Литвиненко. part II.

[ReactoR]

Вопрос остается, что за образец привезённый британцами анализировали в Швейцарии. Они не отрицают анализа, но упирают что пробы из солсбери без BZ. По описанию не похоже на "тест", как раз на реальную пробу обильно политую новичком. Они решили скрипалей держать взаперти пока все следы BZ из организма выведутся?

[lxf]

Сначала кричали про BZ, сегодня про "Новичок" снова заладили.

Если бы организовали открытое расследование с участием России, то такого бардака бы не было.

[Next]

Брифинг российских экспертов ОЗХО. Прямая трансляция


Российские эксперты Организации по запрещению химического оружия проводят брифинг после экстренного совещания в Гааге.

Заседание было посвящено расследованию инцидента в британском Солсбери, где в начале марта пострадали бывший полковник ГРУ Сергей Скрипаль и его дочь Юлия. В Британии утверждают, что к инциденту причастна Москва.

Россия категорически отрицает участие в покушении и называет обвинения "бездоказательной провокацией". МИД не раз призывал к совместному расследованию происшествия, однако власти Соединенного Королевства отвечали отказом.

https://ria.ru/world/20180418/1518933604.html

ЗЫ просмотрел весь брифинг, там детально проясняется роль BZ и A-234.

[NanoKaktus]

После всего этого буллшита можно смело считать что ОЗХО в его изначальной ипостаси "is dead". Об их непредвзятости теперь можно говорить только в прошедшем времени.

Ну не знаю как вы такие интересные выводы сделали. Как я вижу картину, так это то что Лавров прокололся. Пытался определить вещество по сипмтомам. Хи хи... так профессионалы не делают.

Меня вообще удивляет почему это ОЗХО опровергают слова какого-то Лаврова. Почему например не слова Патисо Лумумбы? или еще кого?

[ReactoR]

Почему проколося. Факт остаётся фактом, в образцах сданных на тестирование был BZ. Остальное манипуляция рук, наклеек и штрихкода

[NanoKaktus]

Почему проколося. Факт остаётся фактом, в образцах сданных на тестирование был BZ. Остальное манипуляция рук, наклеек и штрихкода

Странно. В оригинальном докладе ОЗХО на английском никакого BZ не упоминается. Пишется только про отравляющее вещество нервнопаралитического действия из группы органических эфиров фосфоновой кислоты.
https://www.opcw.org/fileadmin/OPCW/S_s ... 018_e_.pdf
Хотя нет, вру... даже фосфоновую кислоту не упоминают там. Только лишь то, что они согласны с анализом Британцев.

И потом, про какие сданные образцы идет речь? ОЗХО сама приезжала в Британию и сами собирали полевые образцы с места преступления.

Или я что-то пропустил?

Апдейт. Почитал я всю эту шумиху с Лавровым. ИМХО пробемма в том что все засекретили, т.е. опять начались спекуляции и домыслы. Одно я точно могу сказать BZ никак не спутать с органофосфатами. Там масс спект сильно разный.

[мухобой]

Мирзаянов пишет про BZ

Ассошиейтед Пресс тиражирует ложь. Мог бы спросить у меня, тем более человек оттуда уже брал интервью. Лавров сеет ложь, это понятно и естественно. С него взятки да гладки. СССР не производил или не занимался BZ! Ложь. Еще как занимались. Только не называли его по настоящему названию, а обозначали как продукт 78. Главное то, что продукт 78 или BZ не нервно-паралитического действия, а т.н. транквилизатор. Т.е. усыпляет человека, который начинает грезить сладостными картинами. От этого не бывает ни миоза, ни конвульсий. Т.е. ацетилхолинэстераза человека не угнетается с тем, что она прекращает передавать сигналы в центрально нервную систему.

Интересно на что рассчитывал Лавров. Что кто-то поверит, что швейцарцы нашли BZ, но в отчётах напишут Novichok, потому что Тереза Мэй заставила?

[kostik78]

Почему проколося. Факт остаётся фактом, в образцах сданных на тестирование был BZ. Остальное манипуляция рук, наклеек и штрихкода

Странно. В оригинальном докладе ОЗХО на английском никакого BZ не упоминается. Пишется только про отравляющее вещество нервнопаралитического действия из группы органических эфиров фосфоновой кислоты.
https://www.opcw.org/fileadmin/OPCW/S_s ... 018_e_.pdf
Хотя нет, вру... даже фосфоновую кислоту не упоминают там. Только лишь то, что они согласны с анализом Британцев.

И потом, про какие сданные образцы идет речь? ОЗХО сама приезжала в Британию и сами собирали полевые образцы с места преступления.

Или я что-то пропустил?

Апдейт. Почитал я всю эту шумиху с Лавровым. ИМХО пробемма в том что все засекретили, т.е. опять начались спекуляции и домыслы. Одно я точно могу сказать BZ никак не спутать с органофосфатами. Там масс спект сильно разный.

Это публичная версия отчета. Есть еще засекреченная часть (как Вы правильно заметили) что была разослана все заинтересованным странам включая Россию. Насколько я понял Лавров ссылался на засекреченную часть и там судя по всему BZ от швейцарцев фигурирует, а также "Новичек" но в какой то странно концентрации. (Опять же это утверждают некоторые кто якобы видел эту секретную часть)

Сам факт, что в ответ на слова Лаврова ни кто не опубликовал секретную часть, а просто стали также на словах опровергать, имхо говорит, что в секретной части есть что-то, что не хотят показывать общественности. То есть сейчас получается слова Лаврова (а он читал секретную часть) против слов руководства ОЗХО (кто тоже вкурсе, что в секретной части написано). Если Лавров врет, то очень просто опровергнуть - откройте секретную часть в паблик

[мухобой]

вот это гуляет по инету и выдаётся за патент Новичка, хотя по названию уже видно, что патентуется не сам Новичок, а методы лечения отравления им
https://pandoraopen.ru/2018-04-07/patent-s-novichkom/

[kostik78]

вот это гуляет по инету и выдаётся за патент Новичка, хотя по названию уже видно, что патентуется не сам Новичок, а методы лечения отравления им
https://pandoraopen.ru/2018-04-07/patent-s-novichkom/

Патентов выдано более сотни и в данном патенте формула новичка тоже фигурирует. Так что не надо "ваньку валять".

[мухобой]

вот это гуляет по инету и выдаётся за патент Новичка, хотя по названию уже видно, что патентуется не сам Новичок, а методы лечения отравления им
https://pandoraopen.ru/2018-04-07/patent-s-novichkom/

Патентов выдано более сотни и в данном патенте формула новичка тоже фигурирует. Так что не надо "ваньку валять".

Машут именно этим патентом как патентом новичка, что есть фейк. Так что не надо "ваньку валять".

[kostik78]

вот это гуляет по инету и выдаётся за патент Новичка, хотя по названию уже видно, что патентуется не сам Новичок, а методы лечения отравления им
https://pandoraopen.ru/2018-04-07/patent-s-novichkom/

Патентов выдано более сотни и в данном патенте формула новичка тоже фигурирует. Так что не надо "ваньку валять".

Машут именно этим патентом как патентом новичка, что есть фейк. Так что не надо "ваньку валять".

Не знаю кто там чем машет, но впервые я этот патент увидел как опровержение того что формула новичка "супер секрета".

[мухобой]

Сначала кричали про BZ, сегодня про "Новичок" снова заладили.

Если бы организовали открытое расследование с участием России, то такого бардака бы не было.

Получилось бы как в случае с боингом где правду пытались спрятать под слоем фейковых и совершенно абсурдных версий с испанским лётчиком, самолётом размером с футбольное поле и так далее. Расследование с участием России это тупиковый путь.

[мухобой]

Если Лавров врет, то очень просто опровергнуть - откройте секретную часть в паблик

Это подтвердить было бы просто, что Лавров не врёт, открыв некую таинственную "секретную часть" в паблик. Однако, Лавров её не открыл, а в Швейцарии дали понять, что Лавров просто солгал в очередной раз.

[NanoKaktus]

Подумалось вот.

Слова Sputnik, Babushka and Novichok прочно вошли в словарь английского языка

[ReactoR]

Великобритании не нужен ОЗХО чтобы что то подтвердить или опровергнуть, это не Зимбабве, тут своих лабораторий хватает. Сам факт появления некой тестовой пробы с BZ и новичком уже вызывает подозрения. А почему не фентанил/Зарин или барбитурат/VX? И что это за судо-образец который высылается на тест вслепую, проверяют швейцарцев на профпригодность? Почему в образце следовые количества BZ и приличная доза новичка? Кто готовил данный образец по типу чайная ложка одно, две чайных ложки другого. Для выявления соединений не требуются смешанные с говном и кровью непонятные образцы. Оба продукта разложения BZ и флуорофосфонатов определяются по стандарту на GC-MS. ОЗХО допущенный только в определённые места, анализирущий определённые пробы может дать только один результат, тот который уже проанализировали в УК. Эти кошки-мышки ничего толкового не дадут и в конце все засекретят, как с Литвиненко

[NanoKaktus]

И что это за судо-образец который высылается на тест вслепую, проверяют швейцарцев на профпригодность?

У меня что-то не стыкуется. Причем тут Швейцария?

The team requested and received splits of samples taken by British authorities for delivery to the OPCW Laboratory in Rijswijk, the Netherlands, and subsequent analysis by OPCW designated laboratories.

Это же вроде в Голандии.

И опять же OPCW сами брали образцы. Точнее их команда приезжала и собирала образцы.

The team was able to conduct on-site sampling of environmental samples under full chain of custody at sites identified as possible hot-spots of residual contamination. Samples were returned to the OPCW Laboratory for subsequent analysis by OPCW designated laboratories.

[lxf]

Получилось бы как в случае с боингом где правду пытались спрятать под слоем фейковых и совершенно абсурдных версий с испанским лётчиком, самолётом размером с футбольное поле и так далее. Расследование с участием России это тупиковый путь.

Опять же, в случае с Боингом никакого совместного расследования не было, отсюда и тупик. А лётчик был украинский, который недавно самоубился.

[Jumbo Jet]

Если Лавров врет, то очень просто опровергнуть - откройте секретную часть в паблик

Это подтвердить было бы просто, что Лавров не врёт, открыв некую таинственную "секретную часть" в паблик. Однако, Лавров её не открыл, а в Швейцарии дали понять, что Лавров просто солгал в очередной раз.

Пц. Какая секретная часть? Лавров процитировал часть отчёта лаборатории из Шпица, полученного от них же. Нет?

[adb]

Пц. Какая секретная часть? Лавров процитировал часть отчёта лаборатории из Шпица, полученного от них же. Нет?

Не совсем. Там была непубличная часть.

[мухобой]

Если Лавров врет, то очень просто опровергнуть - откройте секретную часть в паблик

Это подтвердить было бы просто, что Лавров не врёт, открыв некую таинственную "секретную часть" в паблик. Однако, Лавров её не открыл, а в Швейцарии дали понять, что Лавров просто солгал в очередной раз.

Пц. Какая секретная часть? Лавров процитировал часть отчёта лаборатории из Шпица, полученного от них же. Нет?

Нет. Лавров сказал, что ему кто-то там в Швейцарии по секрету сказал, что это было BZ, не Novichok. И что в СССР такого не делали. Ну а в официальных отчётах они всё врут. Хотя потом выяснили, что Лавров сам соврамши, ну работа такая, мы его за это не осуждаем.

kostik78 утверждает, что есть некая секретная часть у стран участников, в которой написано про BZ и призывает остальных опубликовать её, чтобы опровергнуть, хотя достаточно Лаврову было бы опубликовать, чтобы подтверить. Насколько я помню, из 4-х лабораторий анализировавших рещультаты ни одна не нашла BZ.

[alex_127]

Если Лавров врет, то очень просто опровергнуть - откройте секретную часть в паблик

Это подтвердить было бы просто, что Лавров не врёт, открыв некую таинственную "секретную часть" в паблик. Однако, Лавров её не открыл, а в Швейцарии дали понять, что Лавров просто солгал в очередной раз.

Пц. Какая секретная часть? Лавров процитировал часть отчёта лаборатории из Шпица, полученного от них же. Нет?

Нет. Лавров сказал, что ему кто-то там в Швейцарии по секрету сказал, что это было BZ, не Novichok. И что в СССР такого не делали. Ну а в официальных отчётах они всё врут. Хотя потом выяснили, что Лавров сам соврамши, ну работа такая, мы его за это не осуждаем.

kostik78 утверждает, что есть некая секретная часть у стран участников, в которой написано про BZ и призывает остальных опубликовать её, чтобы опровергнуть, хотя достаточно Лаврову было бы опубликовать, чтобы подтверить. Насколько я помню, из 4-х лабораторий анализировавших рещультаты ни одна не нашла BZ.

не торопитесь чтобы не выглядеть глупо. пример - всем посылается набор пронумерованых проб, только одна/две или ноль из англии, остальные контрольные. какие где никто кроме тех кто посылал не знает. Это разумный способ вести дела при недоверии.

[ReactoR]

Какие контрольные пробы, зачем, к чему? Это что подпольная methlab или еще какая шарашкина контора, чтобы их перепроверять поддельными образцами? вот у нашего МИД тоже с логикой все в порядке

phpBB [video]

Ну и что, приехали перцы из ОЗХО, взяли пробы там где им разрешили британские власти и уехали. Потом зачем то стали делать поддельные пробы, чтобы удостовериться в компетентности лабораторий куда разослали образцы. Британия уже сама все точки забора просканировала, ничего нового ОЗХО следствию не даст, только придаст легитимность манипуляциям британских властей. А судя по тому как активно уничтожаются улики, мухлёж идёт по полной. Скрипалей с диализа не снимут пока весь BZ не вымоется из организма, а это месяцы процедур

[alex_127]

я прошу прошения, вы тут нагло врете или просто выдумываете? или у вас таки там источники есть? Не надо вымыслы выдавать за факты.

[ReactoR]

Юлию Скрипаль перевели в военный госпиталь. Это что, курорт? контакта с ними нет вообще, фактически с ними могут производить любые манипуляции, любые процедуры. В России осталась работа, жених и недоремонтированная квартира. Судя по звонку двоюродной сестре, Юлия уже давно в полном сознании и за все это время ни одного разговора ни с кем кроме британских властей и этот случайный звонок к сестре.