Тем временем в России - 2

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Тем временем в России - 2

Post by Komissar »

StrangerR wrote: 16 Oct 2018 04:38 Тем паче что я знаю условия O-1 визы так как сам на нее чуть не подался.
Outstanding железячник-сисьадмин. Не смеши народ.
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Тем временем в России - 2

Post by kyk »

KinDzaDza wrote: 15 Oct 2018 23:47Замените Вайоминг или Северную Дакоту на Ярославль
Ярик не трожь :nono#: Пусть будет Кострома :mrgreen:
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Тем временем в России - 2

Post by StrangerR »

Komissar wrote: 16 Oct 2018 06:38
StrangerR wrote: 16 Oct 2018 04:38 Тем паче что я знаю условия O-1 визы так как сам на нее чуть не подался.
Outstanding железячник-сисьадмин. Не смеши народ.
Там нужно 3 пункта из - степень, патенты, награды, референсы, публикации. Набиралось как раз 3. Но пока разбирались, квота на H-1 пришла. Хотя кстати вот именно для O-1 наличие степени сильно помогает, это да...
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Тем временем в России - 2

Post by Komissar »

Главное, почаще "папу" в "маму" втыкать, и будет железячнику щастье.
User avatar
RRL405
Уже с Приветом
Posts: 1054
Joined: 21 Jan 2017 05:06
Location: Россия, Урал

Re: Тем временем в России - 2

Post by RRL405 »

Моему соседу по комплексу делали 7 раз коронарное шунтирование и чистку сосудов. Недавно сделали операцию на обоих глазах. Насколько я знаю он не заплатил ни копейки, медикейд. Ему хорошо за 70. В России он давно бы уже умер. По крайней мере он так считает. Почему то я ему верю.
Мдя... Ему что, 7(семь) раз пилили грудину? :shock: А за раз n-количество шунтов в США разве не ставят? Неужели в Америке хреновые хирурги? Не верю(с). А сосуды ему ёршиком прочистили или как? :lol: Это страховую так разводят что ли...?
alex67 wrote: 16 Oct 2018 00:04 Во-первых, не обязательно нужны миллионы. При пенсии 13К даже 130К на одну операцию - это совершенно немыслимая цифра, запредельная, а операции на сердце в массе своей требуются как раз пенсионерам...

Во-вторых, никто не ждет бесплатную операцию по нескольку месяцев, ждут по нескольку лет, а не месяцев. Кто-то дожидается, а кто-то уходит в лучший мир, не дождавшись.

В-третьих, "бесплатная" операция в реальности бесплатная только по названию. Пришедшему на бесплатную операцию сразу сообщают, сколько он должен заплатить сверх бесплатной операции, и счет идет не на тысячи и даже не на десятки, а на сотни тысяч руб., пару сотен как минимум, если операция серьезная...

Ну, и в-четвертых, результат все равно не гарантируется. Он нигде не гарантируется, но на родине он особенно не гарантируется. Московские знакомые рассказывали про случай, когда кому-то из их компании после успешной операции АКШ криво сшили грудную кость, сместив правую и левую части распиленной грудины, пришлось опять распиливать, прокололи легкое и много еще чего интересного из области медицины.
Отвечаю по пунктам как есть на самом деле в провинции России на примере коллеги:

Во-первых: Миллионы не нужны, это верно. Мало того, АКШ в России - бесплатна для всех кому рекомендована эта операция.
Во-вторых: Ожидание есть - это правда. Коллеге после инфаркта в конце апреля в начале июля уже провели АКШ. Ждал ~2,5 месяца.
В-третьих: АКШ - одна из сложнейших операций. Мой товарищ не платил ни копейки. Даже медсёстрам. При выписке сосудистому хирургу в знак благодарности - Реми Мартин 0,7. И всё.
В-четвёртых: Результат не гарантируется, это правда. Ни в одной стране. В США тоже. Атеросклероз никуда не ушёл. Друг щас сидит на диете, принимает статины и кроверазжижающие. После АКШ живут от 1-20 лет, всё индивидуально.
P.S. Товарищ(60+ лет) очень доволен что не поехал в Москву как советовали. Вымогают ли там врачи деньги ему неведомо. Ну и криворукие врачи тоже имеют место быть. Ему повезло может быть, я не знаю. Сейчас как лось по этажам конечно не бегает, но самочуствие хорошее.
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20198
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: Тем временем в России - 2

Post by geek7 »

KinDzaDza wrote: 16 Oct 2018 00:30
Komissar wrote: 16 Oct 2018 00:19 господи, нашел чем гордиться, наш певец 90х: премсовмина кому только не давали. Вот список книг и публикаций adda_ впечатляет намного сильнее.
"И ты прав, и ты прав" (с)
Тем не менее наличие таланта и умение его монетизировать далеко не всегда идут вместе. Ну и оказаться в нужный момент в нужном месте тоже получается не очень у многих. Кому-то везет, а большинству - увы, нет.
а сколько страниц идёт эта увлекательная фалометрия?
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
adda_
Уже с Приветом
Posts: 10708
Joined: 22 Jul 2006 20:19

Re: Тем временем в России - 2

Post by adda_ »

Это я виноват. Надо было признать сразу что в России я валял дурака вместо того чтобы зарабатывать деньги, как это делали крутые пацаны типа Стренджера. Я я по дури пытался объяснить что нет.
deev_a_v
Уже с Приветом
Posts: 4660
Joined: 07 Apr 2018 15:16

Re: Тем временем в России - 2

Post by deev_a_v »

RRL405 wrote: 16 Oct 2018 09:47 А сосуды ему ёршиком прочистили или как? :lol: Это страховую так разводят что ли...?
https://www.health.harvard.edu/heart-he ... n-the-neck

Рядовая операция в США. Делают амбулаторно.
adda_
Уже с Приветом
Posts: 10708
Joined: 22 Jul 2006 20:19

Re: Тем временем в России - 2

Post by adda_ »

deev_a_v wrote: 19 Oct 2018 01:32
RRL405 wrote: 16 Oct 2018 09:47 А сосуды ему ёршиком прочистили или как? :lol: Это страховую так разводят что ли...?
https://www.health.harvard.edu/heart-he ... n-the-neck

Рядовая операция в США. Делают амбулаторно.
Когда я узнаю что главный кардиолог города едет делать операцию по тому же коронарному шунтированию себе любимому в США, как бы я понимаю, что в России это делают хуже. После этого можете рассказывать что угодно про успехи кардилогии в России.
Когда мне врач, ведущий специалист области говорит, что четверть обычных рутинных анализов которые я сдаю каждый год проходя ежегодное обследование у своего праймери врача в России делают только за деньги, а еще четверть не делают вообще, и рядовой врач вообще не понимает что это и для чего, у меня вопросов по поводу уровня медицины в России не возникает.
User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 7781
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России

Re: Тем временем в России - 2

Post by alex67 »

RRL405 wrote: 16 Oct 2018 09:47 Отвечаю по пунктам как есть на самом деле в провинции России на примере коллеги:
Вы хотите сказать на примере истории с умершей от отсутствия лекарств девушкой в Саратове, что эта история - вранье, типа распятого мальчика? Или, как сейчас принято говорить - фейк?
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Тем временем в России - 2

Post by StrangerR »

alex67 wrote: 19 Oct 2018 02:45
RRL405 wrote: 16 Oct 2018 09:47 Отвечаю по пунктам как есть на самом деле в провинции России на примере коллеги:
Вы хотите сказать на примере истории с умершей от отсутствия лекарств девушкой в Саратове, что эта история - вранье, типа распятого мальчика? Или, как сейчас принято говорить - фейк?
Таких историй можно накопать и по США хоть завались. Совсем не показательная история.

Никто не говорит что в РФ все хорошо - и бюрократии и ожидания и бардака хватает. Но не _ужас ужас_ и то о чем тут Адда писал - там тоже делают, причем человек не рискует разориться на медицинских счетах как в США.
deev_a_v
Уже с Приветом
Posts: 4660
Joined: 07 Apr 2018 15:16

Re: Тем временем в России - 2

Post by deev_a_v »

StrangerR wrote: 19 Oct 2018 05:17
Никто не говорит что в РФ все хорошо - и бюрократии и ожидания и бардака хватает. Но не _ужас ужас_ и то о чем тут Адда писал - там тоже делают, причем человек не рискует разориться на медицинских счетах как в США.
В итоге все упирается в возврат личных инвестиций в собственное здоровье. В России инвестиции не так высоки, но и возврат сомнителен.

В Америке инвестиции существенно выше, но и возврат тоже. Но до определенного возраста. Умирать в России намного дешевле
User avatar
RRL405
Уже с Приветом
Posts: 1054
Joined: 21 Jan 2017 05:06
Location: Россия, Урал

Re: Тем временем в России - 2

Post by RRL405 »

deev_a_v wrote: 19 Oct 2018 01:32
RRL405 wrote: 16 Oct 2018 09:47 А сосуды ему ёршиком прочистили или как? :lol: Это страховую так разводят что ли...?
https://www.health.harvard.edu/heart-he ... n-the-neck

Рядовая операция в США. Делают амбулаторно.
Очень рад за передовую медицину в США. Так сонные артерии и в России чистят. Операция рядовая, длится 1-2 часа. :-)
http://www.gosmed.ru/versionnaya-karoti ... erktomiya-
https://bakulev.ru/patients/articles/za ... taki-tia-/

Однако речь шла о сосудах сердца. :nono#:

Потому-что до сосудов шеи в тыщу раз добраться легче чем в сердце, где грудину нужно вскрывать. Да и установка стентов в России обычная операция, после которой народ через 3-5 дней уже на работу выписывают.
Я вот не слышал что в сердце сосуды можно как-либо почистить. Спрошу в понедельник у товарища.
Но не _ужас ужас_ и то о чем тут Адда писал - там тоже делают, причем человек не рискует разориться на медицинских счетах как в США.
Именно это и хотел сказать на живом примере, т.с.

P.S. Подождать придётся конечно, пока квоту выделят. Но никак не полгода-год.
P.P.S. Ещё он рассказывал что поступившим в стационар с инфарктом стенты сразу ставят. От 1 до 4 стентов, в зависимости от стеноза сосудов. Через 3-5 дней выписывают.
deev_a_v
Уже с Приветом
Posts: 4660
Joined: 07 Apr 2018 15:16

Re: Тем временем в России - 2

Post by deev_a_v »

RRL405 wrote: 19 Oct 2018 12:43
deev_a_v wrote: 19 Oct 2018 01:32
RRL405 wrote: 16 Oct 2018 09:47 А сосуды ему ёршиком прочистили или как? :lol: Это страховую так разводят что ли...?
https://www.health.harvard.edu/heart-he ... n-the-neck

Рядовая операция в США. Делают амбулаторно.
Очень рад за передовую медицину в США. Так сонные артерии и в России чистят. Операция рядовая, длится 1-2 часа. :-)
http://www.gosmed.ru/versionnaya-karoti ... erktomiya-
https://bakulev.ru/patients/articles/za ... taki-tia-/

Однако речь шла о сосудах сердца. :nono#:
Ершиком

https://www.mountsinai.org/care/heart/s ... therectomy

In a rotational atherectomy, Mount Sinai Heart interventional cardiologists use a revolving instrument to break up calcified plaque that is clogging a coronary artery. Breaking up the plaque restores blood flow to the heart.

We use rotational atherectomies for particularly tough blockages. The procedure involves navigating a catheter fitted with a Rotablator device through the site of the blockage, under a local anesthetic. The device then rotates at a speed of up to 150,000 rpm, gently pulverizing the blockage into tiny particles that can pass safely through the bloodstream. The procedure takes effect almost immediately. Within approximately five minutes, your blood flow and heart function will improve
User avatar
RRL405
Уже с Приветом
Posts: 1054
Joined: 21 Jan 2017 05:06
Location: Россия, Урал

Re: Тем временем в России - 2

Post by RRL405 »

deev_a_v wrote: 19 Oct 2018 13:13


Ершиком

https://www.mountsinai.org/care/heart/s ... therectomy

In a rotational atherectomy, Mount Sinai Heart interventional cardiologists use a revolving instrument to break up calcified plaque that is clogging a coronary artery. Breaking up the plaque restores blood flow to the heart.

We use rotational atherectomies for particularly tough blockages. The procedure involves navigating a catheter fitted with a Rotablator device through the site of the blockage, under a local anesthetic. The device then rotates at a speed of up to 150,000 rpm, gently pulverizing the blockage into tiny particles that can pass safely through the bloodstream. The procedure takes effect almost immediately. Within approximately five minutes, your blood flow and heart function will improve
Я и не знал. :( Спасибо за ликбез. Вот чем полезен форум, так возможностью самообразования.
Ну и в России роторную атерэктомию (с 2013г или раньше) делают оказывается:
https://www.mk.ru/social/2013/08/01/893 ... sudam.html
https://rg.ru/2018/07/26/reg-pfo/kak-v- ... atora.html
ИМХО. Только вот не всем она показана. Иначе бы АКШ не делали а тупо сосуды всем чистили.
adda_
Уже с Приветом
Posts: 10708
Joined: 22 Jul 2006 20:19

Re: Тем временем в России - 2

Post by adda_ »

deev_a_v wrote: 19 Oct 2018 12:15
StrangerR wrote: 19 Oct 2018 05:17
Никто не говорит что в РФ все хорошо - и бюрократии и ожидания и бардака хватает. Но не _ужас ужас_ и то о чем тут Адда писал - там тоже делают, причем человек не рискует разориться на медицинских счетах как в США.
В итоге все упирается в возврат личных инвестиций в собственное здоровье. В России инвестиции не так высоки, но и возврат сомнителен.

В Америке инвестиции существенно выше, но и возврат тоже. Но до определенного возраста. Умирать в России намного дешевле
Я об этом уже писал. Умирать все поедем в Россию.
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Re: Тем временем в России - 2

Post by CBI »

время вперед
phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=Of0CJxl-5Gc
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
adda_
Уже с Приветом
Posts: 10708
Joined: 22 Jul 2006 20:19

Re: Тем временем в России - 2

Post by adda_ »

phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=NQYh2mQ ... e=youtu.be
User avatar
Вячеслав Викторович
Уже с Приветом
Posts: 5737
Joined: 13 Feb 2016 18:50
Location: Кемерово

Re: Тем временем в России - 2

Post by Вячеслав Викторович »

adda_ wrote: 21 Oct 2018 20:14
phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=NQYh2mQ ... e=youtu.be
Матерковая слава Шнуркова покою не даёт?
Мда, а что там с миром, который прогнётся под нас?
Трямп сказал, что из всех договоров выходит... :shock:
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Тем временем в России - 2

Post by StrangerR »

А пока в США с огромным трудом и дикими деньгами строят автовокзал в Сан Франциско, в Москве оказывается вовсю строят метро. https://russos.livejournal.com/1446592.html (вообще на этом блоге очень много про метро).

А еще, у нас сегодня была встреча пилотов SFBA из России, и сразу пара человек, которые недавно были в Москве, отметили, что Москва много чище, чем Сан Франциско, и что изменения там просто таки фантастические. (И удивительно но.. что полиция крайне вежливая и помогает).
User avatar
Arlett
Уже с Приветом
Posts: 2198
Joined: 19 Aug 2003 23:17

Re: Тем временем в России - 2

Post by Arlett »

StrangerR wrote: 19 Oct 2018 05:17
alex67 wrote: 19 Oct 2018 02:45
RRL405 wrote: 16 Oct 2018 09:47 Отвечаю по пунктам как есть на самом деле в провинции России на примере коллеги:
Вы хотите сказать на примере истории с умершей от отсутствия лекарств девушкой в Саратове, что эта история - вранье, типа распятого мальчика? Или, как сейчас принято говорить - фейк?
Совсем не показательная история.
Совсем не показательная. То есть для вас это нормально, что всем нуждающимся в этом лекарстве его не выписывали пол года? Не только этой девушке, их сотни. Она одна из всех умерла и только поэтому эта история выплыла наружу. не выписывали потому что его не было, не было средств на закупку. Зато по Сирии пулять средства есть.
I'm gonna swing from the chandelier,
I'm gonna live like tomorrow doesn't exist!
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Тем временем в России - 2

Post by StrangerR »

Arlett wrote: 22 Oct 2018 14:06
StrangerR wrote: 19 Oct 2018 05:17
alex67 wrote: 19 Oct 2018 02:45
RRL405 wrote: 16 Oct 2018 09:47 Отвечаю по пунктам как есть на самом деле в провинции России на примере коллеги:
Вы хотите сказать на примере истории с умершей от отсутствия лекарств девушкой в Саратове, что эта история - вранье, типа распятого мальчика? Или, как сейчас принято говорить - фейк?
Совсем не показательная история.
Совсем не показательная. То есть для вас это нормально, что всем нуждающимся в этом лекарстве его не выписывали пол года? Не только этой девушке, их сотни. Она одна из всех умерла и только поэтому эта история выплыла наружу. не выписывали потому что его не было, не было средств на закупку. Зато по Сирии пулять средства есть.
На самом деле неизвестно, в лекарстве ли дело. И можно подумать, что в других странах не так - выпишут что угодно и бесплатно дадут? В общем, история не показательная, и скорее всего притянута за уши.
User avatar
Arlett
Уже с Приветом
Posts: 2198
Joined: 19 Aug 2003 23:17

Re: Тем временем в России - 2

Post by Arlett »

StrangerR wrote: 22 Oct 2018 15:56
Arlett wrote: 22 Oct 2018 14:06
StrangerR wrote: 19 Oct 2018 05:17
alex67 wrote: 19 Oct 2018 02:45
RRL405 wrote: 16 Oct 2018 09:47 Отвечаю по пунктам как есть на самом деле в провинции России на примере коллеги:
Вы хотите сказать на примере истории с умершей от отсутствия лекарств девушкой в Саратове, что эта история - вранье, типа распятого мальчика? Или, как сейчас принято говорить - фейк?
Совсем не показательная история.
Совсем не показательная. То есть для вас это нормально, что всем нуждающимся в этом лекарстве его не выписывали пол года? Не только этой девушке, их сотни. Она одна из всех умерла и только поэтому эта история выплыла наружу. не выписывали потому что его не было, не было средств на закупку. Зато по Сирии пулять средства есть.
На самом деле неизвестно, в лекарстве ли дело. И можно подумать, что в других странах не так - выпишут что угодно и бесплатно дадут? В общем, история не показательная, и скорее всего притянута за уши.
Действительно. Главное найти красивое оправдание действительности в вашей голове и можно не заметить того, что речь идет не о "выпишут что угодно и бесплатно дадут" а лекарствах необходимых для поддержания и так уже хрупкого здоровья, которое гарантирует хваленая бесплатная медицина для всех, а не так как в страшной америке. Речь идет о необходомом. Но все, что противоречит вашим установкам можно обозвать "притянута за уши" даже если эти уши видны из космоса :D Вы и ваши близкие видимо относительно здоровы и пребываете в счастливом неведении, что инсулинозависимые, люди с почечной недостаточностью и др. заболеваниями живут благодаря лекарствам.
I'm gonna swing from the chandelier,
I'm gonna live like tomorrow doesn't exist!
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Тем временем в России - 2

Post by StrangerR »

Arlett wrote: 22 Oct 2018 16:11
Действительно. Главное найти красивое оправдание действительности в вашей голове и можно не заметить того, что речь идет не о "выпишут что угодно и бесплатно дадут" а лекарствах необходимых для поддержания и так уже хрупкого здоровья, которое гарантирует хваленая бесплатная медицина для всех, а не так как в страшной америке. Речь идет о необходомом. Но все, что противоречит вашим установкам можно обозвать "притянута за уши" даже если эти уши видны из космоса :D Вы и ваши близкие видимо относительно здоровы и пребываете в счастливом неведении, что инсулинозависимые, люди с почечной недостаточностью и др. заболеваниями живут благодаря лекарствам.
Ну почему же, мы в курсе. Как и в курсе того, что за эти лекарства им надо платить (а если у них нет денег то искать помощь по каким то программам или подписываться на медикейд сначала спустив все сбережения). И в данном случае я не заметил фактов того, что она умерла потому что государство что - то там не сделало.
User avatar
Arlett
Уже с Приветом
Posts: 2198
Joined: 19 Aug 2003 23:17

Re: Тем временем в России - 2

Post by Arlett »

StrangerR wrote: 22 Oct 2018 17:03
Arlett wrote: 22 Oct 2018 16:11
Действительно. Главное найти красивое оправдание действительности в вашей голове и можно не заметить того, что речь идет не о "выпишут что угодно и бесплатно дадут" а лекарствах необходимых для поддержания и так уже хрупкого здоровья, которое гарантирует хваленая бесплатная медицина для всех, а не так как в страшной америке. Речь идет о необходомом. Но все, что противоречит вашим установкам можно обозвать "притянута за уши" даже если эти уши видны из космоса :D Вы и ваши близкие видимо относительно здоровы и пребываете в счастливом неведении, что инсулинозависимые, люди с почечной недостаточностью и др. заболеваниями живут благодаря лекарствам.
Ну почему же, мы в курсе. Как и в курсе того, что за эти лекарства им надо платить (а если у них нет денег то искать помощь по каким то программам или подписываться на медикейд сначала спустив все сбережения). И в данном случае я не заметил фактов того, что она умерла потому что государство что - то там не сделало.
Вы смешиваете и медикейд и бесплатную российскую медицину. Девушка не имеет отношения к медикейду. Девушка умерла в России и умерла потому что государство даже рецепты не выписывало на отсутствуюшие лекарства что бы статистику не портить. И не только ей, а сотням больным с такой же пробемой. Эти импортные лекарства предоставлялись бесплатно как нуждающимся малоимущим, т.е. она уже была на вашем воображаемом "медикейде" по российски и на эти бесплатные лекарства не предоставлялось финансирование которое раньше было.
I'm gonna swing from the chandelier,
I'm gonna live like tomorrow doesn't exist!

Return to “Политика”