Вернулся в РФ после 10 лет в США

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

User avatar
Think_Different
Уже с Приветом
Posts: 4864
Joined: 21 Oct 2016 14:32
Location: NYC

Re: Вернулся в РФ после 10 лет в США

Post by Think_Different »

Newport wrote: 24 Oct 2018 17:46 Ещё насчёт высокой продолжительности жизни в США за счёт высокой выживаемости детей.

Разговаривал со знакомым врачом. Она теперь неонатолог.
Сказала, что только 20% недоношенных детей вынашиваются благополучно в здоровых детей.
Рассказала про родившегося ребёнка в 600 гр. Ну чё, слепой и ДЦП - овощ.

Получается, в США эти оставшиеся 80% вынашивают и потом сажают на налогоплательщиков?
как у вас язык поворачивается так рассуждать? от инвалидности никто не застрахован. не вам решать каких детей чужим семьям оставлять, с дцп или c Дауном....
User avatar
HappyCat
Уже с Приветом
Posts: 11537
Joined: 03 Nov 2006 19:48
Location: SF Bay Area

Re: Вернулся в РФ после 10 лет в США

Post by HappyCat »

kyk wrote: 24 Oct 2018 18:06
HappyCat wrote: 24 Oct 2018 18:04бесплатная медицинская (по борьбе с психическими заболеваниями, с наркоманией и просто с разными болезнями) помощь.
т.е. бесплатная универсальная медицина. Так? Хотите как в Канаде, с очередями?

Для малоимущих это будет безусловно хорошо. А вот тем, кто на яхтах, очереди могут не понравиться.
Или, например, вместо гинеколога, Вам придётся обращаться к т.н. семейному врачу
Можно kак в Испании. Есть универсальная медицина И можно дополнительно купить страховку, которая позволяет обратиться к любому специалист напрямую. По унивесальной страховке сначало надо идти к семейному врачу. Но народ был доволен, говорят что ждать было не долго.

Здесь медицина сильно зависит от места. В Бей ерии около Стенфорда медицина хорошая, в центральной долине у меня такое ощущение что к ним вообще бесполезно ходить.
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry
User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 8049
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России

Re: Вернулся в РФ после 10 лет в США

Post by alex67 »

ptun wrote: 24 Oct 2018 16:59 Нисколечко не сомневаюсь. Гитлер тоже был патриотом своей страны, как и Пол Пот, как и все другие диктаторы. Но я бы предпочёл чтобы Россия вошла в историю как страна, с, к примеру, самой лучшей медициной, или как страна ведущий производитель высоких технологий. А не как страна, которая в 21-м веке в Европе захватывает чужие территории, травит (причём неудачно!) своих перебежчиков и борется с "экстремизмом" через уголовные дела за репосты архивных фотографий великой отечественной.
Ну, вот и до Гитлера дошли. Быстро, однако. Оставим в покое Гитлера с Пол Потом, это уж точно офтоп. Да заодно уж и Путина.

Вы аккуратно пересказываете украинскую версию текущих событий. Сегодня заметное число россиян, придерживающихся таких же взглядов, переехало в нэзалэжную. Может, и вам лучше туда, во избежание недоразумений? Гайки в России закручиваются все туже и туже, и нет сомнений, что этот процесс продолжится. Я надеюсь, что скоро будет как в Америке или Китае - никаких отклонений от генеральной линии партии, инакомыслящую заразу выжечь каленым железом, чтоб и духу коммунистического или антикоммунистического соответственно не осталось. Подумайте, я серьезно. Как-нибудь не выдержите, пойдете на митинг навального - нелегальный, разумеется, легальных у него не бывает, - зацепите нечаянно машину полицейскую или вас на нее сами же полицейские и толкнут, - и, глядишь, пяток на нарах проведете. Вы многим рискуете, уж лучше оставайтесь в Америке, как бы не было вам противно.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 8049
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России

Re: Вернулся в РФ после 10 лет в США

Post by alex67 »

deev_a_v wrote: 24 Oct 2018 17:55
Flash-04 wrote: 24 Oct 2018 16:29
kyk wrote:
alex67 wrote: 24 Oct 2018 16:03лично я - за конституционную демократию британского образца.
вот те и раз. И давно?
Человек не понимает что в Британии монарх давно ничего не решает. Ровно с тех пор как некоторым головы поотрубали.
К тому же, в Британии нет конституции
Конституции нет, а конституционная монархия есть. Парадокс, однако! :Search:
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
ptun
Уже с Приветом
Posts: 1452
Joined: 17 Sep 2018 17:42

Re: Вернулся в РФ после 10 лет в США

Post by ptun »

Вы аккуратно пересказываете украинскую версию текущих событий.
Эээ, простите, а какая версия российская? Что Крым не был официально частью Украины? Или что Скрипаль таки умер? Или что по 282 статье садят исключительно террористов?
Как-нибудь не выдержите, пойдете на митинг навального
Выдержу. После первой болотной я сделал выводы. Полит борьбой заниматься не собираюсь.

А вот диктатура - она не навсегда:

https://meduza.io/feature/2018/10/22/et ... alno-vesna
User avatar
Newport
Уже с Приветом
Posts: 8521
Joined: 19 Jul 2011 00:27
Location: Santa Monica Blvd, Hollywood

Re: Вернулся в РФ после 10 лет в США

Post by Newport »

ptun wrote: 24 Oct 2018 18:35
Эээ, простите, а какая версия российская? Что Крым не был официально частью Украины?
Там всё просто.
Люди хотят жить в экономически более развитых странах. Получать больше денег и ништяков.

Крым присоединился к более богатой России.
Украина пытается присоединиться к богатой Европе и жить на её бабки. Но что-то идёт не так, сотни миллиардов евро не полились.

Соответственно, экономическая мощь США падает, и всякие Китаи с Россией перестают с ними считаться.
adda_
Уже с Приветом
Posts: 10708
Joined: 22 Jul 2006 20:19

Re: Вернулся в РФ после 10 лет в США

Post by adda_ »

kyk wrote: 24 Oct 2018 18:06
HappyCat wrote: 24 Oct 2018 18:04бесплатная медицинская (по борьбе с психическими заболеваниями, с наркоманией и просто с разными болезнями) помощь.
т.е. бесплатная универсальная медицина. Так? Хотите как в Канаде, с очередями?

Для малоимущих это будет безусловно хорошо. А вот тем, кто на яхтах, очереди могут не понравиться.
Или, например, вместо гинеколога, Вам придётся обращаться к т.н. семейному врачу
Очереди не из за того, что медицина бесплатная. А из за того, что количество врачей и госпиталей недостаточно. В Германии где как известно все население застраховано и лечение бесплатное (правда есть еще и частные страховки, для богатых), количество врачей и койкомест в госпиталях на сто тысяч населения в два раза выше, чем в США. А расходы на медицину на душу населения почти в 2 раза ниже чем в США.
Платная медицина уменьшает очереди, с этим спорит не приходится, потому что часть пациентов от мед сервисов отсекается. Но не это главное. Главное количество врачей и койко мест в госпиталях. А так же оснащение их техникой.
совков
Уже с Приветом
Posts: 8608
Joined: 13 Aug 2006 13:15

Re: Вернулся в РФ после 10 лет в США

Post by совков »

kyk wrote: 24 Oct 2018 18:06
HappyCat wrote: 24 Oct 2018 18:04бесплатная медицинская (по борьбе с психическими заболеваниями, с наркоманией и просто с разными болезнями) помощь.
т.е. бесплатная универсальная медицина. Так? Хотите как в Канаде, с очередями?

Для малоимущих это будет безусловно хорошо. А вот тем, кто на яхтах, очереди могут не понравиться.
Или, например, вместо гинеколога, Вам придётся обращаться к т.н. семейному врачу
на здрав-мафию работаете?
попробуйте к специалисту записаться в Штатах, говоря про очереди в Канаде.
совков
Уже с Приветом
Posts: 8608
Joined: 13 Aug 2006 13:15

Re: Вернулся в РФ после 10 лет в США

Post by совков »

adda_ wrote: 24 Oct 2018 19:31
kyk wrote: 24 Oct 2018 18:06
HappyCat wrote: 24 Oct 2018 18:04бесплатная медицинская (по борьбе с психическими заболеваниями, с наркоманией и просто с разными болезнями) помощь.
т.е. бесплатная универсальная медицина. Так? Хотите как в Канаде, с очередями?

Для малоимущих это будет безусловно хорошо. А вот тем, кто на яхтах, очереди могут не понравиться.
Или, например, вместо гинеколога, Вам придётся обращаться к т.н. семейному врачу
Очереди не из за того, что медицина бесплатная. А из за того, что количество врачей и госпиталей недостаточно. В Германии где как известно все население застраховано и лечение бесплатное (правда есть еще и частные страховки, для богатых), количество врачей и койкомест в госпиталях на сто тысяч населения в два раза выше, чем в США. А расходы на медицину на душу населения почти в 2 раза ниже чем в США.
Платная медицина уменьшает очереди, с этим спорит не приходится, потому что часть пациентов от мед сервисов отсекается. Но не это главное. Главное количество врачей и койко мест в госпиталях. А так же оснащение их техникой.
врачей недостаточно потомоу что так желает американский народ.
то есть Конгресс США, который считают что лечиться это непосзволительная роскош
тем самым урезает количество медперсонала
adda_
Уже с Приветом
Posts: 10708
Joined: 22 Jul 2006 20:19

Re: Вернулся в РФ после 10 лет в США

Post by adda_ »

Вы серьезно написали что Конгресс США определяет количество врачаей в США? Вы вообще в курсе что Конгресс не решает такие вопросы. Вы в курсе что в каждом штате врач должен получить лицензию на то чтобы работать так же как и медсестра и конгресс США к этому никакого отношения не имеет? И все определяется количество выпускников медицинских колледжей, которые в большинстве своем - частные организации.
Проблема в том, что мед мафия не признает врачебных дипломов других стран, за небольшим исключением. И поэтому медики в США должны получать образование здесь. Что отчасти имеет смысл, потому что методики и все прочее достаточно сильно отличается от того, что скажем принято в России. Иначе бы шла массовая рабочая иммиграция врачей из Европы и стран бСССР. Здесь врачи зарабатывают в разы больше чем там.
Врач здесь учится шесть лет, потом четыре года интернатура. После этого он начинает хорошо зарабатывать. А образование врачебное стоит очень дорого, особенно в престижных колледжах. Поэтому врач выходит в люди, имея несколько сотен тысяч долларов долгов. Которые потом гасит за счет больных. Кроме того здесь имеется такая фича как возможность судить врача. Поэтому врач покупает страховку от таких вещей. Которая тоже стоит достаточно дорого. За все это в итоге платим мы.
Хомяк
Уже с Приветом
Posts: 2560
Joined: 03 May 2005 02:01

Re: Вернулся в РФ после 10 лет в США

Post by Хомяк »

Think_Different wrote: 24 Oct 2018 18:12
Newport wrote: 24 Oct 2018 17:46 Ещё насчёт высокой продолжительности жизни в США за счёт высокой выживаемости детей.

Разговаривал со знакомым врачом. Она теперь неонатолог.
Сказала, что только 20% недоношенных детей вынашиваются благополучно в здоровых детей.
Рассказала про родившегося ребёнка в 600 гр. Ну чё, слепой и ДЦП - овощ.

Получается, в США эти оставшиеся 80% вынашивают и потом сажают на налогоплательщиков?
как у вас язык поворачивается так рассуждать? от инвалидности никто не застрахован. не вам решать каких детей чужим семьям оставлять, с дцп или c Дауном....
Да эти чужие семьи часто тоже не решают :(
Лет 15 назад в Далласе читала историю про такую семью. Родился ребенок 500г, начали вытаскивать, сделали несколько операций. Сначала сообщили родителям, что он никогда не будет ходить, потом - что будет овощем, на известии, что ребенок всю жизнь будет испытывать боль, они сломались и попросили не продолжать. Но врачам было пофиг, и они продолжали нести добро. Ребенок все равно умер, но решали не родители.
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Вернулся в РФ после 10 лет в США

Post by Мальчик-Одуванчик »

adda_ wrote: 24 Oct 2018 17:59 У меня с Кайзером был другой опыт. К врачу - порядка недели, к специалисту - тоже. Анализы брали прямо там у них, врач выписал, спускаешься на этаж вниз через 20 минут подошла очередь, результаты онлайн практически через день - два. Никаких зачуханых коморок, все чисто и профессионально.
А у знакомых родственницу угробили в Кайзере Валнут-Крика, занеся инфекцию во время довольно простой операции.
И вместо диагностики и лечения инфекции скармливали успокаивающие таблетки.
Позже я нашел статистику с невероятно высокой смертью от сепсиса именно в заведениях Кайзера.
adda_
Уже с Приветом
Posts: 10708
Joined: 22 Jul 2006 20:19

Re: Вернулся в РФ после 10 лет в США

Post by adda_ »

На самом деле не все так просто. Практически все недоношенные дети в возрасте от 7 месяцев при правильном уходе и отсутствии каких либо дефектов на момент рождения выживают и вырастают здоровыми полноценными людьми. И вы никогда не узнаете (если вам не скажут) что это недоношенные дети. Меньше - вероятность резко уменьшается и тут должны решать врачи.
Tanya2
Уже с Приветом
Posts: 5385
Joined: 22 Sep 1999 09:01
Location: USA

Re: Вернулся в РФ после 10 лет в США

Post by Tanya2 »

adda_ wrote: 24 Oct 2018 19:54 Вы серьезно написали что Конгресс США определяет количество врачаей в США? Вы вообще в курсе что Конгресс не решает такие вопросы. Вы в курсе что в каждом штате врач должен получить лицензию на то чтобы работать так же как и медсестра и конгресс США к этому никакого отношения не имеет? И все определяется количество выпускников медицинских колледжей, которые в большинстве своем - частные организации.
Проблема в том, что мед мафия не признает врачебных дипломов других стран, за небольшим исключением. И поэтому медики в США должны получать образование здесь. Что отчасти имеет смысл, потому что методики и все прочее достаточно сильно отличается от того, что скажем принято в России. Иначе бы шла массовая рабочая иммиграция врачей из Европы и стран бСССР. Здесь врачи зарабатывают в разы больше чем там.
Врач здесь учится шесть лет, потом четыре года интернатура. После этого он начинает хорошо зарабатывать. А образование врачебное стоит очень дорого, особенно в престижных колледжах. Поэтому врач выходит в люди, имея несколько сотен тысяч долларов долгов. Которые потом гасит за счет больных. Кроме того здесь имеется такая фича как возможность судить врача. Поэтому врач покупает страховку от таких вещей. Которая тоже стоит достаточно дорого. За все это в итоге платим мы.
Ну, образование врач получают не в колледжах (унерград), а в мед. школах, 4 года и поле, если сдаёт екзамен, получет лицензию. Но практиковать не может, нужна резидентура от 3 до 7 лет, если со всякими феллоушипами. И вот количество мест в резидентурах - ограничено, меньше, чем мест в мед. школах, а если ещё учесть иностранцев, сдавших екзамен, то ещё меньше. И это бутылочное горлышко. И врачей реально нехватает, особенно в тех самых местах, которые "раст белт" и "флы овер цунтры".
Tanya2
Уже с Приветом
Posts: 5385
Joined: 22 Sep 1999 09:01
Location: USA

Re: Вернулся в РФ после 10 лет в США

Post by Tanya2 »

adda_ wrote: 24 Oct 2018 20:21 На самом деле не все так просто. Практически все недоношенные дети в возрасте от 7 месяцев при правильном уходе и отсутствии каких либо дефектов на момент рождения выживают и вырастают здоровыми полноценными людьми. И вы никогда не узнаете (если вам не скажут) что это недоношенные дети. Меньше - вероятность резко уменьшается и тут должны решать врачи.
Про 7 месяцев никто не говорит, ето вполне жизнеспособные дети в среднем. Имеется в виду 6, а то и 5 с половиной...
adda_
Уже с Приветом
Posts: 10708
Joined: 22 Jul 2006 20:19

Re: Вернулся в РФ после 10 лет в США

Post by adda_ »

Tanya2 wrote: 24 Oct 2018 20:22 Ну, образование врач получают не в колледжах (унерград), а в мед. школах, 4 года и поле, если сдаёт екзамен, получет лицензию. Но практиковать не может, нужна резидентура от 3 до 7 лет, если со всякими феллоушипами. И вот количество мест в резидентурах - ограничено, меньше, чем мест в мед. школах, а если ещё учесть иностранцев, сдавших екзамен, то ещё меньше. И это бутылочное горлышко. И врачей реально нехватает, особенно в тех самых местах, которые "раст белт" и "флы овер цунтры".
Ну количество мест в резидентурах определяет не Конгресс США однако. Врачей не хватает, это проблема. Надо либо менять закон - скажем не требовать прохождения ее от иностранцев сдавших экзамен и имеющих опыт работы врачом вне США. Либо увеличивать количество мест в резидентурах. Но врачи этого не хотят.
User avatar
Think_Different
Уже с Приветом
Posts: 4864
Joined: 21 Oct 2016 14:32
Location: NYC

Re: Вернулся в РФ после 10 лет в США

Post by Think_Different »

Хомяк wrote: 24 Oct 2018 20:08
Think_Different wrote: 24 Oct 2018 18:12
Newport wrote: 24 Oct 2018 17:46 Ещё насчёт высокой продолжительности жизни в США за счёт высокой выживаемости детей.

Разговаривал со знакомым врачом. Она теперь неонатолог.
Сказала, что только 20% недоношенных детей вынашиваются благополучно в здоровых детей.
Рассказала про родившегося ребёнка в 600 гр. Ну чё, слепой и ДЦП - овощ.

Получается, в США эти оставшиеся 80% вынашивают и потом сажают на налогоплательщиков?
как у вас язык поворачивается так рассуждать? от инвалидности никто не застрахован. не вам решать каких детей чужим семьям оставлять, с дцп или c Дауном....
Да эти чужие семьи часто тоже не решают :(
Лет 15 назад в Далласе читала историю про такую семью. Родился ребенок 500г, начали вытаскивать, сделали несколько операций. Сначала сообщили родителям, что он никогда не будет ходить, потом - что будет овощем, на известии, что ребенок всю жизнь будет испытывать боль, они сломались и попросили не продолжать. Но врачам было пофиг, и они продолжали нести добро. Ребенок все равно умер, но решали не родители.
врачи делают, что могут..... уж лучше так, чем 200-300 лет назад (e.g. из 20 детей И.С. Баха примерно половина умерла в младенчестве)...... я скорее про аргументы вроде "сажают на налогоплательщиков".
Все эти рассуждения вроде "....нелегалы, безработные, и инвалиды живут на наши налоги"....возможно для кого-то это будет новостью, но налоги не всегда уходят на то, что выгодно лично вам.
совков
Уже с Приветом
Posts: 8608
Joined: 13 Aug 2006 13:15

Re: Вернулся в РФ после 10 лет в США

Post by совков »

adda_ wrote: 24 Oct 2018 20:26
Tanya2 wrote: 24 Oct 2018 20:22 Ну, образование врач получают не в колледжах (унерград), а в мед. школах, 4 года и поле, если сдаёт екзамен, получет лицензию. Но практиковать не может, нужна резидентура от 3 до 7 лет, если со всякими феллоушипами. И вот количество мест в резидентурах - ограничено, меньше, чем мест в мед. школах, а если ещё учесть иностранцев, сдавших екзамен, то ещё меньше. И это бутылочное горлышко. И врачей реально нехватает, особенно в тех самых местах, которые "раст белт" и "флы овер цунтры".
Ну количество мест в резидентурах определяет не Конгресс США однако. Врачей не хватает, это проблема. Надо либо менять закон - скажем не требовать прохождения ее от иностранцев сдавших экзамен и имеющих опыт работы врачом вне США. Либо увеличивать количество мест в резидентурах. Но врачи этого не хотят.
Именно определяет конгресс США. Только 90% американцев об этом не догадывается.
я честно говоря не понимаю как люди в упор не видят проблемы, несмотря на то что чётко написано в статье кто решает сколько медперсонала может позволить страна.
https://www.aamc.org/advocacy/gme/71178 ... e0012.html
тоже самое и с фарама лобби, это всё зависит от конгресса и президента.
А врачи это да, это конгресс, купленный врачами
кто вдруг захочет терять сверхприбыли, если тем более американцы это одобряют
Last edited by совков on 24 Oct 2018 20:36, edited 2 times in total.
User avatar
Newport
Уже с Приветом
Posts: 8521
Joined: 19 Jul 2011 00:27
Location: Santa Monica Blvd, Hollywood

Re: Вернулся в РФ после 10 лет в США

Post by Newport »

Хомяк wrote: 24 Oct 2018 20:08 Да эти чужие семьи часто тоже не решают :(
Лет 15 назад в Далласе читала историю про такую семью. Родился ребенок 500г, начали вытаскивать, сделали несколько операций. Сначала сообщили родителям, что он никогда не будет ходить, потом - что будет овощем, на известии, что ребенок всю жизнь будет испытывать боль, они сломались и попросили не продолжать. Но врачам было пофиг, и они продолжали нести добро. Ребенок все равно умер, но решали не родители.
Не хотели портить статистику?
Да и денег это, наверно, немеряно стоило.

В Африке вон не заморачиваются. 10 детей у женщины, выживают самые здоровые и полноценные. Потом захватывают Европы.
User avatar
Newport
Уже с Приветом
Posts: 8521
Joined: 19 Jul 2011 00:27
Location: Santa Monica Blvd, Hollywood

Re: Вернулся в РФ после 10 лет в США

Post by Newport »

Think_Different wrote: 24 Oct 2018 20:30
врачи делают, что могут..... уж лучше так, чем 200-300 лет назад (e.g. из 20 детей И.С. Баха примерно половина умерла в младенчестве)...... я скорее про аргументы вроде "сажают на налогоплательщиков".
Все эти рассуждения вроде "....нелегалы, безработные, и инвалиды живут на наши налоги"....возможно для кого-то это будет новостью, но налоги не всегда уходят на то, что выгодно лично вам.
Но ведь и род вырождается, нет? Природа задумывала по-другому.

Инвалиды живут на налоги, а здоровые люди не получают хорошей медицины, что стоит в разы дешевле. Что-то тут не так.
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Вернулся в РФ после 10 лет в США

Post by Мальчик-Одуванчик »

Newport wrote: 24 Oct 2018 20:38
Think_Different wrote: 24 Oct 2018 20:30
врачи делают, что могут..... уж лучше так, чем 200-300 лет назад (e.g. из 20 детей И.С. Баха примерно половина умерла в младенчестве)...... я скорее про аргументы вроде "сажают на налогоплательщиков".
Все эти рассуждения вроде "....нелегалы, безработные, и инвалиды живут на наши налоги"....возможно для кого-то это будет новостью, но налоги не всегда уходят на то, что выгодно лично вам.
Но ведь и род вырождается, нет? Природа задумывала по-другому.
Зато думают нестандартно. Не так, как природа задумывала.
User avatar
Think_Different
Уже с Приветом
Posts: 4864
Joined: 21 Oct 2016 14:32
Location: NYC

Re: Вернулся в РФ после 10 лет в США

Post by Think_Different »

Newport wrote: 24 Oct 2018 20:38
Think_Different wrote: 24 Oct 2018 20:30
врачи делают, что могут..... уж лучше так, чем 200-300 лет назад (e.g. из 20 детей И.С. Баха примерно половина умерла в младенчестве)...... я скорее про аргументы вроде "сажают на налогоплательщиков".
Все эти рассуждения вроде "....нелегалы, безработные, и инвалиды живут на наши налоги"....возможно для кого-то это будет новостью, но налоги не всегда уходят на то, что выгодно лично вам.
Но ведь и род вырождается, нет? Природа задумывала по-другому.

Инвалиды живут на налоги, а здоровые люди не получают хорошей медицины, что стоит в разы дешевле. Что-то тут не так.
ну не знаю...природа "задумала" чуму, рак, испанский грипп, и прочие напасти. это не значит, что нужно смиренно ждать пока ты от всего этого сдохнешь........
да и потом, если бы не современная медицина, то возможно ни вы, и ни я, бы сейчас не разговаривали т.к. умерли бы в младенчестве. :(
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Вернулся в РФ после 10 лет в США

Post by StrangerR »

alex67 wrote: 24 Oct 2018 16:03
ptun wrote: 24 Oct 2018 09:38 Тут тогда становится непонятно какого Путина мы собираемся уважать и критиковать. Умеренно прозападного либерального реформатора 2000-2012, или открыто антизападного консерватора образца 2012-2018?

Судя по всему вы не считаете либерализм правильной политикой а демократию хорошим строем. Вы, полагаю, за абсолютную монархию?
Путин сегодня тот же самый, кем был всегда - патриот России. Настоящий патриот, а не колбасник-отщепенец, сбежавший в Америку за длинным рублем и получивший дулю вместо обещанных молочных рек в кисельных берегах.

А лично я - за конституционную демократию британского образца.
А кого назначим королевой (или наверное Царицей)?
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Вернулся в РФ после 10 лет в США

Post by StrangerR »

Newport wrote: 24 Oct 2018 19:28
ptun wrote: 24 Oct 2018 18:35
Эээ, простите, а какая версия российская? Что Крым не был официально частью Украины?
Там всё просто.
Люди хотят жить в экономически более развитых странах. Получать больше денег и ништяков.

Крым присоединился к более богатой России.
Украина пытается присоединиться к богатой Европе и жить на её бабки. Но что-то идёт не так, сотни миллиардов евро не полились.

Соответственно, экономическая мощь США падает, и всякие Китаи с Россией перестают с ними считаться.
Даже формально Крым никогда не был по всем законам передан Украине. И в 91м он объявоял автоньмию. И референдум там провели. Так что он совершенно законно ушел от Украины.
User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 8049
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России

Re: Вернулся в РФ после 10 лет в США

Post by alex67 »

ptun wrote: 24 Oct 2018 18:35 Эээ, простите, а какая версия российская? Что Крым не был официально частью Украины? Или что Скрипаль таки умер? Или что по 282 статье садят исключительно террористов?

А вот диктатура - она не навсегда:
То-есть вы даже не знаете российскую версию событий, только медузу читаете??? И собирание Путиным исконно русских земель вы не поддерживаете? Хорош любитель России, нечего сказать!

Я провел в Крыму около месяца в 2008. Ничем украинским там не пахло, кроме ТВ, которое даже украинцы не понимали из-за западенского диалекта, а все без исключения говорили по-русски. У нас там родственники, они никогда не считали себя украинцами, хотя родились в Симферополе. Может, потому и не считали, что родились и жили в российском Симферополе, пока он каким-то чудом не стал украинским, но лишь по бумагам, да и то временно. Прекрасно мои московские родственники в этoм году провели там время, просто прекрасно. Раньше в Болгарию ездили, несколько лет подряд, а теперь - Крым, так как Болгарию по деньгам больше не тянут.

На предателя Родины мне наплевать, если он сдох - туда ему и дорога, не вижу причин за него переживать. А что касается диктатуры, то здесь я запутался. Вы что же, хотите из царства свободы и демократии вернуться в диктатуру кровавой гэбни??? Опомнитесь, что вы делаете?!
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.

Return to “О жизни”