РФ в Сирии

[alex67]

Сирийцы не могут ничего решать, за них все решает Ассад. Или это до сих пор непонятно? Его еще пристрелят, у него нет другого выбора. Примерно как Каддафи и Саддама.

Совершенно естественно, что демократически избранный президент решает государственные вопросы от имени и по поручению населения, это его работа, для этого его выбирали, как же иначе? Или в других странах глава исполнительной власти не решает за своих избирателей? Вы меня пугаете.

[alex67]

Во-во. Еще в какой стране президент и премьер сидели в одной тюрьме одновременно?

Кажется, вы этим фактом гордитесь? Оррррригинально.

[Korney]

Сирийцы не могут ничего решать, за них все решает Ассад. Или это до сих пор непонятно? Его еще пристрелят, у него нет другого выбора. Примерно как Каддафи и Саддама.

Совершенно естественно, что демократически избранный президент решает государственные вопросы от имени и по поручению населения, это его работа, для этого его выбирали, как же иначе? Или в других странах глава исполнительной власти не решает за своих избирателей? Вы меня пугаете.

Президент сам пишет законы? Он этого делать не должен.

[Korney]

Во-во. Еще в какой стране президент и премьер сидели в одной тюрьме одновременно?

Кажется, вы этим фактом гордитесь? Оррррригинально.

Да, именно. Это показывает что закон один для всех, а не профанация, когда одним можно, а другим нет, как например морячку сделавшему селфи на подводной лодке и севшему за это в тюрягу.

[Noskov Sergey]

Корней,

У Вас очень своеобразные критерии на предмет "закон-один". Вот страны, где были или есть недавние президенты-сидельцы по коррупционным скандалам - Бразилия, Аргентина, Никарагуа, Филиппины, Тайвань, Южная Корея, Бангладеш, Перу (там вообще 3-х президентов посадили), Парагвай, Панама,Замбия, Гватемала, Таиланд, Либерия ну и т.д. с остановками по всем странам 3-го мира. Исключения в данном списке вроде Италии, Тайваня или Южной Кореи весьма редки.

[alex67]

Президент сам пишет законы? Он этого делать не должен.

Президент имеет полное право и даже где-то обязанность проявлять законодательную инициативу, т.е. "должен писать законы", но принимает законы парламент. Это обычная практика, азбука демократии.

[alex67]

Да, именно. Это показывает что закон один для всех, а не профанация, когда одним можно, а другим нет, как например морячку сделавшему селфи на подводной лодке и севшему за это в тюрягу.

Это в первую очередь показывает, что государством руководили уголовники.

[SergeyM800]

тоесть по сути дела государством начинают управлять чиновники другого гос-ва.

Так разве не в этом задача по установлению господства в мире, чем собственно непрерывно занимаются Штаты ?
Я вот все думаю, а нужно ли против этого бороться? Откройте двери пусть доллары текут и вас кормят. И как раз на уровне правительства, если местное не может ничего сделать само по-себе?

[ie]

тоесть по сути дела государством начинают управлять чиновники другого гос-ва.

Так разве не в этом задача по установлению господства в мире, чем собственно непрерывно занимаются Штаты ?
Я вот все думаю, а нужно ли против этого бороться? Откройте двери пусть доллары текут и вас кормят. И как раз на уровне правительства, если местное не может ничего сделать само по-себе?

ну... даже не знаю где нАчать.
когда у вас у власти свой выбранный политик есть небольшая вероятность что он НЕ будет 100% вором
и что он немного любит свою родину, свой народ.

кагда у вас у власти чиновник который был назначен кем-то на пост и который проживает за 10000 миль от вас.
эта вероятность стримится к нулю. то есть скороее всего чиновник будет работать на благо своего гос-ва.

доллары уже давно никуда не текут. те золотые времена давно закончились.
щас лучше ждать юаней или там еше каких рупий.
такшта желающим халявы я советую учить мандарин.

[thinker]

тоесть по сути дела государством начинают управлять чиновники другого гос-ва.

Только по стольку, по скольку чиновники данного государства позволяют чиновникам другого ими управлять.
Если они говорят "мы будем вам лизать", то им позволяют лизать.
Если они говорят: "продайте нам оружие", то им и его продают.
Если они говорят "покупайте наши заводы с потрохами", то их у них и покупают.
Если они говорят: "мы хотим в Европу", то их пускают в Европу.

Но насильно их туда никто не тянет.

как грица no skin in the game... they don't care. в результате получается то что было в россии в 90-е
или то что на украине сейчас.

В 90-е годы кредиты и инвестиции потекли в Россию из (о ужас!) стран НАТО. Россия за счет этого сделала рывок вперед. Но теперь это называется "об Россию вытерли ноги". Что есть большая глупость, конечно.

[ie]

тоесть по сути дела государством начинают управлять чиновники другого гос-ва.

Только по стольку, по скольку чиновники данного государства позволяют чиновникам другого ими управлять.

эт где же, в какой стране кто-то что-там "непозволяет" американским чиновникам?
на украине допрыгались до того что премьеров выбирает третьесортная тетка из гос депа.
я надеюсь вы пошутили....

В 90-е годы кредиты и инвестиции потекли в Россию из (о ужас!) стран НАТО. Россия за счет этого сделала рывок вперед. Но теперь это называется "об Россию вытерли ноги". Что есть большая глупость, конечно.

давайте про настоящее поговорим. как там с кредитами для украины?
текут? рывок уже скоро я надеюсь?

кстати как там дела в греции? уже вышла на уровень 2000 года?
и что будет делать супер саксефул польша когда бабки из евросоюза перестану течь?

это реторические вопросы.

[thinker]

тоесть по сути дела государством начинают управлять чиновники другого гос-ва.

Только по стольку, по скольку чиновники данного государства позволяют чиновникам другого ими управлять.

эт где же, в какой стране кто-то что-там "непозволяет" американским чиновникам?
на украине допрыгались до того что премьеров выбирает третьесортная тетка из гос депа.

На глубусе 200 стран как миниум. В абсолютном большинстве из них "третьесортная тетка из гос депа" НЕ ВИБИРАЕТ премьеров. Вы постоянно приводите в пример Украину. Но я уже ответил. Ещё раз: Если Украина (ее верхушка а не народ) хочет лизать США, ей с радостью дадут это делать. Если бы не хотела, то и не лизала бы как не лижут остальные 200 стран.

давайте про настоящее поговорим. как там с кредитами для украины?
текут? рывок уже скоро я надеюсь?

кстати как там дела в греции? уже вышла на уровень 2000 года?
и что будет делать супер саксефул польша когда бабки из евросоюза перестану течь?

Практически все более менее развитые и развивающиеся на сегодня страны стали таковыми благодаря отрытым рынкам и инвестициям извне (Япония, Китай, Корея, Бразилия, Индия, Сауды, Израиль) и т.п. Вы почему то выдергиваете Польшу или Грецию что мол они не стали такими богатыми как остальные в Европе. Да это так. По разным причинам одни успешнее других. А некоторым также не дают развиваться пережитки прошлого, типа коммунистического наследия. Но это никак не отменяет общюю тенденцию, что развитие идет за счет притока капиталла извне.

[ie]

На глубусе 200 стран как миниум. В абсолютном большинстве из них "третьесортная тетка из гос депа" НЕ ВИБИРАЕТ премьеров. Вы постоянно приводите в пример Украину. Но я уже ответил. Ещё раз: Если Украина (ее верхушка а не народ) хочет лизать США, ей с радостью дадут это делать. Если бы не хотела, то и не лизала бы как не лижут остальные 200 стран.

вот что мне интересно.. то вы говорите что надо расслабится и делать так как велят,
теперь вы говорите что гегемон де такой весь пассивный и он только делает то что ему разрешают.

[thinker]

На глубусе 200 стран как миниум. В абсолютном большинстве из них "третьесортная тетка из гос депа" НЕ ВИБИРАЕТ премьеров. Вы постоянно приводите в пример Украину. Но я уже ответил. Ещё раз: Если Украина (ее верхушка а не народ) хочет лизать США, ей с радостью дадут это делать. Если бы не хотела, то и не лизала бы как не лижут остальные 200 стран.

вот что мне интересно.. то вы говорите что надо расслабится и делать так как велят,
теперь вы говорите что гегемон де такой весь пассивный и он только делает то что ему разрешают.

Я сказал что:
1) гегемону нету дела до строя в какой-то стране, до тех пор пока она не суёт ему палки в колёса и
2) если кто-то хочет лизать гегемону яйца, он позволит это делать.

[ie]

На глубусе 200 стран как миниум. В абсолютном большинстве из них "третьесортная тетка из гос депа" НЕ ВИБИРАЕТ премьеров. Вы постоянно приводите в пример Украину. Но я уже ответил. Ещё раз: Если Украина (ее верхушка а не народ) хочет лизать США, ей с радостью дадут это делать. Если бы не хотела, то и не лизала бы как не лижут остальные 200 стран.

вот что мне интересно.. то вы говорите что надо расслабится и делать так как велят,
теперь вы говорите что гегемон де такой весь пассивный и он только делает то что ему разрешают.

Я сказал что:
1) гегемону нету дела до строя в какой-то стране, до тех пор пока она не суёт ему палки в колёса и
2) если кто-то хочет лизать гегемону яйца, он позволит это делать.

ok. ну тоесть вся эта борьба за демократию и миллионы трупов в том числе американских товарищей,
это все на самом деле... как бы по мягче... маленький такой обман, так?

[thinker]

На глубусе 200 стран как миниум. В абсолютном большинстве из них "третьесортная тетка из гос депа" НЕ ВИБИРАЕТ премьеров. Вы постоянно приводите в пример Украину. Но я уже ответил. Ещё раз: Если Украина (ее верхушка а не народ) хочет лизать США, ей с радостью дадут это делать. Если бы не хотела, то и не лизала бы как не лижут остальные 200 стран.

вот что мне интересно.. то вы говорите что надо расслабится и делать так как велят,
теперь вы говорите что гегемон де такой весь пассивный и он только делает то что ему разрешают.

Я сказал что:
1) гегемону нету дела до строя в какой-то стране, до тех пор пока она не суёт ему палки в колёса и
2) если кто-то хочет лизать гегемону яйца, он позволит это делать.

ok. ну тоесть вся эта борьба за демократию и миллионы трупов в том числе американских товарищей,
это все на самом деле... как бы по мягче... маленький такой обман, так?

Не отклоняйтесь от темы. А тема была то, что вы написали:

по сути дела государством начинают управлять чиновники другого гос-ва.
как грица no skin in the game... they don't care. в результате получается то что было в россии в 90-е
или то что на украине сейчас.

На что я привер опровержение в качестве пунктов 1) и 2) выше. Всё, ничего больше.

Применительно к Украине:

1) Никто ее не демократизировал больше чем она сама хотела демократизироваться.
2) Обмана небыло, была народная революция.
3) Люди хотели в Европу и не хотели быть сателлитом москвы - они етого добились.
4) Нету никаких миллионов трупов.
5) Если она хочет лизать, ей дают.
6) Если ей нужно оружие, ей его продают.
7) Хочет чтобы "третьесортная тетка из гос депа" выбирала премьеров, ей и дают.

Никто силком этого не делает. В других странах, например в Китае, ничего нет из перечисленного выше.

[SergeyM800]

доллары уже давно никуда не текут. те золотые времена давно закончились.

Я приводил в каком-то топике сколько денег запланированно на анти-Асадовских боевиков в Сирии на 2019 год. Мало разве ? Так там они не одни в регионе.

[SergeyM800]

Никто силком этого не делает. В других странах, например в Китае, ничего нет из перечисленного выше.

Я пожалуй соглашусь. Россия тому пример. Не захотела, пошла своим путем. Никто за нее президента не выбирал, войну не устраивал. Если в 90 все было по указке Вашингтона, то почему этого нет сейчас. Т.е. привязонности к наркотику нет. Травка видимо зеленая, не заразная болезнь.

[Korney]

Президент сам пишет законы? Он этого делать не должен.

Президент имеет полное право и даже где-то обязанность проявлять законодательную инициативу, т.е. "должен писать законы", но принимает законы парламент. Это обычная практика, азбука демократии.

Законы принимает законодательная власть, а президент это исполнительная. Т.е. он их подписывает. Но в Сирии президент может сочетать в себе обе эти власти конечно. Но это уже не будет демократией.

[Korney]

Да, именно. Это показывает что закон один для всех, а не профанация, когда одним можно, а другим нет, как например морячку сделавшему селфи на подводной лодке и севшему за это в тюрягу.

Это в первую очередь показывает, что государством руководили уголовники.

Ну так их посадили. Кстати Ольмерта осудили за то что он сделал еще до того как был ПМ, когда он был мэром Иерусалима. Но тем не менее. Хотелось бы мне увидеть например Ушастого за решеткой, но этого никогда не будет, т.к. законы писаны не для него, а для морячка с подлодки.

[Korney]

Корней,

У Вас очень своеобразные критерии на предмет "закон-один". Вот страны, где были или есть недавние президенты-сидельцы по коррупционным скандалам - Бразилия, Аргентина, Никарагуа, Филиппины, Тайвань, Южная Корея, Бангладеш, Перу (там вообще 3-х президентов посадили), Парагвай, Панама,Замбия, Гватемала, Таиланд, Либерия ну и т.д. с остановками по всем странам 3-го мира. Исключения в данном списке вроде Италии, Тайваня или Южной Кореи весьма редки.

Почему в списке до сих про нет США? Вот в чем вопрос.

[StrangerR]

В 90-е годы кредиты и инвестиции потекли в Россию из (о ужас!) стран НАТО. Россия за счет этого сделала рывок вперед. Но теперь это называется "об Россию вытерли ноги". Что есть большая глупость, конечно.

Ага, так прямо потекли. Историй, сколько предприятий закрылось из за открытия рынков, просто немерянно. А что, _зачем самим делать если можно продать газ и купить на доллары_. Рывок был, в некоторых отраслях, но больше за счет своих предпринимателей и своих внутренних инвестиций. Ну а потом, умные тарифы тоже многих заставили _инвестировать_ - те же иномарки поняли что надо создавать заводы на территории России, иначе ничего не продашь.

[Noskov Sergey]

В 90-е годы кредиты и инвестиции потекли в Россию из (о ужас!) стран НАТО. Россия за счет этого сделала рывок вперед. Но теперь это называется "об Россию вытерли ноги". Что есть большая глупость, конечно.

Вы хоть проверяйте свои глобальные заключения, а то все больше и больше напоминаете Шарикова, рассуждающего о переписке Энгельса с Каутским.
Статистика по прямым иностранным инвестициям в РФ не секретна
https://tradingeconomics.com/russia/for ... investment
И как несложно заметить, что в 90-е то и был полный застой и упадок, а по сравнению с периодом с 2006 по 2014 так вообще и говорить не о чем. Мы же не считаем дорогие кредиты парижского клуба "инвестициями", это скорей payday loans. Даже санкционный 2016-й выглядит как прорыв в сравнении с 90-ми. Что и куда текло в 90-х это хорошая тема для следственного комитета РФ. Ну или можно посмотреть на bilateral trade with US. ~9 миллиардов на конец 2000-го и 21 миллиард в 2017. Про Германию или ЕС и говорить нечего, там изменения в 5-10 раз за последние 20 лет. Ну или вот тут
http://www.ey.com/ru/en/newsroom/news-r ... i-projects
Там есть страны по foreign direct investments

[Noskov Sergey]

Корней,

У Вас очень своеобразные критерии на предмет "закон-один". Вот страны, где были или есть недавние президенты-сидельцы по коррупционным скандалам - Бразилия, Аргентина, Никарагуа, Филиппины, Тайвань, Южная Корея, Бангладеш, Перу (там вообще 3-х президентов посадили), Парагвай, Панама,Замбия, Гватемала, Таиланд, Либерия ну и т.д. с остановками по всем странам 3-го мира. Исключения в данном списке вроде Италии, Тайваня или Южной Кореи весьма редки.

Почему в списке до сих про нет США? Вот в чем вопрос.

Вопрос интересный, но я пытался сказать, что посадка президента вовсе не является критерием того, что легальная система работает. Часто это показатель утилизации политических оппонентов в системах, где коррумпированы все.

[ie]

Применительно к Украине:

1) Никто ее не демократизировал больше чем она сама хотела демократизироваться.
2) Обмана небыло, была народная революция.

какая идилия... тоесть 5 млрд и еще сколько там сорос вложил в проект "украина цэ еуропа" это все так, игрушки, да?
ну а кагда ставленик левой тети из госдепа заявлял на дебатах по телевизору
что дэ главная проблема украины что у людей "грошей нема"

все почестному. обмана не было. были наперсточки. и если вы играете в наперсточки то вас нае надуют.
что мы и наблюдаем.
все это было завернуто в красивую упаковку под названием демокраси.
ну как бы понятно, что демокраси в мозгах рядового чек-а означает бабки, машины, все дела,
ну как в кино про штаты показывают, там же все круто.
а круто почему? патамушта там демокраси
поэтому надо расхренашить свою промышленность, которая худо-бедно приносила бабки в казну,
разогнать народ по заграницам, урезать все социальные программы,
ну как грица "если хилый сразу в гроб"
но это все потом... а в начале было "у людей грошей нема", ай-да в еуропу.