодных и помогать и защищать нуждающихся, вершить судьбы других, доминировать во всех областях и регионах, остаивая и продвигая свои интересы и принципы во всем мире. Именно так поступает мировой лидер.

Законное правительство было также в Германии в 1939 году. Слава богу тогда вмешались и остановили его деятельность.

thinker,
Вы это серьезно ?
Забыли добавить: "устраивать гос.перевороты, убивать инакомыслящих и всех остальных". В 1939 году в Германии тоже говорили про исключительность германской нации. Аналогии никакие не возникают у вас ?

Да че там аналогии - адназначна "раса господ".

[SpIDer]

Мировой лидер Сталин, который смог остановить вашего любимого лидера, умер 65 лет назад. Просто напоминание.

Мировой лидер Сталин драпанул до Волги, пока лендлиз не начал получать.

[alex67]

Мировой лидер Сталин, который смог остановить вашего любимого лидера, умер 65 лет назад. Просто напоминание.

Мировой лидер Сталин драпанул до Волги, пока лендлиз не начал получать.

Ну да, ну да. Намек понял. Не СССР победил Германию, а США с Украиной, я в курсе.

[thinker]

thinker,
Вы это серьезно ?

Абсолютно. У вас есть другое видение мирового лидера? Приведите его, лучше с примерами из истории.

Забыли добавить: "устраивать гос.перевороты, убивать инакомыслящих и всех остальных". В 1939 году в Германии тоже говорили про исключительность германской нации. Аналогии никакие не возникают у вас ?

Возникают. Что диктаторов в качестве руководителей государств не любят, даже когда они, эти государства, лидеры.

[Ion Tichy]

...диктаторов в качестве руководителей государств не любят, даже когда они, эти государства, лидеры.

Еще как любят. Рузвельтово про Сомосу надеюсь помните? Так вот "наш сукин сын" гораздо удобнее чем самоуправляемый народ. Вдруг к примеру народу взбредет национализировать какое-нибудь имущество "лидера"? А "своего сукина сына" крепко держат за яйки и он будет делать то, что ему скажут.

[Phoenix]

А так, вообще-то, именно Германия вмешалась тогда в дела других стран и прекратила деятельность заметного количества правительств.

Да, но к счастью тогда были другие мировые лидеры, которые смогли её остановить.

Мировой лидер Сталин, который смог остановить вашего любимого лидера, умер 65 лет назад. Просто напоминание.

Вы сказали что Гитлер - любимый лидер thinker'a? Типичная патриошиза....

[thinker]

thinker,
Вы это серьезно ?

Абсолютно. У вас есть другое видение мирового лидера? Приведите его, лучше с примерами из истории.

А лично мне не надо мировых лидеров. Лично я бы предпочел многополярный мир без лидеров.

OK, примеров нет. Понятно. Это из серии "а у вас есть другой глобус?" То есть, вы хотите жить в иллюзорном мире, который сами и придумали. Ваше право. Я живу в реальном мире. И понимаю пытаюсь понять как он устроен. Нравится мне он или нет, не важно.

Забыли добавить: "устраивать гос.перевороты, убивать инакомыслящих и всех остальных". В 1939 году в Германии тоже говорили про исключительность германской нации. Аналогии никакие не возникают у вас ?

Возникают. Что диктаторов в качестве руководителей государств не любят, даже когда они, эти государства, лидеры.

То есть вы будете любить в качестве руководителя демократично выбранного президента в государстве, которое без суда и следствия убивает своих граждан ? Главное чтобы лидер был законно и и демократически выбран ?
Подсказка : вы в этом государстве живете сейчас.

Вы Трампа любите ? А за США жизнь отдадите ?

Любите - не любите. Я люблю свою жену, но вряд-ли она станет президентом.
Мои личные предпочтения не относятся к данной теме.

Напомнило:
- What are you going to ask me next? My favorite color?

[thinker]

...диктаторов в качестве руководителей государств не любят, даже когда они, эти государства, лидеры.

Еще как любят.

После завершения второй мировой - не любят. Так что, вместо Рузвельта лучше приведите другие примеры, более соответствующие той эпохе, в которой живёте.

[Ion Tichy]

...диктаторов в качестве руководителей государств не любят, даже когда они, эти государства, лидеры.

Еще как любят.

После завершения второй мировой - не любят. Так что, вместо Рузвельта лучше приведите другие примеры, более соответствующие той эпохе, в которой живёте.

Пак Чон Хи
Аугусто Пиночет
Франсиско Франко
Сухарто

[thinker]

Пак Чон Хи
Аугусто Пиночет
Франсиско Франко
Сухарто

Аугусто Пиночет - лидер которого любили?
А ознакомится с его деятельностью не пробовали:

Были учреждёны военные трибуналы, заменившие гражданские суды, созданы тайные центры пыток (Londres 38, Колония Дигнидад, Вилла Гримальди) несколько концлагерей для политзаключённых. Были произведёны казни наиболее опасных из противников режима — на стадионе «Сантьяго», в ходе операции «Караван смерти» и т. д. Значительную роль в первые месяцы репрессий играли военные разведслужбы: армейская разведка, военно-морская разведка, разведка военно-воздушных сил и разведка корпуса карабинеров.

Мишенью новой секретной службы в ходе инициированной ею операции «Кондор» стали находившиеся в эмиграции противники военного правительства. Первой жертвой стал генерал Карлос Пратс, проживавший в Аргентине. 30 сентября 1974 он вместе с женой был взорван в собственном автомобиле прямо в центре Буэнос-Айреса. Затем началась охота за бывшим министром обороны в правительстве Альенде социалистом Орландо Летельером, который критиковал военный режим из-за рубежа. 11 сентября 1976 он был объявлен «врагом нации» и лишён чилийского гражданства, а ровно через 10 дней убит агентами ДИНА в Вашингтоне.

В 1981 — начале 1982 гг. после кратковременного подъёма экономическая ситуация в стране вновь ухудшилась. Тогда же Пиночет отказался рассматривать «Национальное соглашение о переходе к демократии». В начале июля 1986 г. в Чили прошла всеобщая забастовка.

Аугусто Пиночет и адмирал Хосе Торибио Мерино
7 сентября 1986 г. Патриотическим Фронтом имени Мануэля Родригеса было совершёно покушение на диктатора

В августе 1987 г. был принят Закон о политических партиях, что ещё более ухудшило имидж режима за рубежом.

30 августа члены хунты, после недолгих дебатов, единогласно назвали кандидатом в президенты Аугусто Пиночета, самому Пиночету оставалось лишь согласиться. Его назначение единственным кандидатом вызвало взрыв возмущения в Чили. В столкновениях с карабинерами погибли 3 человека, 25 получили ранения, 1150 демонстрантов были арестованы

На заключительный митинг на Панамериканском шоссе собралось более миллиона человек — это была самая массовая манифестация за всю историю Чили. Когда опросы общественного мнения стали предсказывать победу оппозиции, Пиночет стал проявлять явные признаки беспокойства.

На плебисците 5 октября 1988, как показали подсчёты, около 55 процентов избирателей отдали свои голоса против диктатора. За предоставление Пиночету возможности находиться во главе Чили ещё 8 лет высказалось свыше 43 % избирателей. Однако, этот в другой ситуации отрадный факт (поддержка более чем 3 млн чилийцев!) на этот раз не удовлетворил диктатора. Не признать перевеса голосов в пользу оппозиции было уже нельзя. Через две недели после плебисцита был смещён со своего поста близкий друг и соратник Пиночета — Серхио Фернандес, который был объявлен чуть ли не главным виновником потери победы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 1%82%D0%BE

[Ion Tichy]

Пак Чон Хи
Аугусто Пиночет
Франсиско Франко
Сухарто

Аугусто Пиночет - лидер которого любили?
А ознакомится с его деятельностью не пробовали:

Были ...

Конечно любили. Не все конечно. Но США точно любили. Во-первых, не любили бы - не привели бы к власти. Во-вторых...

...
Pinochet Regime
See also: Operation Condor
The U.S. provided material support to the military regime after the coup, although criticizing it in public. A document released by the U.S. Central Intelligence Agency (CIA) in 2000, titled "CIA Activities in Chile", revealed that the CIA actively supported the military junta after the overthrow of Allende and that it made many of Pinochet's officers into paid contacts of the CIA or U.S. military, even though some were known to be involved in human rights abuses.[44]...

А раз "лидер" любит, то любимому на остальных насрайт.

[Larsonsager]

Пак Чон Хи
Аугусто Пиночет
Франсиско Франко
Сухарто

Аугусто Пиночет - лидер которого любили?
А ознакомится с его деятельностью не пробовали:

Странно, что для возражения вы выбрали вегетарианского Пиночета, который вообще ничего плохого не сделал. Подумаешь, несколько тысяч убитых противников режима, многие из которых сами полезли в политическую борьбу. По приказу Сухарто были убиты, по самым скромным оценкам, на два порядка больше людей, подавляющее большинство которых были простыми мирными обывателями. Заодно Сухарто круто подавил повстанцев, ущемил религии, разрабатывал биохимическое оружие, аннексировал чужие территории и устроил этнические чистки, которые привели к разгулу терроризма в Европе. Аж на саму королеву покушались и захватили школу - беспрецедентное событие в Европе того времени.

Но что характерно, и Сухарто, и Пиночет поддерживались США, сами захваты власти (а они оба пришли к власти нелегитимно, в результате переворота с резней) были как минимум частично инспирированы Штатами.