Покушение на Захарченко. Захарченко убит

[alex67]

Ну, вот и до рейха докатились... Еще 37-й в запасе остался, козырный как бы туз.

[OtherSide]

Или это такой хитрый ход - заставить служак конкурировать друг с другом как в рейхе.
Результат только никчёмный.

Официальная версия как я понял - задачей было кинуть дончан в хаос и разруху, дабы проверить их русскость, они не оправдали ожиданий, т.к. сами виноваты, и выбрали у себя махновщину

[alex67]

Ну да, ну да... Путин повсюду сеет хаос и разруху, это не новость... И президента в Америке хаотичного выбрал, и брексит организовал, и войнушку на Донбассе устроил, и часовню 18 века где-то на Кавказе он, подлец, разрушил, а не Шурик... Путин - он такой, палец в рот не клади, откусит в момент. Повезло россиянам с президентом, он весь мир у себя на <пальце> крутит, поздравляю.

[OtherSide]

Ну да, ну да... Путин повсюду сеет хаос и разруху, это не новость... И президента в Америке хаотичного выбрал, и брексит организовал, и войнушку на Донбассе устроил, и часовню 18 века где-то на Кавказе он, подлец, разрушил, а не Шурик... Путин - он такой, палец в рот не клади, откусит в момент. Повезло россиянам с президентом, он весь мир у себя на <пальце> крутит, поздравляю.

Ну да, ну да, дончане - вообще не русские, потому что уголь и металл на международных рынках сейчас не котируются, а голосовали на выборах из хохляцкой хитрости и подлости, с целью обожрать московских пенсионеров

[Privet]

Ну да, ну да... Путин повсюду сеет хаос и разруху, это не новость... И президента в Америке хаотичного выбрал, и брексит организовал, и войнушку на Донбассе устроил, и часовню 18 века где-то на Кавказе он, подлец, разрушил, а не Шурик... Путин - он такой, палец в рот не клади, откусит в момент. Повезло россиянам с президентом, он весь мир у себя на <пальце> крутит, поздравляю.

Вы уже начали нести ерунду. Путин подмял под себя всю власть в России. Я уже лет десять об этом говорю. Все сколько-то заметные решения в Росси это его решения. Ему и отвечать. Его выбор.

[city_girl]

...Обвинять дончан в том, что они не согласились с уготованной им участью - жить под нацистами, аморально.

Я, например, в этом дончан никак не обвиняю. Нисколько. Никак. И уж тем более всех дончан.

Но речь же вы завели о другом. Что якобы они поднялись потому что им «дали гарантии», и потом не выполнили «данные обещания». То есть спровоцировали и бросили. А это совсем другое.

[OtherSide]

Я, например, в этом дончан никак не обвиняю. Нисколько. Никак. И уж тем более всех дончан.

Но речь же вы завели о другом. Что якобы они поднялись потому что им «дали гарантии», и потом не выполнили «данные обещания». То есть спровоцировали и бросили. А это совсем другое.

По сути именно так оно и было. То, что гарантии были даны в устной форме, без нотариального заверения - сути не меняет. Дончане прекрасно понимали, что даже сам факт организации выборов, говорит об их поддержке на самом высоком уровне. Говорить что Кремль подставили тут нелепо - если бы так было, можно было открестится от них в самом начале, а не подлое за 2 дня до выборов "неплохо бы подготовится лучше". Заметим, не было сказано "мы проигнорируем результат", а совершенно невнятный посыл - толи ожидают явку получше, то ли советуют в этот раз голосовать против, а через месяц голосовать получше "за"

[Maxisha]

Я, например, в этом дончан никак не обвиняю. Нисколько. Никак. И уж тем более всех дончан.

Но речь же вы завели о другом. Что якобы они поднялись потому что им «дали гарантии», и потом не выполнили «данные обещания». То есть спровоцировали и бросили. А это совсем другое.

По сути именно так оно и было. То, что гарантии были даны в устной форме, без нотариального заверения - сути не меняет. Дончане прекрасно понимали, что даже сам факт организации выборов, говорит об их поддержке на самом высоком уровне. Говорить что Кремль подставили тут нелепо - если бы так было, можно было открестится от них в самом начале, а не подлое за 2 дня до выборов "неплохо бы подготовится лучше". Заметим, не было сказано "мы проигнорируем результат", а совершенно невнятный посыл - толи ожидают явку получше, то ли советуют в этот раз голосовать против, а через месяц голосовать получше "за"

Референдум организовали так быстренько. С этими двумя днями элементарная подстава.

[city_girl]

Я, например, в этом дончан никак не обвиняю. Нисколько. Никак. И уж тем более всех дончан.

Но речь же вы завели о другом. Что якобы они поднялись потому что им «дали гарантии», и потом не выполнили «данные обещания». То есть спровоцировали и бросили. А это совсем другое.

По сути именно так оно и было. То, что гарантии были даны в устной форме, без нотариального заверения - сути не меняет.

при чем тут нотариальное заявление?

Не было никаких гарантий в устной форме. А было то что люди слышали, что хотелось слышать, слухи и пожелания воспринимали за факты, а свои просьбы и обращения за чужие предложения и обещания. Так бывает сплошь и рядом.

Теперь претензии «почему нас не остановили»? Кто? Когда именно? Ведь было же прямое обращение «не проводите референдум».

И потом, вы уж разберитесь или «Кремль может все, но сподличал (зачем? )». Или все таки Кремль не все может, и события происходят так как они происходят - с ошибками, недоразумениями, недостатком времени на размышлениями, неправильными действиями и оценками ситуаций, вмешательством третьих и четвертых сил.

[OtherSide]

Не было никаких гарантий в устной форме. А было то что люди слышали, что хотелось слышать, слухи и пожелания воспринимали за факты, а свои просьбы и обращения за чужие предложения и обещания. Так бывает сплошь и рядом. Теперь претензии «почему нас не остановили»? Кто? Вы уверены что в России хорошо понимали что происходит на Донбассе в головах у людей? Я как раз думаю что была большая дискоммуникация между местными и россиянами.

Вы ведете себя как адвокат жулика, напирая на то, что жертвы должны были читать мелкий шрифт в договоре.
Сигналы были даны ясные и четки, догадаться, что "в крыму ситуация была другая" было принципиально невозможно. Ситуация там чуть меньше, чем абсолютно такая же - и то и другое области бСССР с примущественно рускоязычным населением, я прекрасно знаю оба региона, там даже менталитет и ньюансы акцента практически неразличимы.

[OtherSide]

Ведь было же прямое обращение «не проводите референдум».

Ау, пруф где? Не было такого обращения, это однозначно.

[Blender]

Много говорите и за этим словоблудием маскируется простой факт - укропия начала войну только как результат того, что запад нейтрализовал Россию, надавив на Путина.
До настоящего времени никто даже не пытался разобраться почему именно Путин уступил. Во всяком случае, речь не идёт о государственных интересах России, а касаться других вопросов, во-первых, чревато, во-вторых, тайны спрятаны глубоко и, если мы о них когда-то и узнаем, то не скоро.
В первую очередь, вина за эту войну лежит, очевидно, на "коллективном западе". Они нейтрализовали Путина и помахали морковкой у укропского носа. Это очевидно и об этом говорить не стоит. Яценюк, если кто не помнит, говорил конкретно - против России мы не потянем Укропской армии, повторяю ещё раз, не существовало..

Во вторую очередь виноват лично Путин. Он поддался на давление запада и началась долгая игра в поддавки. Если бы Путин стукнул кулаком по столу в самом начале, то никакой войны не могло случится в принципе и Россия не понесла бы таких потерь.
Процесс пошёл по самому худшему для России сценарию. Когда можно было обойтись без жертв - промолчали. Вмешались только когда молчать уже было нельзя - "республики" почти задавили. Внешне всё было прекрасно. Укропская "армия" откатилась почти до границы Донецкой области. Разгром был полный. В Мариуполе нациков вообще не осталось. Однако, Россия тоже понесла потери. Двухсотых с укропии вывозили фурами...

Может конечно и есть какието тайны мадридских и прочих дворов но одна причина вполне на поверхности - РФ не потянет еще и лднр. И в 2014 не потянула бы. Т.е потери в итоге были бы еще больше (на порядки)

Потом произошёл странный откат. Мариуполь просто отдали. "Лохам" объяснили, что у "республик" просто нет столько народа в армии, чтобы контролировать такую территорию. Я почти в реальном времени тогда следил за событиями. Было ясно, что это договорняк.

Ну а что - смогли бы разве еще и Мариуполь контролировать?

[OtherSide]

И потом, вы уж разберитесь или «Кремль может все, но сподличал (зачем? )». Или все таки Кремль не все может, и события происходят так как они происходят - с ошибками, недоразумениями, недостатком времени на размышлениями, неправильными действиями и оценками ситуаций, вмешательством третьих и четвертых сил.

У вас все какое-то черно-белое. Или ругаем Кремль или поем осанну. Как вы предлагаете разобраться, боюсь там и в Кремле мало кто понимает что к чему.
Сейчас больше всего похоже на банальный непрофессионализм и малый контроль ситуации. То, чтоЯ противники устраивают далеко не первый теракт все больше склоняет к тому, что Путин просто беспомощен, а не мастер многоходовочек. Я тоже долгое время в это верил, но если не достал туза за 5 лет, его там и нет скорее всего.
По крайней мере в это хочется больше верить, чем в сознательный слив. Страшно было бы жить в стране, где вот так вот соотечественников могут приносить в жертву.
Кто то может написать что дескать а что тут такого, - 22 года не граждане одной страны, можно и принести. На это можно ответить - неужели вы думаете, что люди, которые с легкостью приносят в жертву русских второго сорта, остановятся перед тем, что бы в случае необходимости принести в жертву граждан "экстра-класса"

[alex67]

Ну да, ну да, дончане - вообще не русские

Тут вы в точку. Дончане, действительно, украинцы, хоть и русскоговорящие.

[alex67]

Ведь было же прямое обращение «не проводите референдум».

Ау, пруф где? Не было такого обращения, это однозначно.

Было такое обращение.И "пруф" уже был. Но, раз вы не умеете пользоваться гуглом, придется вам помочь.

https://www.youtube.com/watch?v=F6jhhuEhIVo&t=36s

[alex67]

Вы ведете себя как адвокат жулика, напирая на то, что жертвы должны были читать мелкий шрифт в договоре.

Мелкий шрифт, действительно, читать всегда надо, но назвать "мелким шрифтом" призыв Путина не проводить референдум 11 мая может только слепоглухонемой.

[alex67]

По сути именно так оно и было. То, что гарантии были даны в устной форме, без нотариального заверения - сути не меняет. Дончане прекрасно понимали, что даже сам факт организации выборов, говорит об их поддержке на самом высоком уровне. Говорить что Кремль подставили тут нелепо - если бы так было, можно было открестится от них в самом начале, а не подлое за 2 дня до выборов "неплохо бы подготовится лучше". Заметим, не было сказано "мы проигнорируем результат", а совершенно невнятный посыл - толи ожидают явку получше, то ли советуют в этот раз голосовать против, а через месяц голосовать получше "за"

Какая разница - за два дня или за два года? Было сказано по-русски, публично, официально, предельно ясно и четко - не надо проводить, ребята, поддержка была, да вся вышла. Путин - не Горбачев, не трепло, это очень серьезный мужик, и если он такое говорит - значит, прислушивайтесь. Организовать референдум трудно, а отменить легко, одно объявление по радио - и все. Ну как же, мы такие крутые, сейчас покажем укропам кузькину мать. Ну, и показываете уже который год.

[OtherSide]

Ведь было же прямое обращение «не проводите референдум».

Ау, пруф где? Не было такого обращения, это однозначно.

Было такое обращение.И "пруф" уже был. Но, раз вы не умеете пользоваться гуглом, придется вам помочь.

https://www.youtube.com/watch?v=F6jhhuEhIVo&t=36s

Ну и где по ссылке требования отменить референдум? Там об этом ни слова. Да и дата какая. Вы найдите посылы хотя бы к середине апреля.
Ссылки на мелкий шрифт это и есть типично жульническая стратегия - сознательное введение в заблуждение ни что иное, как мошенничество.

[OtherSide]

Какая разница - за два дня или за два года? Было сказано по-русски, публично, официально, предельно ясно и четко - не надо проводить, ребята, поддержка была, да вся вышла. Путин - не Горбачев, не трепло, это очень серьезный мужик, и если он такое говорит - значит, прислушивайтесь. Организовать референдум трудно, а отменить легко, одно объявление по радио - и все. Ну как же, мы такие крутые, сейчас покажем укропам кузькину мать. Ну, и показываете уже который год.

"Желательно лучше подготовится" - это требование предельно ясно и четко?!! Жульничество в чистом виде. Прочитать это можно вообще как угодно. Да и что было делать дончанам? Бюллетени распечатаны, участки открыты, по телику кричат "Россия своих не бросает", и тут с утреца прям перед выборами Путин - "давайте лучше подготовимся"? Как это прочитать? Не пойти на выборы? Так потом хохлы будут говорить что дончане и не хотели в РФ.
Это "пожелание" специально было составлено так, что бы всегда можно было перекрутить задним числом как угодно.
Сейчас вообще говорят что Донецк в РФ и не хотел и воевали чисто за язык, хотя в первой версии был вопрос как и в Крыму, но кураторы в последний момент дали указание перепечатать

[Maxisha]

Поимели и одни и другие. Россияне кричат в Донецке нет русских. Украинцы кричат, в Донецке не украинцы. Новая национальность - лохи....и все тут.
Немножко истории(На 16 лет, раньше, чем Крым Донецкую область присоединили к усср

[Palych]

Поимели и одни и другие. Россияне кричат в Донецке нет русских. Украинцы кричат, в Донецке не украинцы. Новая национальность - лохи....и все тут.
Немножко истории(На 16 лет, раньше, чем Крым Донецкую область присоединили к усср

А мне кажется что вы реально герои.
Я слышал что во время какой-то войны (первой мировой вроде) какое-то подразделение наградили только за то, что они выжили...

[M. Ridcully]

Роль России там громадная, но не вполне ясно какая. Вы разве не слышали про тамошнее противоборство российских силовых структур? Дерьмовая там ситуация, прямо скажем. Где же он наш светлейший? Мы в курсе об этом, а он нет? Или это такой хитрый ход - заставить служак конкурировать друг с другом как в рейхе.
Результат только никчёмный.

Роль России там как всегда, похоже - мирить взбалмошных и финансировать хитрожопых.
Результат, кстати, пока есть - Украина не в НАТО.

[Privet]

Вы ведете себя как адвокат жулика, напирая на то, что жертвы должны были читать мелкий шрифт в договоре.

Мелкий шрифт, действительно, читать всегда надо, но назвать "мелким шрифтом" призыв Путина не проводить референдум 11 мая может только слепоглухонемой.

Да, достали вы с этим 11 мая. Вы хотя бы помните когда АТО объявили? Как танки на жигулях гражданские по грязи гоняли тоже не в курсе? А когда нацики по гражданским стрелять начали и первые жертвы пошли, помните? Когда начались первые столкновения тоже уже забыли?
11-го мая это уже когда всем ясно стало, что Путин слил. Потому он и выдавливал с трудом из себя эти слова, а в марте он вообще исчез. Струсил нации на глаза показываться. Донбасс били, а он, якобы, что-то там готовил. Так был занят, что ему было не до кровопролития.
Зарядили с этим 11-м мая... блин... Фактов не знают или не помнят, но спорят.

[Privet]

...
Не было никаких гарантий в устной форме. А было то что люди слышали, что хотелось слышать, слухи и пожелания воспринимали за факты, а свои просьбы и обращения за чужие предложения и обещания. Так бывает сплошь и рядом.
...

Не фантазируйте. Вы даже не знаете когда и под чьим давлением Путин сдулся.
О чём вы спорите, если сами признались, что фактуры не знаете? Из любви к искусству? Не найдёте в себе сил признаться, что не правы или хотя бы, что не в курсе?

Читать это уже тошно.

[alex67]

Наткнулся на интересную статью. Написано про Крым, но основную мысль - про менталитет - можно в полной мере отнести и к Донбассу, как нетрудно заметить из развернувшейся дискуссии. Я также не раз слышал истории о донецких, уехавших в Россию, и у них менталитет тот же самый.

Вообще, крымчане в своих претензиях напоминают старуху из сказки о золотой рыбке.

Я пытался понять: почему так?

Но иных причин, кроме иждивенческого менталитета, я не вижу.

https://www.mk.ru/social/2018/08/30/kak ... istov.html

Лучше не скажешь.