Настоящий Agile

[se888]

А кому-нибудь доводилось работать в команде, которая практикует прямо настоящий Agile. Ну и чтобы соответственно всегда были TDD, pair programming, design patterns, SOLID, DRY, KISS, code reuse, CI/CD... Есть такие команды в Америках? Ну вдруг кому-нибудь посчастливилось? А?

[fruit6]

Вы Agile Coach?

[Vladimir Kr.]

да, было дело. прямо по манифесту.
если делать строго по манифесту, то не пойдет, не спляшет, и вообше [chantera pas] по определению - там в манифесте противоречия, да и в манифесте всех етих слов [TDD...CD] нету

a если workable Agile, с jira и без фанатизма, то [OK]

[Aleksey Kudinov]

Да.
Нужно разделять Agile как методику (прямо по манифесту) и frameworks, такие как Scrum, Kanban, XP etc и иже с ними практики, а также различные способы scaling - SAFe, LeSS, Scrum@Scale etc.
Успешные тимы всегда начинали с возможности выбора frameworks and practices.
В манифесте нет противоречий, противоречия проявляются в framework'ах, которые пытаются воплотить постулаты манифеста на практике.

[ystar]

А кому-нибудь доводилось работать в команде, которая практикует прямо настоящий Agile. Ну и чтобы соответственно всегда были TDD, pair programming, design patterns, SOLID, DRY, KISS, code reuse, CI/CD... Есть такие команды в Америках? Ну вдруг кому-нибудь посчастливилось? А?

скажу так, что Настоящий Agile не работает. Работает здравый смысл.

[XpoH]

есть такие, работают успешно, pivotal вот недавно в паблик вышел.
рад за них.

[Aleksey Kudinov]

Кстати в прошлом месяце ходили всем кагалом в гости к Jet.com, тот который в NJ - наш CIO и ихним фаундером дружат домами. На выходе обменялись впечатлениями с нашей новоиспеченной Director, Agile Transformation, "It's so refreshing to see a company that doesn't have any need to talk about or even mention Agile, since they just live it".

[se888]

Вы Agile Coach?

Откуда такое предположение? Нет, я не Agile coach... я вообще не coach, я просто разработчик, который практикует все вышеозначенные подходы.

[se888]

a если workable Agile, с jira и без фанатизма, то [OK]

Что такое "workable Agile"?

[se888]

Да.
Нужно разделять Agile как методику (прямо по манифесту) и frameworks, такие как Scrum, Kanban, XP etc и иже с ними практики, а также различные способы scaling - SAFe, LeSS, Scrum@Scale etc.
Успешные тимы всегда начинали с возможности выбора frameworks and practices.
В манифесте нет противоречий, противоречия проявляются в framework'ах, которые пытаются воплотить постулаты манифеста на практике.

Можете сказать что за компания?

Я не видел никого, кому бы помогли фреймворки, поэтому я перечислил именно те методики и практики, которые способствуют большей удовлетворенности как заказчика, так и исполнителей в долгосрочной перспективе. Это мой личный опыт.

[se888]

скажу так, что Настоящий Agile не работает. Работает здравый смысл.

Видимо поэтому "эффективные менеджеры" так усердно избавляются от этого самого здравого смысла...

[se888]

есть такие, работают успешно, pivotal вот недавно в паблик вышел.
рад за них.

Спасибо. Посмотрел описание их инженерных вакансий. Действительно очень похоже на то, что они следуют Agile манифесту. "Used Test Driven Development (TDD) extensively" - это прямо про меня. И это тоже - "Worked in a pair programming environment". Жаль что я не могу отправить им резюме.

[Aleksey Kudinov]

Можете сказать что за компания?

HP Enterprise
S&P Global Platts

Я не видел никого, кому бы помогли фреймворки, поэтому я перечислил именно те методики и практики, которые способствуют большей удовлетворенности как заказчика, так и исполнителей в долгосрочной перспективе. Это мой личный опыт.

Frameworks are just that, a set of guidelines, guard rails. The implementation and filling it with the right product, engineering, and communication practices are what make it or break it.

[se888]

Кстати в прошлом месяце ходили всем кагалом в гости к Jet.com, тот который в NJ - наш CIO и ихним фаундером дружат домами. На выходе обменялись впечатлениями с нашей новоиспеченной Director, Agile Transformation, "It's so refreshing to see a company that doesn't have any need to talk about or even mention Agile, since they just live it".

Ну не знаю... Описание вакансий в jet.com не очень Agile-ориентированное. Вот pivotal да. А как ваш Director, Agile Transformation разглядела что "since they just live it"?

[Aleksey Kudinov]

Кстати в прошлом месяце ходили всем кагалом в гости к Jet.com, тот который в NJ - наш CIO и ихним фаундером дружат домами. На выходе обменялись впечатлениями с нашей новоиспеченной Director, Agile Transformation, "It's so refreshing to see a company that doesn't have any need to talk about or even mention Agile, since they just live it".

Ну не знаю... Описание вакансий в jet.com не очень Agile-ориентированное. Вот pivotal да. А как ваш Director, Agile Transformation разглядела что "since they just live it"?

А что конкретно вы ожидаете увидеть в описании позиции девелопера? Они нанимают умных чуваков (smart creatives in Google's Eric Schmit's parlance) и дают им работать - give them autonomy to utilize their mastery in achieving lofty goals.

[Vladimir Kr.]

a если workable Agile, с jira и без фанатизма, то [OK]

Что такое "workable Agile"?

ето не по манифесту, а чтобы работало.
если бы в манифестe не было-бы противоречии - то по нему бы и делали.

Например: "Customer collaboration over contract negotiation" - collaboration is a part of negotiation. и тп

"Individuals and interactions over processes and tools" - t.e. все process (scrum,kanban,etc) & tools(jira) идут лесом, если "Individuals " хочется работать каждый день по разному.

использование frameworks не противоречит манифесту. Hо! any tools, plan, documentation, contract must not strict you on getting "Working software" - будет такое работать, если "Working software" defined by contract&deployment plan?

[Aleksey Kudinov]

ето не по манифесту, а чтобы работало.
если бы в манифестe не было-бы противоречии - то по нему бы и делали.

Например: "Customer collaboration over contract negotiation" - collaboration is a part of negotiation. и тп

"Individuals and interactions over processes and tools" - t.e. все process (scrum,kanban,etc) & tools(jira) идут лесом, если "Individuals " хочется работать каждый день по разному.

В манифесте нет противоречий. Вы забываете вводную (We came to appreciate) и заключительную его части (while the things on right right are important, we value those on the left more).

[mikeG]

Гы.
Раньше был специальный человек, который составлял графики с гантт чартами. Толку не было, так как график устаревал быстрее, чем составлялся и нельзя было понять, когда проект заканчивается. По факту делали по здравому смыслу, а проект заканчивался когда начальник сказал.
Теперь есть специальный человек, который составляет agile boards. Толку точно так же нет, так как нельзя понять, когда проект заканчивается. По факту делают по здравому смыслу, а проект заканчивается когда начальник сказал.

[Vladimir Kr.]

ето не по манифесту, а чтобы работало.
если бы в манифестe не было-бы противоречии - то по нему бы и делали.

Например: "Customer collaboration over contract negotiation" - collaboration is a part of negotiation. и тп

"Individuals and interactions over processes and tools" - t.e. все process (scrum,kanban,etc) & tools(jira) идут лесом, если "Individuals " хочется работать каждый день по разному.

В манифесте нет противоречий. Вы забываете вводную (We came to appreciate) и заключительную его части (while the things on right right are important, we value those on the left more).

ок, идет лесом с важным видом!

и ето не противоречиe манифестa, a противоречиe со здравым смыслом. противоречиe манифестa, я написал в строчке выше.

a "We came to appreciate" вообще нетy! в манифесте http://agilemanifesto.org/

[_Lenchik]

А кому-нибудь доводилось работать в команде, которая практикует прямо настоящий Agile. Ну и чтобы соответственно всегда были TDD, pair programming, design patterns, SOLID, DRY, KISS, code reuse, CI/CD... Есть такие команды в Америках? Ну вдруг кому-нибудь посчастливилось? А?

По крайней мере 80% времени тогда уходило на сам аджайл. Скрум мастер получала Phd в IT и на нас тренировалась.

[se888]

По крайней мере 80% времени тогда уходило на сам аджайл. Скрум мастер получала Phd в IT и на нас тренировалась.

Еще раз. Настоящий Agile на мой взгляд - это следующие практики:
- TDD
- pair programming
- CI/CD автоматизация
- code reuse
- следование шаблонам проектирования (design patterns)
- следование принципам SOLID (здесь же DRY и KISS)

Вы на что тратили 80% времени? На покер, митинги, стендапы и ретро? Это на мой взгляд вообще никакого отношения к Agile не имеет.

[se888]

HP Enterprise
S&P Global Platts

Frameworks are just that, a set of guidelines, guard rails. The implementation and filling it with the right product, engineering, and communication practices are what make it or break it.

Ни за что не поверю что в HP Enterprise практикуют TDD и парное программирование... по меньшей мере пока сам не увижу.

[XpoH]

HP Enterprise
S&P Global Platts

Frameworks are just that, a set of guidelines, guard rails. The implementation and filling it with the right product, engineering, and communication practices are what make it or break it.

Ни за что не поверю что в HP Enterprise практикуют TDD и парное программирование... по меньшей мере пока сам не увижу.

команды могут выбирать тот подход, который работает для них. что в этом удивительного?

[major Major Major Major]

Еще раз. Настоящий Agile на мой взгляд - это следующие практики:
- TDD
- pair programming
- CI/CD автоматизация
- code reuse
- следование шаблонам проектирования (design patterns)
- следование принципам SOLID (здесь же DRY и KISS)

Вы на что тратили 80% времени? На покер, митинги, стендапы и ретро? Это на мой взгляд вообще никакого отношения к Agile не имеет.

Agile это не вариант кодирования / архитектуры а стиль управления SDLC, распределения и приоретизации задач и ресурсов.
Последние 4 в вашем списке это не Agile а просто подход к разработке. TDD это вообще отдельная практика. Все это можно с тем же успехом применять и в waterfall.

Agile - это спринты, канбан, скрам мастера, стэндапы и проч.

[_Lenchik]

Главное отличие - это в философии планирования - "все члены аджайл команды являются взаимозаменмыми и выполняют любые тикеты за равное количество времени".

In Agile teams the developers are interchangeable.