Вернулся в РФ после 10 лет в США

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

User avatar
NSG
Уже с Приветом
Posts: 823
Joined: 24 Feb 2006 03:09
Location: Chicago

Re: Вернулся в РФ после 10 лет в США

Post by NSG »

Продолжительность жизни в США падает третий год подряд в основном из-за экспоненциального роста числа смертей от передоза опиоидами. Кроме того заметно больше смертей от болезни Альцгеймера, чем в других развитых странах.
Palych
Уже с Приветом
Posts: 13601
Joined: 16 Jan 2001 10:01

Re: Вернулся в РФ после 10 лет в США

Post by Palych »

NSG wrote: 19 Sep 2018 17:04 Продолжительность жизни в США падает третий год подряд в основном из-за экспоненциального роста числа смертей от передоза опиоидами. Кроме того заметно больше смертей от болезни Альцгеймера, чем в других развитых странах.
Ждём снижения пенсионного возраста?
совков
Уже с Приветом
Posts: 8608
Joined: 13 Aug 2006 13:15

Re: Вернулся в РФ после 10 лет в США

Post by совков »

ptun wrote: 19 Sep 2018 16:30 В США многократно предпринимались попытки ввести всеобщее здравоохранение. И каждый раз медицинское лобби их хоронило. ACA же прошла по той причине, что основная идея - перекачка госденег в страховые компании. Когда ACA приняли - акции страховых попёрли вверх.
нетрудно похоронить если народ насквозь зомбирован
совков
Уже с Приветом
Posts: 8608
Joined: 13 Aug 2006 13:15

Re: Вернулся в РФ после 10 лет в США

Post by совков »

tau wrote: 19 Sep 2018 16:40 Ну, если это так, то можно предположить, что данная монополия уже окуклилась и не подлежит модернизации путём small incremental changes.
Надо занимать места в партере, но не слишком близко, так, чтобы брызги не долетели.
так никто (условно никто) ведь не понимает, что это монополия
вот я, как пострадавший (хоть и очень сильно) интересовался и подробно изучил этот вопрос и постоянно пытаюсь внести ясность.
но мне не особо удаётся, даже на русскоязычном форуме.
ptun
Уже с Приветом
Posts: 1452
Joined: 17 Sep 2018 17:42

Re: Вернулся в РФ после 10 лет в США

Post by ptun »

Естественно народ зомбирован, ведь на пропаганду против "социалистического" здравоохранения AMA, страховые и прочие тратят сотни миллионов.
tau
Уже с Приветом
Posts: 510
Joined: 07 Dec 2001 10:01
Location: toronto

Re: Вернулся в РФ после 10 лет в США

Post by tau »

совков wrote: 19 Sep 2018 18:17
tau wrote: 19 Sep 2018 16:40 Ну, если это так, то можно предположить, что данная монополия уже окуклилась и не подлежит модернизации путём small incremental changes.
Надо занимать места в партере, но не слишком близко, так, чтобы брызги не долетели.
так никто (условно никто) ведь не понимает, что это монополия
вот я, как пострадавший (хоть и очень сильно) интересовался и подробно изучил этот вопрос и постоянно пытаюсь внести ясность.
но мне не особо удаётся, даже на русскоязычном форуме.
Ну, строго говоря, не монополия, а олигополия, хотя это мало что меняет, с точки зрения потребителя.
Насчёт "никто" это вы тоже погорячились, вполне себе многие понимают, в чём проблема. Обсуждение разной степени вялости на тему, кто кого сборет, single payer или public option, уже не первый десяток лет тянется. Много написано по обе стороны баррикад, много экзальтированного мусора, но есть и заслуживающее внимания. Я про это даже в National Review читал, который, конечно, не ISR (International Socialist Review), но тоже веников не вяжет.
В общем, я бы сказал, что процесс идёт, только очень медленно. Собственно, всенародная поддержка уже практически там, до 70% (по некоторым опросам) поддерживают Medicare-For-All.
А вот почему народ не хочет массово в деталях разбираться я не знаю. Думаю, всё-таки, что решаюшие факторы - ignorance, stupidity or ignorance and stupidity.
User avatar
NSG
Уже с Приветом
Posts: 823
Joined: 24 Feb 2006 03:09
Location: Chicago

Re: Вернулся в РФ после 10 лет в США

Post by NSG »

Palych wrote: 19 Sep 2018 17:48
NSG wrote: 19 Sep 2018 17:04 Продолжительность жизни в США падает третий год подряд в основном из-за экспоненциального роста числа смертей от передоза опиоидами. Кроме того заметно больше смертей от болезни Альцгеймера, чем в других развитых странах.
Ждём снижения пенсионного возраста?
Сейчас и так где-то 40 процентов населения в трудоспособном возрасте сидят на disability paychecks. Это народный способ понижения пенсионного возраста.
User avatar
Newport
Уже с Приветом
Posts: 8521
Joined: 19 Jul 2011 00:27
Location: Santa Monica Blvd, Hollywood

Re: Вернулся в РФ после 10 лет в США

Post by Newport »

совков wrote: 19 Sep 2018 18:13
ptun wrote: 19 Sep 2018 16:30 В США многократно предпринимались попытки ввести всеобщее здравоохранение. И каждый раз медицинское лобби их хоронило. ACA же прошла по той причине, что основная идея - перекачка госденег в страховые компании. Когда ACA приняли - акции страховых попёрли вверх.
нетрудно похоронить если народ насквозь зомбирован
А что, американское государство же берёт налоги где-то 40-50% от заработка. На эти деньги могли бы обеспечить медицину.
User avatar
Maw Hogben
Уже с Приветом
Posts: 34622
Joined: 08 May 2008 04:17
Location: 98101

Re: Вернулся в РФ после 10 лет в США

Post by Maw Hogben »

NSG wrote: 19 Sep 2018 20:36
Palych wrote: 19 Sep 2018 17:48
NSG wrote: 19 Sep 2018 17:04 Продолжительность жизни в США падает третий год подряд в основном из-за экспоненциального роста числа смертей от передоза опиоидами. Кроме того заметно больше смертей от болезни Альцгеймера, чем в других развитых странах.
Ждём снижения пенсионного возраста?
Сейчас и так где-то 40 процентов населения в трудоспособном возрасте сидят на disability paychecks. Это народный способ понижения пенсионного возраста.
Это вы про participation rate? Которая и правда около 62%, но оставшиеся 38 включают не только людей на инвалидности...
A malenky bit bezoomny she was, you could tell that, through spending her jeezny all on her oddy knocky.
adda_
Уже с Приветом
Posts: 10708
Joined: 22 Jul 2006 20:19

Re: Вернулся в РФ после 10 лет в США

Post by adda_ »

Newport wrote: 19 Sep 2018 21:09 А что, американское государство же берёт налоги где-то 40-50% от заработка. На эти деньги могли бы обеспечить медицину.
Как хорошо люди зарабатывают, просто аж завидки берут. Максимальные фередальные таксы 37% на доходы сверх 600 000 долларов в год на пару.
А если серьезно, то где то половина американцев практически не платит налоги. Основной доход в бюджет от 10% топ населения.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Вернулся в РФ после 10 лет в США

Post by StrangerR »

adda_ wrote: 19 Sep 2018 21:18
Newport wrote: 19 Sep 2018 21:09 А что, американское государство же берёт налоги где-то 40-50% от заработка. На эти деньги могли бы обеспечить медицину.
Как хорошо люди зарабатывают, просто аж завидки берут. Максимальные фередальные таксы 37% на доходы сверх 600 000 долларов в год на пару.
А если серьезно, то где то половина американцев практически не платит налоги. Основной доход в бюджет от 10% топ населения.
Вы не забывайте и SSN посчитать и по сути налог - мед страховку. Вот и выйдет 40 - 50%
User avatar
Newport
Уже с Приветом
Posts: 8521
Joined: 19 Jul 2011 00:27
Location: Santa Monica Blvd, Hollywood

Re: Вернулся в РФ после 10 лет в США

Post by Newport »

adda_ wrote: 19 Sep 2018 21:18
Newport wrote: 19 Sep 2018 21:09 А что, американское государство же берёт налоги где-то 40-50% от заработка. На эти деньги могли бы обеспечить медицину.
Как хорошо люди зарабатывают, просто аж завидки берут. Максимальные фередальные таксы 37% на доходы сверх 600 000 долларов в год на пару.
А если серьезно, то где то половина американцев практически не платит налоги. Основной доход в бюджет от 10% топ населения.
Ну, взять хотя бы Sales Tax, ещё дополнительные 10% налога.

Кто не платит налогов, тому медицину не давать - всё просто.
adda_
Уже с Приветом
Posts: 10708
Joined: 22 Jul 2006 20:19

Re: Вернулся в РФ после 10 лет в США

Post by adda_ »

StrangerR wrote: 19 Sep 2018 21:25 Вы не забывайте и SSN посчитать и по сути налог - мед страховку. Вот и выйдет 40 - 50%
Ну вы должны знать, что SSN только на первые 130К долларов. И это деньги которые вам вернут когда вы выйдете на пенсию в виде прямых платежей (пенсии) и оплаты части медицинской страховки. Так что в налоги ее включать неправильно. Мед страховка - вообще то это ваше личное дело. Не хотите не берите.
Вообще в США самые пожалуй самые низкие налоги на доходы в мире.
Предвижу возражение, в России всего 13%. Так вот это не совсем так. Те 13%, которые в России - компенсируются тем, что работодатель платит за работника взносы в пенсионный (22%), мед страховку (5.1%) и ФСС - 2.9%. В итоге получаем больше 40% со всей начисленной суммы.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Вернулся в РФ после 10 лет в США

Post by StrangerR »

adda_ wrote: 19 Sep 2018 21:57
StrangerR wrote: 19 Sep 2018 21:25 Вы не забывайте и SSN посчитать и по сути налог - мед страховку. Вот и выйдет 40 - 50%
Ну вы должны знать, что SSN только на первые 130К долларов. И это деньги которые вам вернут когда вы выйдете на пенсию в виде прямых платежей (пенсии) и оплаты части медицинской страховки. Так что в налоги ее включать неправильно. Мед страховка - вообще то это ваше личное дело. Не хотите не берите.
Вообще в США самые пожалуй самые низкие налоги на доходы в мире.
Предвижу возражение, в России всего 13%. Так вот это не совсем так. Те 13%, которые в России - компенсируются тем, что работодатель платит за работника взносы в пенсионный (22%), мед страховку (5.1%) и ФСС - 2.9%. В итоге получаем больше 40% со всей начисленной суммы.
Да считали уже много раз.

В ЕС совокупный налог около 50% а часто и выше.
В РФ около 45 процентов.
В США около 45 процентов.
adda_
Уже с Приветом
Posts: 10708
Joined: 22 Jul 2006 20:19

Re: Вернулся в РФ после 10 лет в США

Post by adda_ »

Я не знаю никого, кто платил бы 45% налогов. Лично у меня соотношение федерального налога к налогооблагаемому доходу равно 14.3%. Налоги штата меньше 4% от налогооблагамого дохода. А если взять совокупный доход (без учета стандартных вычетов, то было бы еще меньше). Единственно что в этом году мне посчитали налоги на двоих, а не на одного (первый год после смерти супруга налоги рассчитываются на семейную пару). В будущем году будет чуть больше.
А я все же работаю программистом и у меня вполне приличная зарплата.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Вернулся в РФ после 10 лет в США

Post by Komissar »

adda_ wrote: 19 Sep 2018 22:30 Я не знаю никого, кто платил бы 45% налогов.
я плачу 49%
adda_
Уже с Приветом
Posts: 10708
Joined: 22 Jul 2006 20:19

Re: Вернулся в РФ после 10 лет в США

Post by adda_ »

Komissar wrote: 19 Sep 2018 22:34
adda_ wrote: 19 Sep 2018 22:30 Я не знаю никого, кто платил бы 45% налогов.
я плачу 49%
Завидую. Вы входите значит в топ 1% населения страны.
User avatar
Вячеслав Викторович
Уже с Приветом
Posts: 5737
Joined: 13 Feb 2016 18:50
Location: Кемерово

Re: Вернулся в РФ после 10 лет в США

Post by Вячеслав Викторович »

Komissar wrote: 19 Sep 2018 22:34
adda_ wrote: 19 Sep 2018 22:30 Я не знаю никого, кто платил бы 45% налогов.
я плачу 49%
я вообще 62% 8)
adda_
Уже с Приветом
Posts: 10708
Joined: 22 Jul 2006 20:19

Re: Вернулся в РФ после 10 лет в США

Post by adda_ »

Вячеслав Викторович wrote: 19 Sep 2018 22:36
Komissar wrote: 19 Sep 2018 22:34
adda_ wrote: 19 Sep 2018 22:30 Я не знаю никого, кто платил бы 45% налогов.
я плачу 49%
я вообще 62% 8)
Кемерово похоже, дорогое место для жизни.
User avatar
Вячеслав Викторович
Уже с Приветом
Posts: 5737
Joined: 13 Feb 2016 18:50
Location: Кемерово

Re: Вернулся в РФ после 10 лет в США

Post by Вячеслав Викторович »

adda_ wrote: 19 Sep 2018 22:37
Вячеслав Викторович wrote: 19 Sep 2018 22:36
Komissar wrote: 19 Sep 2018 22:34
adda_ wrote: 19 Sep 2018 22:30 Я не знаю никого, кто платил бы 45% налогов.
я плачу 49%
я вообще 62% 8)
Кемерово похоже, дорогое место для жизни.
Я человек из Кемерово, но живу в ФРГ.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Вернулся в РФ после 10 лет в США

Post by Komissar »

adda_ wrote: 19 Sep 2018 22:35
Komissar wrote: 19 Sep 2018 22:34
adda_ wrote: 19 Sep 2018 22:30 Я не знаю никого, кто платил бы 45% налогов.
я плачу 49%
Завидую. Вы входите значит в топ 1% населения страны.
а хочу в топ 0.001% :sadcry:
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18862
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: Вернулся в РФ после 10 лет в США

Post by Boriskin »

Вячеслав Викторович wrote: 19 Sep 2018 22:39
adda_ wrote: 19 Sep 2018 22:37
Вячеслав Викторович wrote: 19 Sep 2018 22:36 я вообще 62% 8)
Кемерово похоже, дорогое место для жизни.
Я человек из Кемерово, но живу в ФРГ.
Разве это жизнь!
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
User avatar
Eman N. Azi-Nagro
Уже с Приветом
Posts: 6408
Joined: 14 Apr 2005 17:08
Location: Масква...=>...Bahstin @HOME

Re: Вернулся в РФ после 10 лет в США

Post by Eman N. Azi-Nagro »

StrangerR wrote: 19 Sep 2018 21:25
adda_ wrote: 19 Sep 2018 21:18
Newport wrote: 19 Sep 2018 21:09 А что, американское государство же берёт налоги где-то 40-50% от заработка. На эти деньги могли бы обеспечить медицину.
Как хорошо люди зарабатывают, просто аж завидки берут. Максимальные фередальные таксы 37% на доходы сверх 600 000 долларов в год на пару.
А если серьезно, то где то половина американцев практически не платит налоги. Основной доход в бюджет от 10% топ населения.
Вы не забывайте и SSN посчитать и по сути налог - мед страховку. Вот и выйдет 40 - 50%
Нет, выйдет для среднего человека меньше 30%, как правило. 50% - это вам в Скандинавию.
Другое дело что там за 50% "есть всё" для этого среднего человека, а тут для мыдлокласса ничего нет за налоги, ни медицины, ни обарзования, ни инфраструктуры, ни детсадов, ни даже школ, ни полиции города, ибо их финансируют из налога не недвигу.
A balanced diet is a cookie in each hand - Miss Piggy
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Вернулся в РФ после 10 лет в США

Post by StrangerR »

adda_ wrote: 19 Sep 2018 22:30 Я не знаю никого, кто платил бы 45% налогов. Лично у меня соотношение федерального налога к налогооблагаемому доходу равно 14.3%. Налоги штата меньше 4% от налогооблагамого дохода. А если взять совокупный доход (без учета стандартных вычетов, то было бы еще меньше). Единственно что в этом году мне посчитали налоги на двоих, а не на одного (первый год после смерти супруга налоги рассчитываются на семейную пару). В будущем году будет чуть больше.
А я все же работаю программистом и у меня вполне приличная зарплата.
А вы посчитайте налог на продажи, SSN, расходы на страховку. И получится что в сумме вы отстегиваете около 40 процентов. А, еще налог на собственность не забудьте. В общем, уже прикидывали - в России ваш работодатель отдает примерно в 2 - 2.2 раза больше чем вы реально можете потратить, в России и в США примерно на 40 - 45 % больше.

Да что там далеко ходить. Когда я получал $150K на руки оставалось примерно $8K в месяц, чуть чуть побольше. Плюс работодатель платил примерно $15K в год мед страховки (и это мало, а то и $20K выйдет запросто). Делим $96K (на руки в год) на $165K, получаем прямых и косвенных налогов 42%. Добавляем налоги на собственность и налог на продажи, еще процента 3 - 5 набежит. То есть эффективный налог около 45%

И с тех пор сильно не поменялось. При увеличении зарплаты эффективный налог чуть падает (так как есть вещи вроде SSN которые имеют ограничения) но лишь чуть чуть.

Ада, давайте проще.

Возьмите свой оклад. ДОБАВЬТЕ туда то что работодатель платит ЗА ВСЕ ВАШИ страховки. 401 туда же, это же по сути отчисления в пенсионный фонд, как не крути.

ВОзьмите то что вы получаете на руки (за год). Вычтите оттуда то что вы отдаете как налог на продажи и то что (если есть) отдаете как налог на собственность.

Поделите второе на первое, умножте на 100, вычтите итог из 100. Доложите сюда результат.
совков
Уже с Приветом
Posts: 8608
Joined: 13 Aug 2006 13:15

Re: Вернулся в РФ после 10 лет в США

Post by совков »

StrangerR wrote: 20 Sep 2018 00:29
adda_ wrote: 19 Sep 2018 22:30 Я не знаю никого, кто платил бы 45% налогов. Лично у меня соотношение федерального налога к налогооблагаемому доходу равно 14.3%. Налоги штата меньше 4% от налогооблагамого дохода. А если взять совокупный доход (без учета стандартных вычетов, то было бы еще меньше). Единственно что в этом году мне посчитали налоги на двоих, а не на одного (первый год после смерти супруга налоги рассчитываются на семейную пару). В будущем году будет чуть больше.
А я все же работаю программистом и у меня вполне приличная зарплата.
А вы посчитайте налог на продажи, SSN, расходы на страховку. И получится что в сумме вы отстегиваете около 40 процентов. А, еще налог на собственность не забудьте. В общем, уже прикидывали - в России ваш работодатель отдает примерно в 2 - 2.2 раза больше чем вы реально можете потратить, в России и в США примерно на 40 - 45 % больше.

Да что там далеко ходить. Когда я получал $150K на руки оставалось примерно $8K в месяц, чуть чуть побольше. Плюс работодатель платил примерно $15K в год мед страховки (и это мало, а то и $20K выйдет запросто). Делим $96K (на руки в год) на $165K, получаем прямых и косвенных налогов 42%. Добавляем налоги на собственность и налог на продажи, еще процента 3 - 5 набежит. То есть эффективный налог около 45%

И с тех пор сильно не поменялось. При увеличении зарплаты эффективный налог чуть падает (так как есть вещи вроде SSN которые имеют ограничения) но лишь чуть чуть.

Ада, давайте проще.

Возьмите свой оклад. ДОБАВЬТЕ туда то что работодатель платит ЗА ВСЕ ВАШИ страховки. 401 туда же, это же по сути отчисления в пенсионный фонд, как не крути.

ВОзьмите то что вы получаете на руки (за год). Вычтите оттуда то что вы отдаете как налог на продажи и то что (если есть) отдаете как налог на собственность.

Поделите второе на первое, умножте на 100, вычтите итог из 100. Доложите сюда результат.
абсолютно, ровно 50%

Return to “О жизни”