Китайцы уходят вперёд в области самолётостроения?

[Privet]

Какой-то десяток лет китайские поделки на ибее были предметом насмешек. С тех пор многое изменилось. Прогресс в качестве налицо. Остаётся только поражаться как они могут такое производить по таким низким ценам.
Совсем недавно китайцы приняли на вооружение собственный самолёт 5-го поколения. Информации было по этому самолёту мало и этот факт стал неожиданностью. Тем не менее, внимания ему уделяется на удивление мало. Видимо, ещё силён стереотип, что самолёты китайцы делать не умеет. Однако, китайцы уже клепают собственный бомбардировщик весьма футуристического вида.
https://lenta.ru/news/2018/04/09/h20/
Наука в Китае развивается бешеными темпами. Деньги у них, в отличие от России, есть. Не пора ли менять парадигму? Похоже, в мире появился ещё один игрок, способный проектировать и производить самые современные самолёты. Пока только непонятно как там у них дела с движками.

thTWICEKES.jpg

[adb]

Пока нет. Догнать то особо не могут.

Например, по гражданским самолетам:

«У Китая в сфере проектов по гражданской авиации все обстоит не очень хорошо. Достаточно вспомнить проект китайского регионального авиалайнера ARJ-21, который они начали на несколько лет раньше нашего SSJ-100. При этом, когда работы только начались, все говорили, что у китайцев все получится, но на практике дело вышло иначе», - резюмирует Кашин.

В результате, SSJ-100 уже сделано порядка 150 единиц, причем эти самолеты поставляются на экспорт, а что касается ARJ-21, то данный проект ограничился пилотной партией в 10 единиц и на этом закончился полным провалом. И это еще при том, что SSJ-100 в России считают неудачным проектом, который не реализовал полностью заложенные в нем задачи.

https://rueconomics.ru/331123-novyi-sup ... yandex.com

Пишут, что именно поэтому они сделали ставку на совместный с Россией проект CR929. Отличное решение для обеих стран.

Что касается j-20. Начали они его делать в начале 2000-х. Купив чертежи миг-1.44. По внешнему виду получилась смесь Мига с F-22/F-35. Движки на прототипах стояли от старой сушки. Обещают свои поставить. Говорят индусы его неплохо видели во время испытаний самолета близ индийской границы. Т.е. с незаметностью не очень вышло.

[Privet]

Китайцы уходят в отрыв: https://hi-tech.mail.ru/news/novoe-oruz ... yandex.com

Я сомневаюсь, что у них сейчас есть какой-то недостаток в технологиях. Они что-то по дешёвке купили у России. Боюсь, что под прикрытием мелких покупок и имитации "совместной деятельности" они просто тырили всё, до чего могли дотянуться их ручонки. Очевидно, тырили не только у России.
У них есть деньги и мозги. Уже подросло поколение, которое получило замечательное образование в лучших ВУЗах мира. Их уже не остановить и для России это может оказаться ещё опаснее, чем американские санкции. Америка напрасно пыжится. Только приближают начало конца.

На этом фоне обидно наблюдать как Россия зависла с Су-57 и перспективы там самые туманные. Причём, не запустив самолёт 5-го поколения, нам обещают сразу шестое. Так не бывает. Кто работал на производстве, тот понимает, что технологии должна развиваться эволюционно. В СССР это хорошо понимали. Учёные рвались сразу делать свою крутую ракету, которая была бы развитием V-2, но политбюро потребовало сначала освоить точную копию V-2, чтобы обкатать технологические цепочки и освоит недостающие технологии. При том при всём, что с военной точки зрения эта ракета была совершенно не нужна.
Если Россия не освоит самолёт 5-го поколения, то вряд ли будет шестое и последующие. США реально толкают Россию в яму, а Путин не понятно перед кем фраернулся и порезал военный бюджет.
Хоть бы военные поднялись и скинули этого цурипопика с блям-блямчиками (с). Я уже и на хунту согласен. Лишь не эти... непонятно кто.
Был один настоящий офицер. Застрелили, суки.

[Boriskin]

США реально толкают Россию в яму, а Путин не понятно перед кем фраернулся и порезал военный бюджет.

А что непонятно то - бабок в бюджете нет, вот и порезал. Резервный фонд уже пуст, фонд нац благосостояния медленно мельчает - так что выбор либо резать социалку, либо оборонку. Беспорядки и демонстрации протеста от пенсов и бюджетников Путину ни к чему, а армию можно перевооружать и чуть помедленнее.

[Palych]

А что там осталось доделать в Су-57?
Движки сделали?

[Privet]

США реально толкают Россию в яму, а Путин не понятно перед кем фраернулся и порезал военный бюджет.

А что непонятно то - бабок в бюджете нет, вот и порезал. Резервный фонд уже пуст, фонд нац благосостояния медленно мельчает - так что выбор либо резать социалку, либо оборонку. Беспорядки и демонстрации протеста от пенсов и бюджетников Путину ни к чему, а армию можно перевооружать и чуть помедленнее.

Я понимаю это и даже частично согласен, но ВПК это те самые немногочисленные точки роста, которые надо лелеять, а то будет, как у пятнистого с "конверсией". Кроме того, Россия находится по беспрецедентным давлением и угрозы следуют нешуточные. Это как раз тот самый случай когда армия нужна как никогда. Вместо того, чтобы бежать к Трампу на бессмысленные переговоры, лучше огрызнуться где-нибудь в военном отношении. Американцы играют на грани фола. Они не остановятся пока не поймут, что давление приводить к обратному результату. Этот "обратный результат" и надо продемонстрировать чем скорее, тем лучше. Причём, я не сторонник агрессивных действий. Скорее, наоборот, но я не вижу других вариантов. Путин же играет в поддавки. Не полез на Донбасс, остановил русскую весну. Ради чего? Всё равно получил санкций по самые гланды. Это говорит о качестве проводимой им внешней политики. Особенно позорным был его проигрыш в дипломатической войне. Он нарушил принцип зеркальности, понадеявшись на Трампа, и проиграл всухую.
Разговор о каких-то там "зеркальных мерах", Вы же понимаете, туфта. Даже если Россия и нанесёт США адекватный ущерб - это проигрыш. Потеря, скажем, десятка миллиардов в бюджете для России и США имеет на порядок (именно на порядок!) разные значения.

[Privet]

А что там осталось доделать в Су-57?
Движки сделали?

Делают. Это долгая песня. Об отсутствии движков говорили ещё в 90-е. Решили пойти самым простым путём - подшаманили то, что есть. Долго всех кормили байками, что этого вполне достаточно для полноценного самолёта пятого поколения. Оказалось, что недостаточно. Я не слежу за этой работай. Несколько месяцев назад новый двигатель только начал лётные испытания. Доводить будут несколько лет, если вдруг всё сразу получится.
В ситуации, определяемой как "задница" Борисов запел новую песню - наши самолёты 4-го поколения лучшие в мире (именно так и говорит). Нам не стоит торопиться с самолётом 5-го поколения. Этот козырь мы всегда сможем использовать. Эту недоделку для самолёта 5-го поколения поставили на самолёт 4-го поколения и... получили, ни много, не мало, лучший в мире истребитель. Какого?! Тоже самоё поёт про Армату. У нас. мол, старых танков - девать некуда. Пусть их сначала перестреляют. Я открыл по этому поводу топик в Оружии. Сказал бы честно - денег нет, но зачем лепить горбатого? Впрочем, я стал подозревать, что он действительно так думает. Это страшно.
Не могу не напомнить о своём самом насущном - об элементной базе. Её нет и никто не чешется. Это преступление против страны. Я не митингую. Это действительно так. Как можно что-нибудь строить, не имея кирпича? Технологический прорыв в России подавлен в самом зародыше.

Новости сейчас читать невозможно. Со всех сторон одна пропаганда.

[adb]

А почему речь только об Армате и Су-57? Есть ведь много чего еще. Новые бтр, бмп (бтр-80/60 - боль). Волшебная САУ Коалиция. Новые калаши, винтовки, пистолеты. Средства РЭБ, ПВО. Беспилотники. Все для флота (подлодки, крейсера, ледоколы и т.п.). Роботы в конце концов и экзоскелеты. Перечислять можно долго. Все и сразу явно не получиться.

И почему по-вашему все страны НАТО не кинулись массово закупать F-22/F-35, на смену явному старью F-16?

Есть программа закупки. За последнее время армия очень некисло обновилась. Планируют еще до 25 года в чуть меньших масштабах.

[brrdrr]

Идея самолёта СУ-57 уже устаревшая, но наработки в разработке его узлов и агрегатов могут стать прототипом для создания ударного беспилотника. А концепция самолёта Су-35 (Су-27) ещё более 20 лет будет актуальна, как боевого пилотируемого истребителя.

[Boriskin]

Путин же играет в поддавки. Не полез на Донбасс, остановил русскую весну. Ради чего? Всё равно получил санкций по самые гланды. Это говорит о качестве проводимой им внешней политики.

Если немного подумать и вспомнить украинские соцопросы января 2014 года, то Крым - это единственная часть Украины, которая была однозначно настроена пророссийски. В Донецкой и Луганской областях "за Россию" было около 40%, дальше на Запад - все меньше и меньше. Поэтому если бы Путин повел себя как тупой патриотически настроенный идиот, и отхватил бы больше, чем Крым, то потом при попытке легализации этого откуса путем референдума о присоединении к России был очень большой шанс нарваться на отрицательный результат, и после этого была бы полная жопа со всех сторон, по сравнению с которой текущая ситуация - это просто сокрушительная победа - крымнаш, мост, Севастополь, базы ЧФ, патриотизм, и так далее.

Особенно позорным был его проигрыш в дипломатической войне. Он нарушил принцип зеркальности, понадеявшись на Трампа, и проиграл всухую.

Я не заметил никакого проигрыша, скорее наоборот, Дональд спел для Вовы. Да и что Трамп то? Сейчас и демократы и республиканцы крайне недовольны Россией и любая попытка Трампа что-то поправить в отношениях с Россией будет моментально утоплена в конгрессе и сенате, блин - вы же живете в США - как этого можно не понимать?!

Разговор о каких-то там "зеркальных мерах", Вы же понимаете, туфта. Даже если Россия и нанесёт США адекватный ущерб - это проигрыш. Потеря, скажем, десятка миллиардов в бюджете для России и США имеет на порядок (именно на порядок!) разные значения.

Патриоты в Политике наоборот вещают о том, что санкции дали возможность восстановить свое производство того-сего, и в каком то смысле они правы. Путин целенаправленно играет в очень долгосрочную игру с энергоресурсами и ВПК и пока санкции не принесли ни там ни там серьезного ущерба. С учетом того, что торговля РФ и США минимальна, а европейцы все больше охреневают от американской торговой политики - среднесрочно санкции вообще ни о чем.

[Boriskin]

А про Китай - когда (и если) они научатся делать свои нормальные двигатели с нормальным ресурсом - вот тогда и можно будет начинать озвучивать то, что Китай может уйти в отрыв. А пока они покупают в России двигатели от Су27 и ставят их на свои истребители.

[adb]

Кстати, как раз ради движков были закуплены Су-35. Причем по завышенной цене. Просто движки Россия продать отказалась.
Правда вышел облом. Движки нельзя разобрать несломав, поэтому клон вроде и появился, но гораздо хуже оригинала (кушает больше топлива, ресурс/тяга хуже).

[Boriskin]

Правда вышел облом. Движки нельзя разобрать несломав, поэтому клон вроде и появился, но гораздо хуже оригинала (кушает больше топлива, ресурс/тяга хуже).

Насколько я помню, суть там простая - сплавы, из которых сделаны части двигателя (лопатки турбин етс) - разобрать их можно, как и сделать анализ, но это никак не помогает в полном воспроизводстве, ибо анализ ничего не говорит о том, как такие сплавы производить.

[adb]

Насколько я помню, суть там простая - сплавы, из которых сделаны части двигателя (лопатки турбин етс) - разобрать их можно, как и сделать анализ, но это никак не помогает в полном воспроизводстве, ибо анализ ничего не говорит о том, как такие сплавы производить.

Я читал, что некоторые части при разборе ломаются и измерить их уже нельзя. Может, конечно, привирают.

[Privet]

А почему речь только об Армате и Су-57? Есть ведь много чего еще. Новые бтр, бмп (бтр-80/60 - боль). Волшебная САУ Коалиция. Новые калаши, винтовки, пистолеты. Средства РЭБ, ПВО. Беспилотники. Все для флота (подлодки, крейсера, ледоколы и т.п.). Роботы в конце концов и экзоскелеты. Перечислять можно долго. Все и сразу явно не получиться.

И почему по-вашему все страны НАТО не кинулись массово закупать F-22/F-35, на смену явному старью F-16?

Есть программа закупки. За последнее время армия очень некисло обновилась. Планируют еще до 25 года в чуть меньших масштабах.

Да не так много всего. Флот вообще поставили в отстойник и денег на его серьёзное обновление нет. Делают в небольшом количестве корабли мелкого ранга. Москитный флот, называется, но пока их по пальцам можно пересчитать. По подлодкам не знаю. Очень надеюсь, что всё хорошо. Про калаши даже говорить не хочу. Никто в данной ситуацию армию на новые калаши перевооружать не будет. С Коалицией тоже были какие-то проблемы. Беспилотники в строю пока только мелочь. Хорошо, хоть это делают. На переднем крае они очень нужны, но где стратегические разведчики, где ударные беспилотники?
В СМИ много треску по поводу всяких прорывов, но в основном это или проекты или перепевы старого.
Денег нет и в этом основная проблема.

[Privet]

Путин же играет в поддавки. Не полез на Донбасс, остановил русскую весну. Ради чего? Всё равно получил санкций по самые гланды. Это говорит о качестве проводимой им внешней политики.

Если немного подумать и вспомнить украинские соцопросы января 2014 года, то Крым - это единственная часть Украины, которая была однозначно настроена пророссийски. В Донецкой и Луганской областях "за Россию" было около 40%, дальше на Запад - все меньше и меньше. ...

Речь шла о том, чтобы хотя бы остановить войну, а не о присоединении Донбасса. Войну не остановили. Будет теперь там больше пророссийских граждан? Сомневаюсь.

[Privet]

Идея самолёта СУ-57 уже устаревшая, но наработки в разработке его узлов и агрегатов могут стать прототипом для создания ударного беспилотника. А концепция самолёта Су-35 (Су-27) ещё более 20 лет будет актуальна, как боевого пилотируемого истребителя.

Много у кого лучше есть? Думаете можно не освоив Су-57 прыгнуть через поколение? Такого не бывает. Вы понимаете о чём говорите?

[Boriskin]

Речь шла о том, чтобы хотя бы остановить войну, а не о присоединении Донбасса. Войну не остановили. Будет теперь там больше пророссийских граждан? Сомневаюсь.

"Остановить войну" можно было только путем ввода российских войск в Донбасс, что однозначно и неоспоримо являлось бы агрессией против нэзалежной Украины. Примерно так же можно было бы расценить ввод, скажем, турецких войск на территорию Дагестана в 1999 году (когда Басаев и Хаттаб напали на Дагестан) для "остановки кровопролития".

Последствия были бы значительно хуже текущих.

[Privet]

Речь шла о том, чтобы хотя бы остановить войну, а не о присоединении Донбасса. Войну не остановили. Будет теперь там больше пророссийских граждан? Сомневаюсь.

"Остановить войну" можно было только путем ввода российских войск в Донбасс, что однозначно и неоспоримо являлось бы агрессией против нэзалежной Украины. Примерно так же можно было бы расценить ввод, скажем, турецких войск на территорию Дагестана в 1999 году (когда Басаев и Хаттаб напали на Дагестан) для "остановки кровопролития".

Последствия были бы значительно хуже текущих.

Тем не менее, в Грузии остановили.
Это бесконечный спор с бесконечно повторяющимися аргументами.

Интересная китайская статья даже с продолжением о российских военных технологиях. Правда, написана таким тяжёлым языком. Может, следствие перевода?

Фактически, с точки зрения самых важных технологий зенитных ракет — электронных и информационных, модели серии С-300, С-400 и С-500 значительно отстают по сравнению с нынешним уровнем Китая. Этот факт вызывает недовольство. Так почему же Китай снова покупает С-400?
… И только получив технику, все поняли: «Похоже, наши собственные разработки не хуже…

Хвастается? Может быть, но, тем не менее.

Уже сложно конкурировать с международными коммерческими рынками Китая и Соединенных Штатов, где продукция и технологии сменяются очень быстро. Это большая проблема для всей военной электронной техники России. Несмотря на то, что страна имеет богатый опыт в исследованиях и разработках, она по-прежнему использует устаревшие программные и аппаратные обеспечения, тем не менее у нее большой потенциал и способности, которые нельзя недооценивать.

Также проблема состоит в нехватке средств. В области развития технологий Россия сейчас находится на том же уровне, на котором находился Китай в 1980-х и 1990-х годах.

В результате, развитие российской военной техники часто оказывается в ситуации, когда изобретения вызывают интерес за пределами страны в то время, как в своей стране им не придают никакого значения.

В итоге, из-за недоработанной авиаэлектроники, а самое главное из-за нехватки средств, Су-57 теряет популярность.

И, наконец, самое главное:

Теперь Россия обладает уникальной информацией в области военных технологий, помимо хороших базовых знаний. Однако, из-за реальных условий в стране технический уровень оборудования и снаряжения военных остается без изменений, достаточно сложно улучшить боевую эффективность армии, потому как между техническими навыкам«, базовыми знаниями и реальными условиями — огромная пропасть, и это вопрос не только финансовый, но и вопрос социума, а именно проблема национальной политики и уровня образованности армии.

Немного о будущем:

... во многих знаменитых высших учебных заведениях преподаватели чувствовали, что все меньше и меньше молодых россиян стремятся получать знания и прилежны в обучении. И, напротив, энтузиазм китайских студентов был выше всяких похвал.

Опять врёт? Один российский работник из космической отрасли высказался про молодых специалистов в том духе, что мы и на отдыхе думали о работе, а современные специалисты на работе больше думают о развлечениях.

Ситуация в России совсем не такая прекрасная, как пишут центральные СМИ. Оппозиционные СМИ больше занимаются вынюхиванием дерьма. Реальность не интересует никого.

[Boriskin]

Тем не менее, в Грузии остановили.

В Юж Осетии на законных основаниях были российские миротворцы, которых начали убивать. В Донбассе не было ни одного российского военного. Что-то еще?

[Boriskin]

Опять врёт? Один российский работник из космической отрасли высказался про молодых специалистов в том духе, что мы и на отдыхе думали о работе, а современные специалисты на работе больше думают о развлечениях.

Охотно верю, тем паче что чиновник - самая популярная "профессия" среди молодежи.

Ситуация в России совсем не такая прекрасная, как пишут центральные СМИ. Оппозиционные СМИ больше занимаются вынюхиванием дерьма. Реальность не интересует никого.

Ну дык и в Китае тоже не все так шоколадно, как китайские авторы вещают на остальной мир, определенные технологии можно освоить только поступательным путем, пройдя все стадии от а до я.
Реальные возможности китайской техники в современной войне неизвестны никому, включая самих китайцев - они ни в чем не участвовали почти 40 лет и все их ТТХ - чистая теория.

[Privet]

...
Реальные возможности китайской техники в современной войне неизвестны никому, включая самих китайцев - они ни в чем не участвовали почти 40 лет и все их ТТХ - чистая теория.

Дело совсем не в том насколько их оружие хуже или лучше. Интерес в данном конкретном случае представляет только их оценка российских технологий. Ведь, к "сотрудничеству" они Россию уже не зовут и покупают не так много. Это явное свидетельство, что российские технологии проваливаются. Даже индусы покрутили носом около Су-57 и отвернулись. При всём при тем, что их ситуация казалось бы должна их только подстёгивать.

[Boriskin]

...
Реальные возможности китайской техники в современной войне неизвестны никому, включая самих китайцев - они ни в чем не участвовали почти 40 лет и все их ТТХ - чистая теория.

Дело совсем не в том насколько их оружие хуже или лучше. Интерес в данном конкретном случае представляет только их оценка российских технологий. Ведь, к "сотрудничеству" они Россию уже не зовут и покупают не так много. Это явное свидетельство, что российские технологии проваливаются. Даже индусы покрутили носом около Су-57 и отвернулись. При всём при тем, что их ситуация казалось бы должна их только подстёгивать.

Китай понял, что свои новейшие технологии РФ Китаю ни продавать, ни передавать не будет. Так что ловить нечего, украсть что-либо тоже затруднительно. Что там сами китайцы реально думают об уровне российских технологий - тоже никому не известно, бо всякие попердывания в прессе о том, что "мы впереди планеты всей", "Красная армия всех сильней" и прочие патриотически-оптимистические лозунги для внутреннего потребления - мы уже проходили в СССР.

Имхо, китайцам проще тырить военные секреты из штатов и пытаться ваять "свои технологии" на основе украденного ноу хау.

А с Индией получилось как обычно - насколько я помню, хитрожопые индусы не хотели рисковать своими деньгами, но при этом желали получить не только готовый продукт, но и технологии его производства. Ессно России это не интересно, выкладывать на блюдечке с каемочкой.

[Privet]

...
Реальные возможности китайской техники в современной войне неизвестны никому, включая самих китайцев - они ни в чем не участвовали почти 40 лет и все их ТТХ - чистая теория.

Дело совсем не в том насколько их оружие хуже или лучше. Интерес в данном конкретном случае представляет только их оценка российских технологий. Ведь, к "сотрудничеству" они Россию уже не зовут и покупают не так много. Это явное свидетельство, что российские технологии проваливаются. Даже индусы покрутили носом около Су-57 и отвернулись. При всём при тем, что их ситуация казалось бы должна их только подстёгивать.

Китай понял, что свои новейшие технологии РФ Китаю ни продавать, ни передавать не будет. Так что ловить нечего, украсть что-либо тоже затруднительно. Что там сами китайцы реально думают об уровне российских технологий - тоже никому не известно, бо всякие попердывания в прессе о том, что "мы впереди планеты всей", "Красная армия всех сильней" и прочие патриотически-оптимистические лозунги для внутреннего потребления - мы уже проходили в СССР.
...

Чтобы китайцы, да не похвалили себя - это, конечно, невозможно себе представить, но, повторяю, не стоит на этом зацикливаться. Важно лишь то, что они указали на некоторые российские проблемы и это трудно отрицать - у России нет современной элементной базы. Это беда. Также, нравится нам это или нет, трудно отрицать и тот факт, что мотивация к учёбе у китайцев запредельно высока.

Россия отстаёт во многих областях, а средств, которые можно было бы бросить на ликвидацию отставания предельно мало. Неразумно отмахиваться от таких звоночков. Это дорого может обойтись. Не надо забывать, что СССР лидировал в концептуальном развитии вычислительной техники, а что имеем сейчас?

[adb]

Чтобы китайцы, да не похвалили себя - это, конечно, невозможно себе представить, но, повторяю, не стоит на этом зацикливаться. Важно лишь то, что они указали на некоторые российские проблемы и это трудно отрицать - у России нет современной элементной базы. Это беда. Также, нравится нам это или нет, трудно отрицать и тот факт, что мотивация к учёбе у китайцев запредельно высока.

Россия отстаёт во многих областях, а средств, которые можно было бы бросить на ликвидацию отставания предельно мало. Неразумно отмахиваться от таких звоночков. Это дорого может обойтись. Не надо забывать, что СССР лидировал в концептуальном развитии вычислительной техники, а что имеем сейчас?

А Китай, США не отстают во многих сферах? Насчет мотивации китайцев. Копировать они умеют. Это факт. Сделать качественное свое, даже на базе копии пока не ясно.
Свой танк они называют чуть ли не лучшим, но как оно на самом деле большой вопрос. Флот, авиация, артиллерия, РЭБ, ПВО, стрелковое оружие. Где у них прорывы?
В ПВО свистнули С-300 и продают дешевле. Правда качество очень плохое.