ie wrote: ↑18 May 2018 20:37как на счет латинской америки? нищита горькая почти в каждой стране.
В латинской америке развивается к примеру, Бразилия, экономика которой по уши завязана на североамериканскую. Surprise! Не развиваются, а совсем наоборот идут вниз, к примеру, Венесуэла у которой как и у России много нефти, и прочие Кубы. Догадайтесь кто у них стоит у руля, и их отношению к Западу.. Сделайте выводы.
Про "процветание" в лат.америке - это уже ваши фантазии. Я сказал кто РАЗВИВАЕТСЯ.
Last edited by thinker on 18 May 2018 21:15, edited 1 time in total.
ie wrote: ↑18 May 2018 20:37как на счет латинской америки? нищита горькая почти в каждой стране.
В латинской америке развивается к примеру, Бразилия, экономика которой по уши завязана на североамериканскую. Не развиваются, а совсем наоборот идут вниз, к примеру, Венесуэла у которой как и у России много нефти, и прочие Кубы. Догадайтесь кто у них стоит у руля. Сделайте выводы.
Про "процветание" в лат.америке - это уже ваши фантазии. Я сказал кто РАЗВИВАЕТСЯ.
ну тоесть 100 лет спокойного "развития" (под зорким оком из вашингтона) и не смогли догнать даже уровня ссср-а? может ну его нахрен такое развитие?
ie wrote: ↑18 May 2018 20:37как на счет латинской америки? нищита горькая почти в каждой стране.
В латинской америке развивается к примеру, Бразилия, экономика которой по уши завязана на североамериканскую. Не развиваются, а совсем наоборот идут вниз, к примеру, Венесуэла у которой как и у России много нефти, и прочие Кубы. Догадайтесь кто у них стоит у руля. Сделайте выводы.
Про "процветание" в лат.америке - это уже ваши фантазии. Я сказал кто РАЗВИВАЕТСЯ.
ну тоесть 100 лет спокойного "развития" (под зорким оком из вашингтона) и не смогли догнать даже уровня ссср-а? может ну его нахрен такое развитие?
Так это им решать, а не нам. Им также решать как и насколько быстро развиваться. В Азии есть другие примеры, где развитие шло гораздо быстрее. Причем за счет запада, а не вопреки ему!
ie wrote: ↑18 May 2018 20:37как на счет латинской америки? нищита горькая почти в каждой стране.
В латинской америке развивается к примеру, Бразилия, экономика которой по уши завязана на североамериканскую. Не развиваются, а совсем наоборот идут вниз, к примеру, Венесуэла у которой как и у России много нефти, и прочие Кубы. Догадайтесь кто у них стоит у руля. Сделайте выводы.
Про "процветание" в лат.америке - это уже ваши фантазии. Я сказал кто РАЗВИВАЕТСЯ.
ну тоесть 100 лет спокойного "развития" (под зорким оком из вашингтона) и не смогли догнать даже уровня ссср-а? может ну его нахрен такое развитие?
Так это им решать, а не нам. Им также решать как и насколько быстро развиваться. В Азии есть другие примеры, где развитие шло гораздо быстрее. Причем за счет запада, а не вопреки ему!
я правильно понял помощь запада на ЛА не распостраняется.
поэтому в вашей стройной теории вы рассматриваете только страны которые..... подтверждают вашу теорию?
thinker wrote: ↑18 May 2018 19:57 С другой стороны, они не поддерживают войны, перевороты, резни, геноцид, и т.п которые приходят сверху, по указу от власти.
Ну правильно перевороты или резню которую устраивают сами местные аксакалы против своей власти поддерживается и со строкой в бюджете
Что идет снизу поддерживают. Сверху - нет. За редким исключением, типа ИГИЛ - это типа снизу, но США их не поддерживают. Но это исключение.
SergeyM800 wrote: ↑18 May 2018 20:24
Штаты мировой законодатель и полицейский своих же законов. Или ты законопослушный США или нет. Все расставляет сразу на свои места. В данном ключе, я хочу понять, а так у ж ли плохо быть законопослушным Штатам? Деньги из бюджета текут именно законопуслушным.
+1. Именно так. Развиваются только те, кто либо "вместе с" либо нейтрален по отношению к западу и его внешней политики, как Китай, Индия, Бразилия, Сауды, и многие другие страны.
Отделение Крыма от Украины шло в Крыму снизу. Там всегда были анти украинские настроения, ну и результаты референдума очень показательны. Так что по идее США должны бы поддержать.
Да, а вот отделение Косово от Сербии шло сверху, от НАТО, в самом Косово особо желающих отделиться и не было. Но почему то США это посчитали народным восстанием.
ИГИЛ кстати и Талибан идут снизу. От народа. И ... а ничего...
ie wrote: ↑18 May 2018 21:23
я правильно понял помощь запада на ЛА не распостраняется.
поэтому в вашей стройной теории вы рассматриваете только страны которые..... подтверждают вашу теорию?
Я не говорил про "помощь запада на ЛА". Я сказал что в ЛА развивают лишь те, кто сотрудничает с Западом и США. И не ставит им палки в колёса своей внешней "независимой" политикой.
StrangerR wrote: ↑18 May 2018 22:36Отделение Крыма от Украины шло в Крыму снизу. Там всегда были анти украинские настроения, ну и результаты референдума очень показательны.
Еще более показательным является фильм про Крым, где Путин рассказывает как он лично дал приказ и провел операцию по присвоению. Ничего этого, включая "референдум", бы не случилось без этого приказа.
ie wrote: ↑18 May 2018 21:23
я правильно понял помощь запада на ЛА не распостраняется.
поэтому в вашей стройной теории вы рассматриваете только страны которые..... подтверждают вашу теорию?
Я не говорил про "помощь запада на ЛА". Я сказал что в ЛА развивают лишь те, кто сотрудничает с Западом и США. И не ставит им палки в колёса своей внешней "независимой" политикой.
я вас прекрасно понял. успех -- это потомушта запад помог.
иначе -- сами виноваты.
запад у вас это как икона такая. полная безгрешность никакого стяжателства наживы нет и в помине.
цель одна всем помогать ну конечно не всем, только тем кто нам "не мешает"
вроде как и не было тысчи лет европейского а потом и американского колониализма...
кругом идилия.. запад помогает.
ie wrote: ↑18 May 2018 22:46запад у вас это как икона такая. полная безгрешность никакого стяжателства наживы нет и в помине.
Есть. Но разве у вас есть другой глобус, где есть "полная безгрешность никакого стяжателства наживы нет и в помине"? Покажите мне его плиз.
ie wrote: ↑18 May 2018 22:46
цель одна всем помогать ну конечно не всем, только тем кто нам "не мешает"
Да, так. С другой стороны, было бы странно, если бы Запад помогал тем, кто его ненавидит. Вы не находите? Запад всегда помогает тем, кто проникся его ценностями по понятным причинам. Surprise !
StrangerR wrote: ↑18 May 2018 22:36Отделение Крыма от Украины шло в Крыму снизу. Там всегда были анти украинские настроения, ну и результаты референдума очень показательны.
Еще более показательным является фильм про Крым, где Путин рассказывает как он лично дал приказ и провел операцию по присвоению. Ничего этого, включая "референдум", бы не случилось без этого приказа.
Это все было уже после первого указа о референдуме. да и что это меняет - факт, что движение по отделению Крыма имело в Крыму огромнейшую поддержку. Как только шанс появился, люди им и воспользовались.
SergeyM800 wrote: ↑18 May 2018 18:57
Если сепаратизм одобряет Вашингтон, то это всегда законно и назвается правом народа или нации на самоопределение.
Не совсем так. США традиционно поддерживают любые народные востания, потому что у них у самих записано в конституции: "народ имеет право на восстание". Им это ближе, они это и поддерживают.
Whoever incites, sets on foot, assists, or engages in any rebellion or insurrection against the authority of the United States or the laws thereof, or gives aid or comfort thereto, shall be fined under this title or imprisoned not more than ten years, or both; and shall be incapable of holding any office under the United States.
Поправка: моя цитата относится не к конституции, а к Декларации независимости США, где мы читаем:
We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal, that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights, that among these are Life, Liberty and the pursuit of Happiness. — That to secure these rights, Governments are instituted among Men, deriving their just powers from the consent of the governed, — That whenever any Form of Government becomes destructive of these ends, it is the Right of the People to alter or to abolish it, and to institute new Government, laying its foundation on such principles and organizing its powers in such form, as to them shall seem most likely to effect their Safety and Happiness. http://www.ushistory.org/declaration/document/
Мой аргумент остается в силе. Эти идеи близки по духу американцам. Не удивительно, что они их поддерживают в других странах.
thinker wrote: ↑18 May 2018 23:45
Эти идеи близки по духу американцам. Не удивительно, что они их поддерживают в других странах.
на каждые 8 американцев которые что-то там разделяют, найдутся 2 американца которые нифига не разделяют.
и эти два работают в CIA, петагоне и/или заседают в сенате, тоесть в отличии от тех 8-ми, которые смотрят по телевизору сказку,
как америка дэ за все хорошее против бэд гайз...
эти два просто делают свою работу за бабки большие бабки и плевать они хотели на всякие там ценности.
SergeyM800 wrote: ↑18 May 2018 18:57
Если сепаратизм одобряет Вашингтон, то это всегда законно и назвается правом народа или нации на самоопределение.
Не совсем так. США традиционно поддерживают любые народные востания, потому что у них у самих записано в конституции: "народ имеет право на восстание". Им это ближе, они это и поддерживают.
Whoever incites, sets on foot, assists, or engages in any rebellion or insurrection against the authority of the United States or the laws thereof, or gives aid or comfort thereto, shall be fined under this title or imprisoned not more than ten years, or both; and shall be incapable of holding any office under the United States.
Поправка: моя цитата относится не к конституции, а к Декларации независимости США, где мы читаем:
We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal, that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights, that among these are Life, Liberty and the pursuit of Happiness. — That to secure these rights, Governments are instituted among Men, deriving their just powers from the consent of the governed, — That whenever any Form of Government becomes destructive of these ends, it is the Right of the People to alter or to abolish it, and to institute new Government, laying its foundation on such principles and organizing its powers in such form, as to them shall seem most likely to effect their Safety and Happiness. http://www.ushistory.org/declaration/document/
Мой аргумент остается в силе. Эти идеи близки по духу американцам. Не удивительно, что они их поддерживают в других странах.
Декларация Независимости это декларация, а ни разу не закон. "Эти идеи близки по духу американцам." - за них можно получить не более десяти лет тюрьмы. Если подумать, то да, достаточно гуманно. Так что согласен, действительно близки по духу.
Ruger wrote: ↑19 May 2018 00:13
Декларация Независимости это декларация, а ни разу не закон.
Еще есть вторая поправка конституции, о которой читаем:
Наверное все знают что "Вторая поправка" в Конституцию США, принятая 15 декабря 1791 года гарантирует гражданам США право на хранение и ношение оружия.
Но мало кто знает, что эта же поправка позволяет реализовать право народа США на вооруженное восстание, упомянутое в тексте Декларации независимости, в том случае, если правительство США грубо нарушит права американцев и Конституцию. Тогда правительство будет располагать вооруженной армией против безоружного населения.
Таким образом отцы-основатели уравняли шансы. Но когда длинный ряд злоупотреблений и насилий, неизменно подчиненных одной и той же цели, свидетельствует о коварном замысле вынудить народ смириться с неограниченным деспотизмом, свержение такого правительства и создание новых гарантий безопасности на будущее становится правом и обязанностью народа. https://a-podrezov.livejournal.com/48456.html
И еще, если вы не знаете, закон будут менять, если кто-то сумеет доказать в суде, что такой закон противоречит конституции. Другое дело что в данном случае таких инцидентов в истории пока не было. Но если они случатся, тогда могут поменять, то что отквотили вы о 10 годах лишения свободы.
Last edited by thinker on 19 May 2018 00:45, edited 1 time in total.
Ruger wrote: ↑19 May 2018 00:13
Декларация Независимости это декларация, а ни разу не закон.
Еще есть вторая поправка конституции, где читаем:
Наверное все знают что "Вторая поправка" в Конституцию США, принятая 15 декабря 1791 года гарантирует гражданам США право на хранение и ношение оружия.
Но мало кто знает, что эта же поправка позволяет реализовать право народа США на вооруженное восстание, упомянутое в тексте Декларации независимости, в том случае, если правительство США грубо нарушит права американцев и Конституцию. Тогда правительство будет располагать вооруженной армией против безоружного населения.
Таким образом отцы-основатели уравняли шансы. Но когда длинный ряд злоупотреблений и насилий, неизменно подчиненных одной и той же цели, свидетельствует о коварном замысле вынудить народ смириться с неограниченным деспотизмом, свержение такого правительства и создание новых гарантий безопасности на будущее становится правом и обязанностью народа. https://a-podrezov.livejournal.com/48456.html
И еще, если вы не знаете, закон будут менять, если кто-то сумеет доказать в суде, что такой закон противоречит конституции. Другое дело что в данном случае таких претендентов в истории пока не было. Но если они случатся, тогда могут поменять, то что отквотили вы о 10 годах лишения свободы.
Я считаю что приводить в качестве аргумента рассуждения какого-то блоггера - не комильфо. Есть мнения - а есть закон. И да, законы меняются, но ТАКИЕ законы обычно меняются в сторону ужесточения, как говорили классики " с нарастанием классовой борьбы"
Ruger wrote: ↑19 May 2018 00:44
Я считаю что приводить в качестве аргумента рассуждения какого-то блоггера - не комильфо. Есть мнения - а есть закон. И да, законы меняются, но ТАКИЕ законы обычно меняются в сторону ужесточения, как говорили классики " с нарастанием классовой борьбы"
Вот совсем недавно слышал историю о том, как кто-то сумел доказать в суде, что закон противоречит конституции и .. закон поменяли в пользу того, кто этого добивался. Но к сожалению забыл детали этого дела.
thinker wrote: ↑18 May 2018 23:45
Эти идеи близки по духу американцам. Не удивительно, что они их поддерживают в других странах.
на каждые 8 американцев которые что-то там разделяют, найдутся 2 американца которые нифига не разделяют.
и эти два работают в CIA, петагоне и/или заседают в сенате, тоесть в отличии от тех 8-ми, которые смотрят по телевизору сказку,
как америка дэ за все хорошее против бэд гайз...
эти два просто делают свою работу за бабки большие бабки и плевать они хотели на всякие там ценности.
Даже не в том дело. А в том, что на каждую хитрую П найдется хитрый Х винтом.
Никто не возражает против ЛЮБЫХ воззрений американцев. _близко по духу и прочее_.
Но если США берут на себя наглость _начать это навязывать_ другим - то не надо жаловаться, когда другие начинают навязывать СВОИ ВОЗЗРЕНИЯ. Зачем тогда жаловаться на ИГИЛ - это просто _близкие по духу люди с бородами навязывают свои воззрения_. Или на ИРАН - это же близкие по духу к Аятоллам люди могут навязать Израилю свое воззрение (снести его нафиг с лица земли, всем кстати на радость - ох радости то будет на планете... как бы мне они не нравились, они вызывают войны и ненависть). Или какие тогда претензии к Талибам - ну взяли они и провели СВОЮ точку зрения, на высотки в Нью Йорке. Ну и уж тем паче Ким - хочет он ядрен батон - имеет полное право заиметь, это близкое ему по духу средство защиты.
Тут как обычно - вы или без крестика и без трусиков, или уж если с крестиком то и в трусиках. А вы все пытаетесь быть с крестиком и без трусиков. Это может и плохо кончиться - крокодил не поглядит на крестик и скушает кое что... торчащее... Америка не всегда будет сильнейшей страной, пока все идет к тому что ее влияние падает и еще будет падать. И вот такая политика _мы выше всех и можем всем навязывать свое_ кончится очень и очень плохо.
StrangerR wrote: ↑19 May 2018 01:06Но если США берут на себя наглость _начать это навязывать_ другим - то не надо жаловаться, когда другие начинают навязывать СВОИ ВОЗЗРЕНИЯ.
Навязывает всегда сильный слабому. Тут без вариантов, хотите вы этого или нет. Когда Америка станет слабой, а кто-то другой сильным, тогда тот, другой, будет ей навязывать.
StrangerR wrote: ↑19 May 2018 01:06.. Америка не всегда будет сильнейшей страной, пока все идет к тому что ее влияние падает и еще будет падать.
Пускай падает и пускай сильнейшим в будушем будет кто-то другой. А пока мы имеет то что имеем. Есть сильнейший и именно он будет навязывать другим свою политику и ценности.
StrangerR wrote: ↑19 May 2018 01:06Но если США берут на себя наглость _начать это навязывать_ другим - то не надо жаловаться, когда другие начинают навязывать СВОИ ВОЗЗРЕНИЯ.
Навязывает всегда сильный слабому. Тут без вариантов, хотите вы этого или нет. Когда Америка станет слабой, а кто-то другой сильным, тогда тот, другой, будет ей навязывать.
StrangerR wrote: ↑19 May 2018 01:06.. Америка не всегда будет сильнейшей страной, пока все идет к тому что ее влияние падает и еще будет падать.
Пускай падает и пускай сильнейшим в будушем будет кто-то другой. А пока мы имеет то что имеем. Есть сильнейший и именно он будет навязывать другим свою политику и ценности.
Да ничего Америка уже не сильнейшая.
Люди - резко проигрывают тем же бойцам ИГИЛ-а. Супротив оных американская армия не вытянет. Только с поддержкой местных.
Производства - в Китай уходят. Резко и навсегда.
Инфраструктура - опять таки, в Китае и скоростные поезда и огромные плотины с судоподъемниками и много чего еще. В США.. Теслы разве что, а умение строить стремительно теряется. Точнее, эффективные менеджеры что хочешь способных загубить.
Вы сильно преувеличиваете, считая США сильными. Страна давно уже так себе, и постоянно слабеет. Это не 70е когда она реально была сильнейшей в мире.
StrangerR wrote: ↑19 May 2018 01:36
Да ничего Америка уже не сильнейшая.
А к чему тогда эти стоны и слюни выше, про то как она навязывает другим??? Продолжайте считать, что она СЛАБАЯ и ничего другим не навязывает или что навязывают ей. Я вас не буду отговаривать.
SergeyM800 wrote: ↑18 May 2018 18:14
Помните в Крыму стало собираться местное ополчение, которе даже привлекалось к патрулированию. Причем при поддержке местных властей.
Т.е. население в ситуации отсутствия центральной власти взяло "2-поправку на вооружение". Вежливые люди обезвредели военных подчиняющися центральной власти и не дали массового доступа к оружию. Далее ситуация нормализовалась и народ провел референдум.
Совершенно верно. Но некоторым здесь не мешало бы ещё раз посмотреть док. фильм 2015г А.Кондрашова. Крым.Путь на Родину
Не развиваются, а совсем наоборот идут вниз, к примеру, Венесуэла у которой как и у России много нефти, и прочие Кубы. Догадайтесь кто у них стоит у руля, и их отношению к Западу.. Сделайте выводы.
Продолжайте считать, что она СЛАБАЯ и ничего другим не навязывает или что навязывают ей. Я вас не буду отговаривать.
