Литвиненко. part II.

[Ion Tichy]

Что-то пошло в разнос.
Как там в шахматах? - Выигрыш темпа при потере качества?
Такое впечатление что что-то нежелательное для Запада уже реально близко, [попытаться] переломить ситуацию можно только вернув Россию под свой контроль, и из-за цейтнота в ход идет любая муйня, любая топорная халтура - лишь бы свалить или подчинить Путина.

ИМХО не подчинить а спровоцировать на что-то или чтобы он сорвался. По другому происходящее не назовешь.

Ок, "чтобы он сорвался" как тактический ход для достижения оперативной цели - уничтожения или подчинения.

[ABPOPA]

Германия самая богатая страна Европы. Данные оппозиционеры сидели бы там на гораздо больший срок и возникали меньше. Хорошо видно на живом примере Павленского. Имея в наличии не то, что рокировку, а целые президентские династии и престарелых сенаторов, которые зубами держаться за свое место, что-то кивать в нашу сторону, можно только если головой не думать, а исключительно местные сми потреблять, с пропагандой определенной направленности.

Да понятно. В вашу сторону вообще кивать нельзя. Это строжайше запрещено и вызывает бурю глубочайшего возмущения и яростного негодования, вот примерно, как сейчас.

То-есть по делу против президентских династий и престарелых сенаторов вам возразить нечего, переходим на препирательства, так?

Какие президентские династии? Меркель из президентской династии? Поэтому она захватила власть? Я ничего про это не знаю, но если это так, то это очень плохо для Германии. Я ответила на ваш вопрос?
Сенаторов обсуждать не собираюсь, при чем тут сенаторы? Это уже другая тема. Обсуждались президенты (в случае Германии - канцлер).

[ABPOPA]

Просто интересно, как Вы относитесь к Diana Faistain в Сенате или Nency Pelosi? Этих людей невозможно откуда выговорить. Все спонсоры схвачены. Не пора ли в таком весьма преклонном возрасте (84/77) всё же уходить на пенсию? И это далеко не единичные примеры. А когда то мы смеялись над Политбюро.

Ну, да, пора, наверно. Там тоже должны люди меняться.

[ABPOPA]

Как можно спросить у демократического Трампа, почему он не выполняет задания народа, обещанные перед выборами?
Например, он обещал улучшить отношения с Россией.

Я бы тоже это хотела у него спросить. Ну, с Трампом мне давно все ясно.

[alex67]

Какие президентские династии? Меркель из президентской династии? Поэтому она захватила власть? Я ничего про это не знаю, но если это так, то это очень плохо для Германии. Я ответила на ваш вопрос?
Сенаторов обсуждать не собираюсь, при чем тут сенаторы? Это уже другая тема. Обсуждались президенты (в случае Германии - канцлер).

Нет, разумеется, не ответили. Тема вовсе не о Меркель, и вопрос был не о Меркель, а о сказках про чудесную сменяемость власти на прекрасном западе. И сенаторы, и династии Рузвельтов-Бушей-Кеннеди-Клинтонов никуда не делись. Однако если не хотите обсуждать - ваше право.

Принудительная "сменяемость" ничего общего не имеет с демократией, и мантры про "сменяемость" порядком поднадоели, но правила не запрещают по сто раз толочь воду в ступе.

[ABPOPA]

А я считаю что срок 4 года маловат, чтобы что-то сделать, и превращается тогда президентский срок в одну предвыборную-послевыборную кампанию. В Штатах уже два года идут склоки, точнее уже третий , шум и возня, и все это на деньги налогоплательщиков. А ведь через год начнется новая предвыборная гонка.

Ну, а представьте, что следующий президент в РФ будет, по Вашему мнению, ужасен. А вот 6 лет придется терпеть, ничего уже не сделаешь.

[alex67]

Ну, Америка же терпит. Закон есть закон, ничего не поделаешь.

[ABPOPA]

Принудительная "сменяемость" ничего общего не имеет с демократией, и мантры про "сменяемость" порядком поднадоели, но правила не запрещают по сто раз толочь воду в ступе.

Принудительная сменяемость? Ничего себе. Вот как это называется, оказывается. Нет, конечно лучше, если 20 лет почти все решается одним человеком, и все в ужасе, что без него все в стране рухнет.

[ABPOPA]

Ну, Америка же терпит. Закон есть закон, ничего не поделаешь.

4 года, а не 6.

[Ion Tichy]

А я считаю что срок 4 года маловат, чтобы что-то сделать, и превращается тогда президентский срок в одну предвыборную-послевыборную кампанию. В Штатах уже два года идут склоки, точнее уже третий , шум и возня, и все это на деньги налогоплательщиков. А ведь через год начнется новая предвыборная гонка.

Ну, а представьте, что следующий президент в РФ будет, по Вашему мнению, ужасен. А вот 6 лет придется терпеть, ничего уже не сделаешь.

FYI
http://constrf.ru/razdel-1/glava-4/st-93-krf

[ABPOPA]

А я считаю что срок 4 года маловат, чтобы что-то сделать, и превращается тогда президентский срок в одну предвыборную-послевыборную кампанию. В Штатах уже два года идут склоки, точнее уже третий , шум и возня, и все это на деньги налогоплательщиков. А ведь через год начнется новая предвыборная гонка.

Ну, а представьте, что следующий президент в РФ будет, по Вашему мнению, ужасен. А вот 6 лет придется терпеть, ничего уже не сделаешь.

FYI
http://constrf.ru/razdel-1/glava-4/st-93-krf

Я сказала "ужасен", а не "дурак", чтобы подставляться под импичмент.

[Newport]

Как можно спросить у демократического Трампа, почему он не выполняет задания народа, обещанные перед выборами?
Например, он обещал улучшить отношения с Россией.

Я бы тоже это хотела у него спросить. Ну, с Трампом мне давно все ясно.

А в вашей компании демократия и сменяемость?

Типа, люди собираются и голосуют, кого начальником поставить, кому какую зарплату, чем заниматься, сколько отпусков сделать, кому какой офис, кому персонального водителя...
Если у кого-то низкая зарплата, то она голосует за другого начальника, естественно, своего пола и расы.

[ABPOPA]

Как можно спросить у демократического Трампа, почему он не выполняет задания народа, обещанные перед выборами?
Например, он обещал улучшить отношения с Россией.

Я бы тоже это хотела у него спросить. Ну, с Трампом мне давно все ясно.

А в вашей компании демократия и сменяемость?
Типа, люди собираются и голосуют, кого начальником поставить, кому какую зарплату, чем заниматься, сколько отпусков сделать, кому какой офис, кому персонального водителя...
Если у кого-то низкая зарплата, то она голосует за другого начальника, естественно, своего пола и расы.

Э... У вас тут, у многих, уж простите, какие-то совершенно неожиданные переходы и перескоки. При чем тут компании? То есть, Вы считаете, что государство - это компания, где начальник должен назначаться...кем-то... кем? Простите ещё раз, но мне совершенно неинтересно обсуждать Ваше особое видение государственного устройства.

[Ion Tichy]

Как можно спросить у демократического Трампа, почему он не выполняет задания народа, обещанные перед выборами?
Например, он обещал улучшить отношения с Россией.

Я бы тоже это хотела у него спросить. Ну, с Трампом мне давно все ясно.

А в вашей компании демократия и сменяемость?
Типа, люди собираются и голосуют, кого начальником поставить, кому какую зарплату, чем заниматься, сколько отпусков сделать, кому какой офис, кому персонального водителя...
Если у кого-то низкая зарплата, то она голосует за другого начальника, естественно, своего пола и расы.

Э... У вас тут, у многих, уж простите, какие-то совершенно неожиданные переходы и перескоки. При чем тут компании? То есть, Вы считаете, что государство - это компания, где начальник должен назначаться...кем-то... кем? Простите ещё раз, но мне совершенно неинтересно обсуждать Ваше особое видение государственного устройства.

Вот нифига подобного. И государста, и бизнесы - управляемые фигни с определенными критериями качества управления.
В бизнесе - смотрим на функционал качества. Если он ниже требуемого, то пинок под зад и ставим другого управляющего. Иначе - рули и дальше себе на здоровье и нам на дивиденты/зарплаты.
В случае гос-ва - да будь ты хоть трижды успешен, если срок вышел - вали кулем. Пачиму? Не понимаю... Не, ну т.е. понимаю: рулевой гос-ва в западной имплементации - зиц-председатель Фунт, говорящая голова, декорация при реальной власти.

Я, кстати, здесь, в Штатах, изрядно поработал в конторе, которой без малого 30 лет рулили одни и те же рулевые. Кстати #2 - успешно пережили дот-ком-бубль, 2008-й.

[ABPOPA]

Вот нифига подобного. И государста, и бизнесы - управляемые фигни с определенными критериями качества управления.
В бизнесе - смотрим на функционал качества. Если он ниже требуемого, то пинок под зад и ставим другого управляющего. Иначе - рули и дальше себе на здоровье и нам на дивиденты/зарплаты.
В случае гос-ва - да будь ты хоть трижды успешен, если срок вышел - вали кулем. Пачиму? Не понимаю... Не, ну т.е. понимаю: рулевой гос-ва в западной имплементации - зиц-председатель Фунт, говорящая голова, декорация при реальной власти.
Я, кстати, здесь, в Штатах, изрядно поработал в конторе, которой без малого 30 лет рулили одни и те же рулевые. Кстати #2 - успешно пережили дот-ком-бубль, 2008-й.

А, вот вы про что... Ну , патамушта считается, что диктатора скинуть весьма проблематично, в отличие от директора компании. К тому же директор компании не имеет права сажать и расстреливать. Он может уволить, но это такие мелочи, по сравнению с теми вещами, которые творили диктаторы. Ещё считается, что долгое пребывание у власти сносит крышу, внушает ощущение вседозволенности и способствует возникновению и росту диктаторских качеств. Если снесет крышу у директора компании (что вряд ли, потому что там власть другого вида, даже не власть, а просто ответственность), то 1) его либо уволят, 2) либо он, скорее всего, разорится (если компания его).

[ZSM-5]

Просто им, у которых и разведка и лаборатории вовлечены, известно больше, чем вам. Анализы крови, совсем недавно взятые, подтвердили, что там было вещество класса Novichek.

Вот только враньем не надо тут заниматься.

CC: Porton Down Chemical and Biological Analyst
Blood samples from Sergei Skripal and Yulia Skripal were analysed and the
findings indicated exposure to a nerve agent or related compound. The samples
tested positive for the presence of a Novichok class nerve agent or closely
related agent.

https://www.judiciary.gov.uk/wp-content ... 180322.pdf
На oсновании расплывчатой формулировки в вышеприведенной цитате там скорей всего обнаружили метилфосфоновую кислоту, и еще какие-то фрагменты (исходная молекула в масс-спеке разваливается на куски - молекулярных ионов у таких сложных молекул практически не бывает), и никакой однозначности в определении структуры исходной молекулы на основании этих фрагментов на данный момент нет.

[alex67]

Принудительная сменяемость? Ничего себе. Вот как это называется, оказывается. Нет, конечно лучше, если 20 лет почти все решается одним человеком, и все в ужасе, что без него все в стране рухнет.

Лучше всего, если в стране проходят демократические выборы, в результате которых к власти приходит тот человек, которого выберут в соответствии с законом о выборах, а уж пять лет он будет у руля или двадцать - это как народ решит. Нет никакой необходимости ограничивать пребывание совершенно от фонаря придуманными цифирьками, хоть два срока, хоть десять, если человек справляется - ну, пусть работает. Ограничения - дурость полнейшая, нигде в действительно цивилизованных странах нет этих идиотских счетчиков, и никто не доказал, что те страны, где есть ограничения, развиваются лучше, чем те, где их нет, пусть народ решает, кто и на сколько. Хуже того, если есть ограничения, то президент думает не столько о стране, сколько о том, как бы ему избраться на другой срок, из одной избирательной кампании в другую, какие уж тут стратегические решения. Это очень простая и совершенно очевидная логика, мудрые китайцы именно такими рассуждениями руководствовались, когда похерили ограничения несколько дней назад, теперь руководитель с опытом может спокойно заботиться о будущем страны, а не считать дни до отставки. Как гласит китайская поговорка, в бурном море не обойтись без кормчего, а то, что море нынче бурное, вряд ли кто сомневается.

[alex_127]

Круто, так значит они не в коме сами по себе а в heavily sedated state(medically induced coma?) Раньше этого не видел, спасибо.

[ABPOPA]

нигде в действительно цивилизованных странах нет этих идиотских счетчиков, и никто не доказал, что те страны, где есть ограничения, развиваются лучше, чем те, где их нет

Опять Вы в параллельной реальности? Возвращайтесь в наш мир.

[ReactoR]

Искуственная кома это стандартная практика. Интересно читать как в документах их старательно выписывают некими чисто британскими бомжами без родственников и гражданства, вот лежат два человека, ничего рассказать не могут, поэтому мы предположим что их habitual residence это UK , чтобы обращаться с ними исключительно как с британцами по британским законам, сделать забор и не привлекать ни российское посольство, ни родственников из России (конкретно в случае Юлии Скрипаль). Просто ювелирная эквилибристика законом и словами

[ReactoR]

Ваш американский мир уже давно только на одном счётчике, цифра на котором перевалила за 21 триллион резаной бумаги
http://www.usdebtclock.org/
А кто там в овальном кабинет уже абсолютно неважно

[Вячеслав Викторович]

нигде в действительно цивилизованных странах нет этих идиотских счетчиков, и никто не доказал, что те страны, где есть ограничения, развиваются лучше, чем те, где их нет

Опять Вы в параллельной реальности? Возвращайтесь в наш мир.

Рузвельт сколько у власти был?

[alex67]

Опять Вы в параллельной реальности? Возвращайтесь в наш мир.

Опять вы вместо аргументов по делу переходите к пустопорожней трескотне?

[thinker]

Как можно спросить у демократического Трампа, почему он не выполняет задания народа, обещанные перед выборами?
Например, он обещал улучшить отношения с Россией.

Трамп сказал, что постарается улучшить отношения с Россией. Понятно что он не может их улучшить без той стороны. Тем более когда та сторона угрожает новыми ракетами, летящими во Флориду. Кроме этого, Трампу не дают улучшить отношения в Россией к конгрессе. В среде правящих элит он чужак. Не надо этого забывать.

А в вашей компании демократия и сменяемость?

В нашей компании у менеджеров такой принцип : Напартачил, не выполнил что обещал, или из-за твоих людей компания понесла урон, тебя не то что уволят, сам уйдешь по собственному желанию (иногда по желанию начальника). Хорошо бы в российской политике был такой принцип. А то Путин в своей предвыборной речи ни слова не сказал, а что собственно было сделано за 18 лет его правления. Ноль отчетности за сделанное.

В российском бизнесе кстати тоже иногда есть сменяемость власти. Вы помните как ушел основатель Магнита? Он сказал, что у него и у инвестеров есть расхождения во взглядах.

[ie]

не выполнил что обещал, или из-за твоих людей компания понесла урон, тебя не то что уволят, сам уйдешь по собственному желанию

а бывает наоборот.. дали людЯм свободу выбора, а они понимаишь выбрали какого-то мммм - чудака.
ну в общем одно недоразумение.
ну что ж ушел он, а народ пять выбирает...
выбирает, выбирает .. выбрал!!!
но глядишь опять не то,
и опять выбираем, выбираем... опять водим хороводы, жгем пакрыши...
и так покругу год за годом.
не понятно, толи народ не умеет выбирать, толи в политику лезут одни ушлепки.

что в таких случаях мыслители посоветуют?