Я - иммигрант-диссидент

[Maw Hogben]

Логично. Людям свойственно чаще выливать негативный опыт, нежели писать об обычном положительном. Ну не открывать же темы с "У меня все хорошо"?

На ютубе миллион видео где рассказывают о положительном опыте переезда.

И там же поди миллион с негативным, ютюб это желание покрасоваться...

[tau]

Вы чего, серьёзно смотрите всю эту человеческую жизнедеятельность, которая доносится с ютюба?
Вы уже что-ли всего Толстоевского прочитали?

[Newport]

Около 3000 в год, а ещё беженцы и прочие. Если каждый сотый снимет десяток видео то таких видео будет по горло. Сходите на ютуб да сами гляньте, в поиске что-то типа "жизнь в америке" набрать и вуаля.

Ну вот есть у меня знакомая девушка.

Во всяких Фейсбуках у неё прекрасные фотки с восхищением от жизни в Америке.
Но мне она пишет типа такого: "У тебя есть знакомые мужики для брака?"

Реклама, небось, на неё подействовала такая: "В Америке девушек мало. Вас ждут высокие, спортивные, богатые американцы."
Да, мужиков больше, дейтится они готовы. Но жениться не очень.

[niks01]

"Мужики"..."дефки"...кто то чем а вшивый о бане....Неужели для кого то это играет роль в выборе места жительства на Земле??

[city_girl]

Я посчитал количество иммиграционных виз из России в США за последний доступный месяц - июль 2018 года.

Учтите тех кто остался по политике, браки, рабочие визы, итд. Кроме того, раньше поток был больше. + вы привели цифры только по России. Из Украины и других стран СНГ тоже едут.

А зачем это их учитывать? Уже 25 лет как Украина и "другие страны СНГ" и бСССР не Россия.

[LeonidNYC]

Я посчитал количество иммиграционных виз из России в США за последний доступный месяц - июль 2018 года.

Учтите тех кто остался по политике, браки, рабочие визы, итд. Кроме того, раньше поток был больше. + вы привели цифры только по России. Из Украины и других стран СНГ тоже едут.

А зачем это их учитывать? Уже 25 лет как Украина и "другие страны СНГ" и бСССР не Россия.

Речь шла о том что на YouTube много русскоязычных блоггеров живущих в Америке.

[kyk]

Ну вот есть у меня знакомая девушка.

выкладывай ТТХ

[Бубновый Валет]

Не отменят этого никогда. Еще раз подумайте, нахрена вам этот паспорт?

Как только вы сдаете, обещаю и свой сдать! Покажем пример капиталистам, переедем в страны ЕС с паспортами Сент-Китс и Невис!

А вообще, меня несколько озадачивает, когда люди настаивают на своем мнении при этом не допуская никаких альтернативных вариантов. Я вот не знаю как оно будет дальше. А вот кто-то все точно знает, и самое главное - хочет чтобы у всех остальных была такая же точка зрения. Я благодарен за мнение, я вас услышал.

[Бубновый Валет]

Я не знаю зачем паспорт, если не собираешься жить в США. Абсолютно не понимаю.

А вы подумайте Я бы вам объяснил, но у меня есть небезосновательные сомнения в виду, вашего так сказать, непроходимого непонимания. Ваша философия "попахивает отцовским ремнем и переводом с немецкого" a little bit, надо быть гибче, и первый шаг к этому - понять, что помимо вас есть еще много людей с разными мнениями. И если вы что-то думаете и что-то не понимаете, это не значит, что этого нет. А значит всего лишь, что надо работать над собой и пытаться, так сказать, понять. Вместо того, чтобы разводить руками и возмущаться: "ох какие все глупые, я один умный" (или одна).

Другими словами, будьте немножко терпеливее, и тактичнее. Если умеете, а если не умеете, то уже не научиться (шутка, и заодно пример - не может быть единого мнения - кто знает, может научитесь когда-нибудь).

[city_girl]

Не отменят этого никогда. Еще раз подумайте, нахрена вам этот паспорт?

Как только вы сдаете, обещаю и свой сдать! Покажем пример капиталистам, переедем в страны ЕС с паспортами Сент-Китс и Невис!

А вообще, меня несколько озадачивает, когда люди настаивают на своем мнении при этом не допуская никаких альтернативных вариантов. Я вот не знаю как оно будет дальше. А вот кто-то все точно знает, и самое главное - хочет чтобы у всех остальных была такая же точка зрения. Я благодарен за мнение, я вас услышал.

не обращайте внимания, "эта песня будет вечной"

[worldCitizen]

Пытаюсь как-то объективно оценивать страну, но на фоне небольшого количества плюсов вижу огромное количество минусов. Каких? Да они всем давно известны - медицина, отпуска и рабочие часы, автомобилизация, насилие, качество жилья, и так далее. Не могу принять местный менталитет, в основе которого лежат деньги, индивидуализм, и интересы корпораций важнее интересов людей. Будущее видится не интересным - картонный дом в глуши в ипотеку на 30 лет, развозить детей после длинного рабочего дня в индийском коллективе, хорошая зарплата но долги больше сбережений и отпуск 2 недели.

Поздравляю, у меня соседний топик похожий ("хочу назад" - поищите). Вы все поняли гораздо раньше. У меня налет 4 года, до паспорта остался годик в общем-то. Думаю, что у нас с вами примерно похожее мировосприятие, т.к. мы приехали сюда в одно и то же время. Программист чувствует себя в Москве намного лучше, особенно если это программист, который работает удаленно и зарабатывает 3-5 тысяч долларов в месяц.

Мы решили подождать до паспорта, далее есть несколько вариантов, один из которых - двигать обратно (но уже с паспортом). Знаю людей, которые это поняли еще быстрее. Им до паспорта надо было ждать 4 года, и они не стали его дожидаться. Если бы я знал все это заранее, перед переездом, то я бы ни за что сюда не поехал. А инфа у иммигрантов про РФ основана на опыте 10-20 летней давности. За это время в Мск многое изменилось.

к сожалению, Москва и Петербург это не вся Россия.

[Вячеслав Викторович]

Пытаюсь как-то объективно оценивать страну, но на фоне небольшого количества плюсов вижу огромное количество минусов. Каких? Да они всем давно известны - медицина, отпуска и рабочие часы, автомобилизация, насилие, качество жилья, и так далее. Не могу принять местный менталитет, в основе которого лежат деньги, индивидуализм, и интересы корпораций важнее интересов людей. Будущее видится не интересным - картонный дом в глуши в ипотеку на 30 лет, развозить детей после длинного рабочего дня в индийском коллективе, хорошая зарплата но долги больше сбережений и отпуск 2 недели.

Поздравляю, у меня соседний топик похожий ("хочу назад" - поищите). Вы все поняли гораздо раньше. У меня налет 4 года, до паспорта остался годик в общем-то. Думаю, что у нас с вами примерно похожее мировосприятие, т.к. мы приехали сюда в одно и то же время. Программист чувствует себя в Москве намного лучше, особенно если это программист, который работает удаленно и зарабатывает 3-5 тысяч долларов в месяц.

Мы решили подождать до паспорта, далее есть несколько вариантов, один из которых - двигать обратно (но уже с паспортом). Знаю людей, которые это поняли еще быстрее. Им до паспорта надо было ждать 4 года, и они не стали его дожидаться. Если бы я знал все это заранее, перед переездом, то я бы ни за что сюда не поехал. А инфа у иммигрантов про РФ основана на опыте 10-20 летней давности. За это время в Мск многое изменилось.

к сожалению, Москва и Петербург это не вся Россия.

Нью-Ёрк и Вошингтон не вся Америка, а Париж -это не вся ФРанция.
О скока нам открытий чудных, готовит просвященья дух!

[Москвичка]

Сотни (буквально) друзей, сослуживцев, знакомых (работающих, ессно). Ругается из них - с десяток человек (из тех, кто будут ругаться везде и всегда - свойство характера такое бывает), уехавших - единицы.

Так ТС с этого и начал:

Иммигранты вокруг почти в один голос хвалят США и рассказывают какая это прекрасная страна и как ужасно было на родине что им даже противно туда ездить

То есть я правильно понял что ругают США только те у кого характер такой, а на самом деле страна отличная?

Страна - гениалаьная, кто ещё заставит продавать ресурсы за резанную бумагу, а затем эту бумагу отдать в невозвратный долг на хорошую жизнь гениальной стране?

[совков]

Есть однако люди, такие которые списывают системные проблемы, на некое неудачничество, это на мой взгляд люди опасные потому, что из за них у окружающих теряется бдительность и чувство опасности.

Как это понимать?
Вот вы, например, постоянно указываете на одну и ту же проблему (уже который год, если я правильно помню), постепенно повышая полемический накал. Хотя, казалось бы, куда уж повышать-то. Что, это значит, что вы относитесь к опасным людям?
Или я просто не так понял?

Я-то сам не против того, что люди жалуются на жизнь, или так окружающую действительность. Просто иногда это выглядит довольно странн. Ну или, во всяком случае, не очень понятно.

Опасные это те которые вводят людей в заблуждение. Не опасные в смысле того, что революция или терроризм, а в том что опасные для принятия решений.
Например какой нибудть чел услышал, что в Америце платят больше и думает, что он туда поедет и всё будет хорошо, но он принимает решенеие не зная системных проблем общества.
Понятно что раньше в 90-х ничего думать было не надо, поехал и всё, а теперь позиция изменилось и США и вообще Северная Америка не являются особо привлекательными странами.
Некоторые однако настаивают, что проблем общества нет, а есть проблемы самого индивидуума. Это неправада, проблемы общества очень серьёзные.

[tau]

Опасные это те которые вводят людей в заблуждение. Не опасные в смысле того, что революция или терроризм, а в том что опасные для принятия решений.

А, понятно. Типа "берите дом, а лучше два, через пару лет перефинансируетесь и станете миллионером". Но я не согласен. Думаю, что борьба с заблуждениями дело рук самого заблуждающегося, в значительной мере.

Некоторые однако настаивают, что проблем общества нет, а есть проблемы самого индивидуума. Это неправада, проблемы общества очень серьёзные.

Если это намёк на меня, то я нигде не говорил, что у общества проблем нет. Они есть, конечно. Но решать проблемы общества неизмеримо сложней, чем решать проблемы индивидуума. Потому что проблема, в данном случае, заключается в несовместимости (неважно какого рода) данного индивидуума и данного общества. Так вот, сменить общество путём переехивания через океан (что, кстати, многие тут находящиеся проделали) - вполне доступный тип решения данной несовместимости.
Можно, конечно, постоянно говорить, что общество вокруг "неправильное" (как делаете вы) и требовать подать другое, но это, скорее всего, не поможет. Опять же, я не хочу сказать, что социум изменить нельзя - можно и его меняют, так или иначе, просто это очень медленный процесс и до сбычи мечт можно банально не дожить. А жизнь коротка, соответственно, ждать или не ждать милостей от природы каждый решает сам.

[ptun]

Например какой нибудть чел услышал, что в Америце платят больше и думает, что он туда поедет и всё будет хорошо, но он принимает решенеие не зная системных проблем общества.

Принимающему решее вообще нигде объективной картины найти нельзя. Опроси 10 русскоязычных иммигрантов - 9 из них скажут что ооо, как круто в США, как счастливы что переехали, тут мёдом намазано, медицина для всех доступна, всё дёшево, работы навалом, и так далее.

А ещё мне нравится аргумент: "Вон посмотрите в США даже в макдональдсе платят полторы тысячи долларов в месяц" - подразумевая что работник макдачки в Штатах как сыр в масле катается.

[StrangerR]

Для решения есть простое правило
- переезд для активного человека его уровень жизни не изменит. Изменит - окружение, возможный выбор работ и образования, климат
- расходы в США будут выше чем в России в 3 - 5 раз.

Остальное на усмотрение. Оценка 3 - 5 примерно правильна, проверялась на куче вещей.

[geek7]

Я рад что хоть кто-то о нас думает и переживает...

phpBB [video]

[alex67]

"Мужики"..."дефки"...кто то чем а вшивый о бане....Неужели для кого то это играет роль в выборе места жительства на Земле??

Неужели это может кого-то удивлять?

Проблемы близкого общения с противоположным полом люди решают по-разному. У кого-то вообще такой проблемы нет, особенно в молодом возрасте, а у кого-то эта проблема номер один, которую он/она решает возвращением на родину. Чаще эта проблема беспокоит мужчин, так как плохо говорящий по-английски эмигрант, без роду без племени, обычно не представляет интереса для американских женщин с точки зрения брака, в то время как красивая эмигрантка может стать первой леди Соединенных Штатов.

[Бубновый Валет]

обычно не представляет интереса для американских женщин с точки зрения брака

Кстати, это диктуется капиталистическим укладом жизни. Женщина прежде всего смотрит на мужчину, как на плательщика мортгейджа. А вот где-нибудь в Сибирской глубинке - чтобы охотиться умел, т.к. дома там у всех есть. Люди просто строят за лето на ничейной земле, а вот в США ты 30 лет еще плати за две конуры из палок (одну себе, другую банку). Захотел деток - изволь сначала стать средним классом, т.к. надо их обеспечивать.

А вот где-нибудь уже в Подмосковье таких требований к мужскому полу нет. Главное чтобы любил. Причем, биологический материал очень разнообразный (извините). Средний неглупый мужчина без особых заслуг и племени, как вы говорите, может найти себе прекраснейшую милую даму на 5-10 лет младше его самого с модельной внешностью, которая будет его при этом еще искренне любить. В США такому человеку простому человеку пришлось бы обратить свое внимание на индокитай (ласк.) и снизить планку.

Вроде бы внешность и не важна, но есть философское мнение, что не важно где мы живем, а важно с кем. И жить с приятной девочкой, когда по утрам у тебя есть не только крепкий кофе, иногда намного интереснее. Но опять же, на истину в конечной инстанции нисколько не претендую.

[Maw Hogben]

обычно не представляет интереса для американских женщин с точки зрения брака

Кстати, это диктуется капиталистическим укладом жизни. Женщина прежде всего смотрит на мужчину, как на плательщика мортгейджа. А вот где-нибудь в Сибирской глубинке - чтобы охотиться умел, т.к. дома там у всех есть. Люди просто строят за лето на ничейной земле, а вот в США ты 30 лет еще плати за две конуры из палок (одну себе, другую банку). Захотел деток - изволь сначала стать средним классом, т.к. надо их обеспечивать.

А вот где-нибудь уже в Подмосковье таких требований к мужскому полу нет. Главное чтобы любил. Причем, биологический материал очень разнообразный (извините). Средний неглупый мужчина без особых заслуг и племени, как вы говорите, может найти себе прекраснейшую милую даму на 5-10 лет младше его самого с модельной внешностью, которая будет его при этом еще искренне любить. В США такому человеку простому человеку пришлось бы обратить свое внимание на индокитай (ласк.) и снизить планку.

Вроде бы внешность и не важна, но есть философское мнение, что не важно где мы живем, а важно с кем. И жить с приятной девочкой, когда по утрам у тебя есть не только крепкий кофе, иногда намного интереснее. Но опять же, на истину в конечной инстанции нисколько не претендую.

Но что же, что же в России делают средние девочки без роду и племени, если даже средние мужчины без заслуг уже разобраны моделями помладше?

[Newport]

Но что же, что же в России делают средние девочки без роду и племени, если даже средние мужчины без заслуг уже разобраны моделями помладше?

Виделся с несколькими девушками здесь, которые приехали по туристической визе и остались.
На вопросы, чего ради они живут в клоповниках и перебиваются на случайных работах, они говорили, что ради поиска мужиков. В России на них бы особо не посмотрели, а здесь постоянно подваливают. Правда, желающих жениться на них тоже немного из стройных и зарабатывающих.

[Maw Hogben]

Но что же, что же в России делают средние девочки без роду и племени, если даже средние мужчины без заслуг уже разобраны моделями помладше?

Виделся с несколькими девушками здесь, которые приехали по туристической визе и остались.
На вопросы, чего ради они живут в клоповниках и перебиваются на случайных работах, они говорили, что ради поиска мужиков. В России на них бы особо не посмотрели, а здесь постоянно подваливают. Правда, желающих жениться на них тоже немного из стройных и зарабатывающих.

То есть средним девочкам в России или повеситься или ехать в Штаты, так что ли?

[city_girl]

Все это фигня, фантазии старперов, времена меняются, сейчас в России мужчин в возрасте до 35 лет больше на 10%, чем женщин того де возраста. Так что на всех не то что моделей, но и просто ровесниц уже не хватает. Конечно в возрастной категории от 40 ситуация другая. Но новые времена уже пришли))))

[Maw Hogben]

обычно не представляет интереса для американских женщин с точки зрения брака

Кстати, это диктуется капиталистическим укладом жизни. Женщина прежде всего смотрит на мужчину, как на плательщика мортгейджа. А вот где-нибудь в Сибирской глубинке - чтобы охотиться умел, т.к. дома там у всех есть. Люди просто строят за лето на ничейной земле, а вот в США ты 30 лет еще плати за две конуры из палок (одну себе, другую банку). Захотел деток - изволь сначала стать средним классом, т.к. надо их обеспечивать.

А вот где-нибудь уже в Подмосковье таких требований к мужскому полу нет. Главное чтобы любил. Причем, биологический материал очень разнообразный (извините). Средний неглупый мужчина без особых заслуг и племени, как вы говорите, может найти себе прекраснейшую милую даму на 5-10 лет младше его самого с модельной внешностью, которая будет его при этом еще искренне любить. В США такому человеку простому человеку пришлось бы обратить свое внимание на индокитай (ласк.) и снизить планку.

Вроде бы внешность и не важна, но есть философское мнение, что не важно где мы живем, а важно с кем. И жить с приятной девочкой, когда по утрам у тебя есть не только крепкий кофе, иногда намного интереснее. Но опять же, на истину в конечной инстанции нисколько не претендую.

Но что же, что же в России делают средние девочки без роду и племени, если даже средние мужчины без заслуг уже разобраны моделями помладше?

Все это фигня, времена меняются, сейчас в России мужчин в возрасте до 35 лет больше на 10%, чем женщин того де возраста. Так что на всех не то что моделей, но и просто ровесниц уже не хватает. Конечно в возрастной категории от 40 ситуация другая. Но новые времена уже пришли))))

Мне как то тоже сомнительно... Впрочем даже в мое время средние девочки вовсе не были невостребованы... вполне пристроены...