РФ в Сирии

[Boriskin]

Пока трындели за демократию, Растанский котёл был демократически ликвидирован.

Ассад планомерно зачищает анклавы. Интересно, когда он с оными закончит - каково будет дальнейшее развитие событий.

[ABPOPA]

Крым вон выбрал Россию, выполнив тем самым то что от него хотела Россия.

В начале Путин признал "крым-нашим", а уже потом проголосовал народ. С другой стороны, если бы Путин этого не сделал, народ бы остался в Украине.

Вы вообще не в курсе. Сначала там провозгласили независимость, потом уже попросились в Россию. Путин просто признал эту независимость, когда ее уже объявили.
А сосед да, забрал. То что всегда было его и попало к вам только по ошибке землемеров.

Там через 5 дней (5 дней, Карл!) после бегства (ну или переезда, как кому угодно) Януковича в Россию появились вежливые зеленые человечки и началась операция по захвату административных зданий и украинских военных баз. Когда там успели всенародно провозгласить независимость, за 5 дней?

[StrangerR]

Крым вон выбрал Россию, выполнив тем самым то что от него хотела Россия.

В начале Путин признал "крым-нашим", а уже потом проголосовал народ. С другой стороны, если бы Путин этого не сделал, народ бы остался в Украине.

Вы вообще не в курсе. Сначала там провозгласили независимость, потом уже попросились в Россию. Путин просто признал эту независимость, когда ее уже объявили.
А сосед да, забрал. То что всегда было его и попало к вам только по ошибке землемеров.

Там через 5 дней (5 дней, Карл!) после бегства (ну или переезда, как кому угодно) Януковича в Россию появились вежливые зеленые человечки и началась операция по захвату административных зданий и украинских военных баз. Когда там успели всенародно провозгласить независимость, за 5 дней?

Там
- сначала заявили что хотят провести референдум об АВТОНОМИИ
- в Киеве заявили что пойдут сажать тех кто это заявил
- заявившие поменяли заявление _а теперь мы хотим отделения_.
- после чего ихтамнеты помогли _не дать арестовать_ заявивших и провести референдум.

Учитывая нелегитимность властей в Киеве в тот момент, какие собственно претензии то? Ну не говоря уж о том, что Крым исторически часть России, так что его возврат вообще был вполне логичным и понятным - хотят власти в Киеве играть в бандеровцев - пожалуйста но верните то что вам не принадлежит сначала... Или вы не знаете даже о счетчике _количество дней до того как мы, нацики, выкинем из Севастополя российский флот_? А он был (подох уже наверное, навернулся на отрицательных числах...). И чему после этого жаловаться - тому что _провели референдум и сбежали?_, странно было бы если бы не провели и не сбежали.

[ie]

Крым вон выбрал Россию, выполнив тем самым то что от него хотела Россия.

В начале Путин признал "крым-нашим", а уже потом проголосовал народ. С другой стороны, если бы Путин этого не сделал, народ бы остался в Украине.

ключевое слово БЫ. если БЫ украине не дали отделится в 91-м году, она была БЫ частью россии до сих пор.

[ABPOPA]

Там
- сначала заявили что хотят провести референдум об АВТОНОМИИ

Когда и кто это заявил? Какого числа?

[StrangerR]

Там
- сначала заявили что хотят провести референдум об АВТОНОМИИ

Когда и кто это заявил? Какого числа?

27 февраля Верховный Совет Автономной Республики Крым проголосовал за проведение в Крыму 25 мая 2014 года — в день проведения президентских выборов на Украине — референдума «по вопросам усовершенствования статуса и полномочий» региона[17], предполагавший голосование по вопросу «государственной самостоятельности» АРК и договорного характера её вхождения в состав Украины. Незадолго до этого президиум парламента заявил, что на Украине произошёл «неконституционный захват власти радикальными националистами при поддержке вооружённых бандформирований» и в этой ситуации региональный парламент «принимает на себя всю ответственность за судьбу Крыма» и «единственным возможным путем выхода из сложившейся ситуации» является применение принципов прямого народовластия"[18]. По сообщению пресс-службы Верховного Совета, за проведение референдума проголосовал 61 из 64 присутствовавших депутатов[19]. На следующий день депутат крымского парламента Николай Сумулиди, значившийся как голосовавший за проведение референдума, заявил, что он не присутствовал на голосовании, а само голосование происходило в отсутствие кворума депутатов[20].

Вечером 1 марта депутаты городского совета Севастополя проголосовали за поддержку проведения в Крыму референдума о расширении статуса автономии и наделили соответствующими полномочиями координационный совет Севастополя по обороне и обеспечению жизнедеятельности города[21].

АРК это АВтономная Республика Крым. Она кстати была утверждена в 91 году, но Киев ее убил в какой то момент, причем неконституционным путем.

Затем Киев заявил что посадит всех. На это в Крыму обиделись и поменяли формулировки.

6 марта Верховный Совет АР Крым принял решение войти в состав Российской Федерации в качестве субъекта Российской Федерации и провести референдум на всей территории Крыма (включая город Севастополь), причём не 30 марта, а 16 марта, вынеся на обсуждение вопрос о будущем статусе Крыма, предполагающий теперь выбор между вхождением Крыма в состав России на правах субъекта Федерации и восстановлением Конституции Крыма 1992 года при сохранении полуострова в составе Украины[1]. В тот же день постановление о проведении референдума вынес городской совет Севастополя[3][28]. Позднее заместитель председателя Верховного Совета Крыма Григорий Иоффе заявил, что изменение формулировки вопроса (вынесение вопроса о вхождении Крыма в состав России) было вызвано реакцией украинских властей на решение о проведении референдума в Крыму, на который на тот момент не планировалось выносить вопрос о выходе автономии из состава Украины[29][30][31][К 1].

Короче, Киев сам себе ЗЛОБНЫЙ БУРАТИНО. Не вставляли бы палки в колеса, получили бы конфедерацию с республикой Крым с неслабым шансом вернуть ее обратно. Тоже самое кстати по ЛДНР - все что там хотели это хотя бы федерации с правами республик хотя бы по образованию, языку и прочим мелочам. Киев уперся - получил гражданскую войну и потери территорий.

[StrangerR]

Вообще эпический пример того, как кухарки и идиоты дорвались до власти и просрали кучу территорий - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 ... %B0_(2014)

Большего идиотизма, чем поступки центральных властей в Киеве, в условиях безвластия в тот месяц, придумать просто невозможно.

[ABPOPA]

27 февраля Верховный Совет Автономной Республики Крым проголосовал за проведение в Крыму 25 мая 2014 года — в день проведения президентских выборов на Украине — референдума «по вопросам усовершенствования статуса и полномочий» региона[17], предполагавший голосование по вопросу «государственной самостоятельности» АРК и договорного характера её вхождения в состав Украины.

Ну так 27 февраля, рано утром, как раз и появились впервые вежливые человечки и поменяли правительство. ПОСЛЕ чего было заявлено о референдуме об автономии. А Вы говорите "сначала". Сначала были как раз они, а потом все остальное.

27 февраля основные события происходили в Симферополе и на административных границах между АР Крым и Херсонской областью.
Рано утром, в 4 часа 20 минут по местному времени бойцы российского спецназа (по некоторым утверждениям — при участии местных добровольцев[6]) заняли здания Верховного совета и Совета министров АР Крым; по данным интернет-издания Лента.ру, нападавшие были в полной боевой экипировке, но без знаков различия. Над зданиями были подняты российские флаги, а у входа появились баррикады.
Позднее вооружённые люди пропустили в здание парламента депутатов, которые провели внеочередную сессию. Правительство Анатолия Могилёва было отправлено в отставку, а новым премьер-министром Крыма был назначен лидер «Русского единства» Сергей Аксёнов.Парламент АРК также принял решение о проведении в Крыму референдума «по вопросам усовершенствования статуса и полномочий» региона, на который предполагалось вынести вопрос: «Автономная Республика Крым обладает государственной самостоятельностью и входит в состав Украины на основе договоров и соглашений (за или против)».

https://ru.wikipedia.org/wiki/Крымский_ ... 0.BB.D1.8F

[StrangerR]

Не ПОМЕНЯЛИ а ПОМОГЛИ НЕ ПОМЕШАТЬ местному майдану. НО все равно, референдум был об АВТОНОМИИ и ВХОЖДЕНИИ В СОСТАВ УКРАИНЫ как АРК - на правах федерации. И только дурость Киева привела к тому, что это поменяли и Крым сбежал в Россию. И кстати, перед тем в Крыму несколько лет тоже была Автономия, и Киев ее уничтожил вполне некоституционно. Именно что СНАЧАЛА был референдум об АВТОНОМИИ, и Крым сбегать не собирался. Дурь властей в Киеве его подтолкнула к понимаю того, что каши с ними не сваришь и пора бежать. Ну он и сбежал. Судя по итогам референдума (больше 2/3 ВСЕГО НАСЕЛЕНИЯ ЗА) и правильно сделал. Ну и судя по тому что на Украине происходит сейчас.

И еще. Ничего зеленые человечки не меняли. Так как

Позднее вооружённые люди пропустили в здание парламента депутатов, которые провели внеочередную сессию.

Решение приняли вполне себе легитимно избранные перед тем депутаты Крыма. ТО есть правительство Крыма меняли сами депутаты Крыма. Без участия ихтамнету. Все что ихтамнеты сделали - обеспечили безопасность и невозможность помешать силовым путем. И заметим, что речь не шла про уход из Украины.

Вы никак не поймете, что проведение беззаконного МАЙДАНА в Киеве дало право всем желающим проводить у себя такие же МАЙДАНЫ и так же выгонять местные власти. Ну многие этим и воспользовались. Чему тут удивляться? Все логично - центр устроил беззаконие - получил такое же беззаконие на окраинах, ничуть не менее законное чем в центре (если то что было там законно то и то что было в Симферополе было более чем законно). Ну или наоборот, если то что в Симферополе незаконно то и майданная власть незаконна.

[ABPOPA]

Не ПОМЕНЯЛИ а ПОМОГЛИ НЕ ПОМЕШАТЬ местному майдану.
И еще. Ничего зеленые человечки не меняли. Так как

Позднее вооружённые люди пропустили в здание парламента депутатов, которые провели внеочередную сессию.

Решение приняли вполне себе легитимно избранные перед тем депутаты Крыма. ТО есть правительство Крыма меняли сами депутаты Крыма. Без участия ихтамнету. Все что ихтамнеты сделали - обеспечили безопасность и невозможность помешать силовым путем. И заметим, что речь не шла про уход из Украины.

Какая прелесть. Говоря Вашим языком, на Украине майдановцы просто обеспечили смену президента на более достойную (по их мнению) кандидатуру. Там тоже депутаты в Раде голосовали, и даже придали почти легитимный вид всему этому, хотя с маленькими погрешностями. Я, конечно, не собираюсь спорить с "верующими". Но меня так забавляет такое вот натягивание совы на глобус, очень смешно это читать.

[ABPOPA]

Вы никак не поймете, что проведение беззаконного МАЙДАНА в Киеве дало право всем желающим проводить у себя такие же МАЙДАНЫ и так же выгонять местные власти. Ну многие этим и воспользовались. Чему тут удивляться? Все логично - центр устроил беззаконие - получил такое же беззаконие на окраинах, ничуть не менее законное чем в центре (если то что было там законно то и то что было в Симферополе было более чем законно). Ну или наоборот, если то что в Симферополе незаконно то и майданная власть незаконна.

Да я-то это понимаю. Это у Вас в Киеве все незаконно, а в Крыму - все законно.

[StrangerR]

Не ПОМЕНЯЛИ а ПОМОГЛИ НЕ ПОМЕШАТЬ местному майдану.
И еще. Ничего зеленые человечки не меняли. Так как

Позднее вооружённые люди пропустили в здание парламента депутатов, которые провели внеочередную сессию.

Решение приняли вполне себе легитимно избранные перед тем депутаты Крыма. ТО есть правительство Крыма меняли сами депутаты Крыма. Без участия ихтамнету. Все что ихтамнеты сделали - обеспечили безопасность и невозможность помешать силовым путем. И заметим, что речь не шла про уход из Украины.

Какая прелесть. Говоря Вашим языком, на Украине майдановцы просто обеспечили смену президента на более достойную (по их мнению) кандидатуру. Там тоже депутаты в Раде голосовали, и даже придали почти легитимный вид всему этому, хотя с маленькими погрешностями. Я, конечно, не собираюсь спорить с "верующими". Но меня так забавляет такое вот натягивание совы на глобус, очень смешно это читать.

Ну так мы в итоге пришли к консенсусу:

- то что в Киеве было - законно.
- то что в СИмферополе было - тоже законно.
Отлично. Я с вами полностью согласен. Вы только что признали легитимность решений парламента Крыма. Поздравляю.

Да я-то это понимаю. Это у Вас в Киеве все незаконно, а в Крыму - все законно.

нет, просто вы или трусики наденьте или крестик снимите. Или везде было законно или везде было беззаконно (но тогда сейчас власти в Киеве незаконны, а тогда о чем мы вообще говорим). Нельзя быть с крестиком и без трусиков.

[StrangerR]

В любом случае, Крым вернулся на родину. И крайне рад этому. Идиотов сидевших во взорванных опорах мы не считаем. Хотя польза с них была - показали что с Украинскими властями в их нынешнем виде договариваться невозможно ни о чем.

[ABPOPA]

Ну так мы в итоге пришли к консенсусу:

- то что в Киеве было - законно.
- то что в СИмферополе было - тоже законно.
Отлично. Я с вами полностью согласен. Вы только что признали легитимность решений парламента Крыма. Поздравляю.

Ну, если хотите мое мнение, то лично я считаю, что понятие законности в случае переворотов и революций вообще теряет свое значение. А так - да, оба события вполне равнозначны, что в Киеве, что в Симферополе. (Хотя нет, не совсем. Все-таки в Симферополе было вмешательство извне.)

[StrangerR]

Ну так мы в итоге пришли к консенсусу:

- то что в Киеве было - законно.
- то что в СИмферополе было - тоже законно.
Отлично. Я с вами полностью согласен. Вы только что признали легитимность решений парламента Крыма. Поздравляю.

Ну, если хотите мое мнение, то лично я считаю, что понятие законности в случае переворотов и революций вообще теряет свое значение. А так - да, оба события вполне равнозначны, что в Киеве, что в Симферополе. (Хотя нет, не совсем. Все-таки в Симферополе было вмешательство извне.)

А в Киеве не было? Послы там разные, печенюшки раздавали, неизвестно еще кто стрелял... В любом случае факт - сначала Крым не хотел уходить а хотел только восстановить автономию. И лишь дурь Киева привела его к решению уйти. При этом решения принимали вполне себе легитимные на тот момент депутаты Крыма.

[ABPOPA]

А в Киеве не было? Послы там разные, печенюшки раздавали, неизвестно еще кто стрелял...

Да бросьте Вы. Если бы там американские военные участвовали в захвате... А послы, раздающие печенюшки - это ерунда. Ну, вежливые люди тоже могли бы просто печенюшки пораздавать, и все. В отместку.

[evandrey]

нет, просто вы или трусики наденьте или крестик снимите....Нельзя быть с крестиком и без трусиков.

Проклятое воображение. Вот как теперь эту картину развидеть?

[Ratbert]

Крым вон выбрал Россию, выполнив тем самым то что от него хотела Россия.

В начале Путин признал "крым-нашим", а уже потом проголосовал народ. С другой стороны, если бы Путин этого не сделал, народ бы остался в Украине.

ключевое слово БЫ. если БЫ украине не дали отделится в 91-м году, она была БЫ частью россии до сих пор.

оно и сейчас часть России, временно оккупированная махновцами

[thinker]

За тем же что и Россия влезла в конфликт в Сирии между Ассадом и его оппозицией - чисто ради амбиций одного человека, чтобы "с ней считались".

"Ошибочно думать..."
Зачем Путин влез в Сирию в общем и целом известно - сорвать надвигавшуюся полную изоляцию России после КрымнашЪ и Донбасса. Цель была достигнута, Запад подраскололся, ему пришлось обзаться с Россией на равных, а счас на фоне Иранских новостей - Запад расколется еще больше. Так что выходит, что ВВП отлично разыграл эту партию.

Как я уже сказал ранее, Сирия стала еще одним поводом для запада пинать Россию (раньше пинали только за Крым и Донбасс). Санкций пока нет, но это вопрос только времени, IMHO. Претензии по сирийской теме у запада уже есть. Например:

Россия несет ответственность за использование химического оружия в Сирии. Об этом говорится в заявлении официального представителя Госдепартамента США Хизер Нойерт, опубликованном на сайте Госдепа 17 мая.

Нойерт напомнила, что 15 мая Организация по запрещению химического оружия подтвердила использование хлора в сирийском Серакибе в феврале 2018 года. В организации не сказали, какая из сторон применила химоружие, поскольку мандат ОЗХО на это не распространяется.

"Россия, которая в 2013 году гарантировала уничтожение запасов химического оружия Сирии, в конечном итоге несет ответственность за его дальнейшее использование", – заявила Нойерт.
https://www.state.gov/r/pa/prs/ps/2018/05/282203.htm

Организация по запрещению химоружия подтвердила применение в Сирии химического оружия в феврале 2018 года
https://www.opcw.org/news/article/opcw- ... qib-syria/

Раскола Запада по Сирии я тоже не вижу. Сирию не бомбит только ленивый. Теперь еще подключился Израиль. Кремль в ответ не сказал ни слова.

[kostik78]

Организация по запрещению химоружия подтвердила применение в Сирии химического оружия в феврале 2018 года
https://www.opcw.org/news/article/opcw- ... qib-syria/

Раскола Запада по Сирии я тоже не вижу. Сирию не бомбит только ленивый. Теперь еще подключился Израиль. Кремль в ответ не сказал ни слова.

В отчете не говорится кто применил оружие - так что причем тут Асад с Россией. И вообщем нафига Асасаду и его войскам применять хлор ? У них и так все было "хорошо". По мне как раз говорит о двуличие запада. Что-то я не видел никаких вскриков по поводу применения зарина в Ильдб когда бармалеи"борцы за свободу" разбирались между собой.

[thinker]

Организация по запрещению химоружия подтвердила применение в Сирии химического оружия в феврале 2018 года
https://www.opcw.org/news/article/opcw- ... qib-syria/

Раскола Запада по Сирии я тоже не вижу. Сирию не бомбит только ленивый. Теперь еще подключился Израиль. Кремль в ответ не сказал ни слова.

В отчете не говорится кто применил оружие - так что причем тут Асад с Россией.

При том что Путин в 2012 поручился за Ассада, что хим оружие использовано не будет. Ассад сделал тоже самое. Теперь видно, что ни тот ни другой не сдержал своё слово. Даже если данная химатака была проведена не силами Ассада, он в ответе (так с-читает Запад) т.к. он не может контролировать ситуацию у себя в стране.

[kostik78]

Организация по запрещению химоружия подтвердила применение в Сирии химического оружия в феврале 2018 года
https://www.opcw.org/news/article/opcw- ... qib-syria/

Раскола Запада по Сирии я тоже не вижу. Сирию не бомбит только ленивый. Теперь еще подключился Израиль. Кремль в ответ не сказал ни слова.

В отчете не говорится кто применил оружие - так что причем тут Асад с Россией.

При том что Путин в 2012 поручился за Ассада, что хим оружие использовано не будет. Ассад сделал тоже самое. Теперь видно, что ни тот ни другой не сдержал своё слово. Даже если данная химатака была проведена не силами Ассада, он в ответе (так с-читает Запад) т.к. он не может контролировать ситуацию у себя в стране.

То есть то что тот же Запад поставлял химическое оружие борцам через третьи руки как бы не причем ? Ну и логика я Вам скажу. Противно от всего этого.

[SergeyM800]

По мне как раз говорит о двуличие запада.

Я принял это за аксиому пару лет назад. Теперь проще смотреть на вещи. Не все так плохо, но когда дело касается денег или политической карьеры, все средства хороши.
Объективной информации нет нигде. Везде только мнения на тот или иной счет. Вопрос веры у каждого свой. Скажем бывает ситуации, когда я больше доверяю мнению России, а бывает когда наоборот мнению США. Фотки, видео смотрю редко - в современом мире каждый ютубер способен своять что хочет.
Единственное чему можно доверять кмк - это данным о бюджете. Если анти-Асад силам выделяются деньги, значит их поведение будет контролироваться из Вашингтона. Вот и все. Что они там найдут или смастерят - это уже часть рекивизита и декораций для акции. Если акция получилась не очень убидительной - масс-медиа придадут ей правильный вид.

Идет война не фактов, а мнений и возможностей убедить в этом мнении избирателей.

[thinker]

Организация по запрещению химоружия подтвердила применение в Сирии химического оружия в феврале 2018 года
https://www.opcw.org/news/article/opcw- ... qib-syria/

Раскола Запада по Сирии я тоже не вижу. Сирию не бомбит только ленивый. Теперь еще подключился Израиль. Кремль в ответ не сказал ни слова.

В отчете не говорится кто применил оружие - так что причем тут Асад с Россией.

При том что Путин в 2012 поручился за Ассада, что хим оружие использовано не будет. Ассад сделал тоже самое. Теперь видно, что ни тот ни другой не сдержал своё слово. Даже если данная химатака была проведена не силами Ассада, он в ответе (так с-читает Запад) т.к. он не может контролировать ситуацию у себя в стране.

То есть то что тот же Запад поставлял химическое оружие борцам через третьи руки как бы не причем ? Ну и логика я Вам скажу.

Хоть через десятые руки. В глазах Запада Ассад не контролирует ситуация у себя в стране. И никто не доказал что "Запад поставлял химическое оружие борцам".

[kostik78]

Хоть через десятые руки. В глазах Запада Ассад не контролирует ситуация у себя в стране. И никто не доказал что "Запад поставлял химическое оружие борцам".

Доказательств полно, просто Запад не заинтересован смотреть на них - "все это путинская пропаганда" (с)
И сложно управлять и контролировать страну когда на ней присуствуют внешние интервенты и постоянно вливают кучу денег в "борцов" подливая масло в огонь.