Литвиненко. part II.

[Noskov Sergey]

thinker,

UK явно не является "сильным" государством по отношению к РФ в настоящий момент. Развод с ЕС идет очень болезненно. Шотландия с Уэльсом, мало того, что хотят быть в ЕС, так еще теперь и подписались под нехилыми штрафами и выплатами. Отсюда все эти попытки кричать, но не создавать реальных проблем или ,не дай Бог, прецендентов, которые ударят по самому правительству. Так что, Англия пытается придать формат законности своим наездам и оставаться в рамках именно законов. Прошлые попытки применить свое право сильного по отношению к слабому Ираку, привела к извинениям в парламенте, обвинениям в военных преступлениях и глобальным проблемам на всем ближнем востоке, которые и ЕС с UK кусают за одно место.

[Newport]

Неужели перед лицом такой угрозы хомо сапиенс не способны договориться?

ВПК в Америке - это частные фирмы, полностью контролирующие американское государство.
Ему войнушки выгодны.
В этом году пилит почти триллион долларов.
А ведь могли бы что-нибудь полезное делать.

[Boriskin]

Могут - вот и действуют. Но при этом свою территорию за чей либо счет не расширяют...

Ну как не расширяют... Вона Хранция Майотту заграбастала и не подавилась....

Это в 1976 году то?

[Blender]

Могут - вот и действуют. Но при этом свою территорию за чей либо счет не расширяют...

Ну как не расширяют... Вона Хранция Майотту заграбастала и не подавилась....

Это в 1976 году то?

в 2011 вроде как...

[Boriskin]

Могут - вот и действуют. Но при этом свою территорию за чей либо счет не расширяют...

Ну как не расширяют... Вона Хранция Майотту заграбастала и не подавилась....

Это в 1976 году то?

в 2011 вроде как...

Тогда референдум был, а реально откусили в 1976. И опять же - по итогам референдума.

[Мальчик-Одуванчик]

Тогда референдум был, а реально откусили в 1976. И опять же - по итогам референдума.

А с Крымом иначе?

[Boriskin]

Тогда референдум был, а реально откусили в 1976. И опять же - по итогам референдума.

А с Крымом иначе?

Крым какое то время был частью другого гос-ва, в отличии от.

[Мальчик-Одуванчик]

Тогда референдум был, а реально откусили в 1976. И опять же - по итогам референдума.

А с Крымом иначе?

Крым какое то время был частью другого гос-ва, в отличии от.

Был, перестал (прецедент Косово), провел референдум, присоединился (прецедент Франции)

[Boriskin]

Был, перестал (прецедент Косово), провел референдум, присоединился (прецедент Франции)

RTFM однако. Хрянцузский островок никогда не был частью другой страны, из колонии сразу в заморскую территорию и далее в заморский департамент, невзирая на ООН и прочая.

[thinker]

вам вроде бы уже указали, что право сильного надо заслужить на полях сражений.

Я уже ответил выше, что так оно было в 20 веке. Сегодня право сильного определяется его экономикой в союзе с экономиками других государств, лидеров, разделяющие те же ценности. В случае США сюда также добавляется военная мощь, которую американцы не боятся применять по всему миру, а не только мультики с "кварковыми ракетами" ляпать. Российская же экономика - это 2% мировой и ноль союзников.

[Blender]

... Хрянцузский островок никогда не был частью другой страны, ...

Ну прям так и небыл? И в Мадагаскаре был, и в Коморах... Ну да давно, но вовсе не "никогда"

[Boriskin]

... Хрянцузский островок никогда не был частью другой страны, ...

Ну прям так и небыл? И в Мадагаскаре был, и в Коморах... Ну да давно, но вовсе не "никогда"

В те годы и Казань была не в России. А после колонизации - не было, французы власть ни разу не отдали, Коморы - не Коморы.

[thinker]

thinker,

UK явно не является "сильным" государством по отношению к РФ в настоящий момент.

Возможно, но она является лидером и "сильной" в союзе с остальными западными странами, США и, не забудем, НАТО, с которыми Англия разделяет те-же ценности. Так что про Россию тут можно сказать - один в поле не воин. А вот Англия как раз не одна, и прилагает все усилия для консолидации сил других, кто ее поддерживает.

. Прошлые попытки применить свое право сильного по отношению к слабому Ираку, привела к извинениям в парламенте, обвинениям в военных преступлениях и глобальным проблемам на всем ближнем востоке, которые и ЕС с UK кусают за одно место.

Ну с Россией право сильного будут применять по-другому, без всякой войны. После СССР уже известно как.

[mavr]

Российская внешняя политика, воистину, заслуживает премию мира, потому что Ирландия высылает российских послов в знак солидарности с Великобританией. Это ж какой-то особый талант - вызвать своими действиями солидарность Ирландии и Великобритании.

[Blender]

... Хрянцузский островок никогда не был частью другой страны, ...

Ну прям так и небыл? И в Мадагаскаре был, и в Коморах... Ну да давно, но вовсе не "никогда"

В те годы и Казань была не в России. А после колонизации - не было, французы власть ни разу не отдали, Коморы - не Коморы.

Ну про Казань-то уж как-то слишком... Но факт тот что вовсе не "никогда". А насчет отдали/не отдали - ну сначала отдали, потом взяли взад - подумаешь делов-то

[Мальчик-Одуванчик]

Возможно, но она является лидером и "сильной" в союзе с остальными западными странами, США и, не забудем, НАТО, с которыми Англия разделяет те-же ценности. Так что про Россию тут можно сказать - один в поле не воин. А вот Англия как раз не одна, и прилагает все усилия для консолидации сил других, кто ее поддерживает.

То же самое что Литву назвать сильной. Прям про Моську вспоминается.

[thinker]

Возможно, но она является лидером и "сильной" в союзе с остальными западными странами, США и, не забудем, НАТО, с которыми Англия разделяет те-же ценности. Так что про Россию тут можно сказать - один в поле не воин. А вот Англия как раз не одна, и прилагает все усилия для консолидации сил других, кто ее поддерживает.

То же самое что Литву назвать сильной. Прям про Моську вспоминается.

Если одна Литва то да, моська.
А вот если Литва подбила все остальные страны евросоюза + США + Японию + Австралию + NATO ввести какие-нить санкции против России и разорвать с ней дип отношения - это совсем другая история. Вы не находите?

[Noskov Sergey]

thinker,

Попробуйте почитать европейскую прессу для осознания другого взгдяла на союз с Англией. Реально "союз" с Англией очень непрочный и Англию периодически поносят, как троянского коня, постоянно играющего против ЕС. А теперь еще этот самый ЕС и покидающий. Ситуативная солидарность - сколько угодно, а так до свидания. Я не знаю в курсе ли Вы, что Великобритания сильно дружила с Ассадом (Блэйр даже пытался выдать ему рыцарство) и с Каддафи. BP правило бал в Ливии до всей это замятицы, теперь огромный кусок откусили условные союзники голландцы - Shell и французы - Total, а также недружественные китайцы - PetroChina. Так что лозунги - отдельно, а управление ресурсами отдельно.

ПС. Про Литву прикольно. Американские политики вполне однозначно высказывались о том, что воевать за прибалтику они не собираются. А вот здесь влиятельный и популярный журнал Foreign Policy дает разбор сценариев военных конфликтов в прибалтике.
http://foreignpolicy.com/2016/02/03/if- ... e-quickly/
Осталось только дождаться момента, когда Литва убедит все остальные страны ввести санкции. Пока у Литвы убедительно получается пороть себя и терять порты, газопроводы и население.

[Мальчик-Одуванчик]

Был, перестал (прецедент Косово), провел референдум, присоединился (прецедент Франции)

RTFM однако. Хрянцузский островок никогда не был частью другой страны, из колонии сразу в заморскую территорию и далее в заморский департамент, невзирая на ООН и прочая.

Да без разницы: Совокупность двух прецедентов, разнесенных по времени, причем неважно кто кому принадлежал до того как.
Сначала (11 марта 2014) Крым стал независимым (прецедент Косово)
16 марта прошел референдум уже независимого от Украины государства.
21 Марта Крым вошел в Россию.

[Мальчик-Одуванчик]

Если одна Литва то да, моська.
А вот если Литва подбила все остальные страны евросоюза + США + Японию + Австралию + NATO ввести какие-нить санкции против России и разорвать с ней дип отношения - это совсем другая история. Вы не находите?

Не нахожу. Как была моськой так и осталась, только теперь в дурной компании, превратившись из болонки в шакала.
Это как малолетнего шкета выставляют попросить у дяденьки три рубля в качестве формального предлога дальнейшего грабежа.
Последнему дураку понятно что шкет в этой компании ничего не решает, а лишь используется для затравки и удел его - шестерить перед сильными.

[thinker]

Куча проблем - да есть. Но они не меняют реальность, в которой есть "право сильного".

Безусловно, закон джунглей никто не отменял, тут не поспоришь. Вопрос только в том, чтобы определить, кто кого сильней.

История знает массу примеров, когда непобедимые вроде бы государства в конечном счете оказывались побежденными или как минимум не могли победить казавшегося заведомо слабым противника. Хорошо известна война с Финляндией, давшая Гитлеру возможность сделать ложное заявление о "колоссе на глиняных ногах". Ярчайший пример пары Давид-Голиаф - это война между новорожденным младенцем Израилем и арабскими странами, не признавшими и до сих пор не признающими права Израиля на существование. Ну, и Афганистан, конечно же, который не могли покорить ни самые опытные колонизаторы - англичане, ни русские, ни американцы, безуспешно воюющие там последние 17 лет.

Нет речи о том как "покорить".
Право сильного в 21 веке будут применять как и подобает 21 веку, а не 19. Изоляция, сакции, сдерживание, международное давление, исключение из разных союзов, олимпиад, финансовых систем, и т.п.. Все уже проходили с СССР. Хотите посмотреть как применяли право сильного к другим и что с ними стало? Съездите на Кубу или в Сев Корею или в Иран. Страны, отрезанные от остальной цивилизации, не развиваются как остальной мир. Ракеты у них могут развиваться, и их даже можно показывать в мультиках, но ими народ не накормишь.

[thinker]

Если одна Литва то да, моська.
А вот если Литва подбила все остальные страны евросоюза + США + Японию + Австралию + NATO ввести какие-нить санкции против России и разорвать с ней дип отношения - это совсем другая история. Вы не находите?

Не нахожу. Как была моськой так и осталась, только теперь в дурной компании, превратившись в шакала.
Это как малолетнего шкета выставляют попросить у дяденьки три рубля в качестве формального предлога дальнейшего грабежа.
Последнему дураку понятно что шкет в этой компании ничего не решает, а лишь используется для затравки и удел его - шестерить перед сильными.

Да хоть как назовите, хоть шакалом, хоть шестеркой. Это название не меняет судьбу того, к которому применяют право сильного.

[Noskov Sergey]

Вообще я согласен с Борискиным. РФ решила играть во взрослые игры, причем начав с убедительной мимикрии под законные деяния, аннексии Крыма. Последствия вполне ожидаемые и ,пока, достаточно управляемые. Много крика, но мало реально-ранящих событий. Не понятно, почему такое возмущение, на зеркальное поведение UK. Могли и русские отравить, но доказательств явно нет, поэтому и поток обвинений, информация вроде выглядящая законо-образной. Вообще зацикленность на небольшом сегменте мира удивительна. Я понимаю, что война в ЛДНР ужастна и искренне сочувствую людям попавшим в эти жернова, но объективно это небольшой территориальный конфликт. В той же Мексике от войн картелей с правительством, где пристутсвтуют и танки и подводные лодки, погибло на порядок больше народу. 100 К по самым скромным оценкам. Много мы слышим об этом? А то, что происходит в Азии, вообще остается за пределами поля зрения.

[Noskov Sergey]

Куча проблем - да есть. Но они не меняют реальность, в которой есть "право сильного".

Безусловно, закон джунглей никто не отменял, тут не поспоришь. Вопрос только в том, чтобы определить, кто кого сильней.

История знает массу примеров, когда непобедимые вроде бы государства в конечном счете оказывались побежденными или как минимум не могли победить казавшегося заведомо слабым противника. Хорошо известна война с Финляндией, давшая Гитлеру возможность сделать ложное заявление о "колоссе на глиняных ногах". Ярчайший пример пары Давид-Голиаф - это война между новорожденным младенцем Израилем и арабскими странами, не признавшими и до сих пор не признающими права Израиля на существование. Ну, и Афганистан, конечно же, который не могли покорить ни самые опытные колонизаторы - англичане, ни русские, ни американцы, безуспешно воюющие там последние 17 лет.

Нет речи о том как "покорить".
Право сильного в 21 веке будут применять как и подобает 21 веку, а не 19. Изоляция, сакции, сдерживание, международное давление, исключение из разных союзов, олимпиад, финансовых систем, и т.п.. Все уже проходили с СССР. Хотите посмотреть как применяли право сильного к другим и что с ними стало? Съездите на Кубу или в Сев Корею или в Иран. Страны, отрезанные от остальной цивилизации, не развиваются как остальной мир. Ракеты у них могут развиваться, и их даже можно показывать в мультиках, но ими народ не накормишь.

Я знаю огромное количество иранских студентов (и в Канаде и в США) и они очень выгодно отличаются от турков, саудитов, студентов из ОАЭ (у нас там кампус). Из всех латино-американских студентов, кубинцы, по моему мнению, тоже самые лучшие. У меня в лабе аспирант кубинец, получил недавно Vanier scholarship (top graduate award in Canada). Так он пока учился на undergrad в University of Havana по обмену поработал в Аргентине и Франции - на минуточку, в Sorbonne. А вот студенты из Гаити, Доминиканы или разнообразных Барбадосов отсутствуют как класс, хотя вса эти Барбадосы вполне открыты миру и доджны развиваться в Вашей вселенной. А по мне, Куба или Иран закрыта только для США, а французкие, немецкие и канадские компании очень даже неплохо себя там чувствуют. А теперь и китайцы и РФ. Мир он намного больше США. Относительная изоляция существует лишь для Северной Кореи, да и то, прямой доступ к Китаю с 1/6 населения мира эту изоляцию как-то подрывает.

[thinker]

Я понимаю, что война в ЛДНР ужастна и искренне сочувствую людям попавшим в эти жернова, но объективно это небольшой территориальный конфликт. В той же Мексике от войн картелей с правительством, где пристутсвтуют и танки и подводные лодки, погибло на порядок больше народу. 100 К по самым скромным оценкам. Много мы слышим об этом?

Вот когда Мексика станет захватывать земли у своих ближайших соседей или поддерживать конфликт на границе с ними, + сбивать самолеты - вот тогда мы об этом и услышим. А что у них там идет внутри страны, всем пофигу. Когда там совсем плохо будет с криминалом, поток туристов сойдет на нет - тогда будет хуже самой же мексике. А так, как сейчас, у них все пока тихо куда едут туристы - и всех это устраивает. То есть пока Мексика играет по правилам, и ее никто не будет трогать.