Вернулся в РФ после 10 лет в США

[city_girl]

Я ваще-то говорила о другом. Насобирав в поле перемерзлого гороха или картохи, голодавшему крестьянину трудно было извлечь из них коллаген, но горячей бурдой залить голодный желудок было вполне ничего себе. Отсюда и пошла национальная еда Прям готовый дисер на тему "суп и его роль в эволюции"

Помнится, по книжкам, что пустой кипяток был популярным напитком/едой в начале прошлого века.

В холодное время года во время войны и голода. Я читала не так давно статданные о потреблении горожанами продуктов в России в конце 19 века- начале двадцатого. Было большим потрясением узнать что сегодня россияне потребляют меньше. Причем дело не в материальеом положении. Пгтребление по таким нормам сегодня привело бы к повсеместеому ожирению, но тогда было больше физических работ и это было необходимостью. Изменилась по сравнению с теми временами структура потребленич. Сегодня больше едят сладкого (в те времена сахар и шоколад были дорогоим удовольствием) и экзотичнских для россии фруктов. Речь нстественно идет о рядовых горожанах.

[city_girl]

Наверное в том, что в далекие времена люди с голодухи вываривали в воде все, что смогли найти, что бы хоть как-то это можно было есть. Живот полный горячей воды и вроде как и есть не сильно хочется. Некоторые просто хранят традиции наверное

Вообще-то, хороший бульон из мозговых костей - от коровы, вскормленной травой, и от курицы/рыбы, не накачанных антибиотиками - это практически животворящий нектар, а не еда. Без шуток.

Вот я про то и говорю, что нельзя было сгрызть так, то вываривали а что это было, это не суть

Не совсем так. Там и коллаген и энзимы, и в целом ингридиенты в оптимальном для перевариваемости желудком состоянии.

Я ваще-то говорила о другом. Насобирав в поле перемерзлого гороха или картохи, голодавшему крестьянину трудно было извлечь из них коллаген, но горячей бурдой залить голодный желудок было вполне ничего себе. Отсюда и пошла национальная еда Прям готовый дисер на тему "суп и его роль в эволюции"

Это какой-то то крестьянин-бездельник, продержал горох и картошку на поле до морозов.

Мои предки крестьянских корней со стороны отца все женщины от 175 см мужчины от 180см. При чем это не только мои, но и много других, кого я знаю. На парадных фото 19-го века и начала 20-го, коих немало осталось, а фотографироваться тогда было недешевым удовольствтем, все в хорошей обуви костюмах и платьях.

Я сильно сомневаюсь что такую «породу» по 10 детей в семье можно вырастить на бурде из промерзлой картошке.

Сколько гостила у родственных бабушек по деревням все они готовили сногсшибательно и весьма разнообразно из «того что было». Никаких «прошютто и пармезанов» им не требовалось. Сильно сомневаюсь, что это все пришло в деревни с советскими порядками. Наваристые супы, каши в печи, пироги всех сортов, варения-соления, домашняя тушенка - все хранилось по погребам всю зиму.

[арлекино]

Я сильно сомневаюсь что такую «породу» по 10 детей в семье можно вырастить на бурде из промерзлой картошке.

Кстати, как раз по развитию национальной кухни можно увидеть степень "зажиточности" в плане питания людей того времени. Например сравнив ту же уху, которая варится в несколько этапов из разных сортов рыбы и луковый суп, где фактически два ингредиента - вода и лук. Или необходимость есть улиток с лягушками. Да, это сейчас деликатес, а тогда с голодухи ели. Еще в 19 веке историки отмечали, что стол у русского крестьянина исторически богаче европейского, потому что больше доступных для охоты и рыбалки мест, да и земли в пользовании у него больше.

[deev_a_v]

Я сильно сомневаюсь что такую «породу» по 10 детей в семье можно вырастить на бурде из промерзлой картошке.

Кстати, как раз по развитию национальной кухни можно увидеть степень "зажиточности" в плане питания людей того времени. Например сравнив ту же уху, которая варится в несколько этапов из разных сортов рыбы и луковый суп, где фактически два ингредиента - вода и лук. Или необходимость есть улиток с лягушками. Да, это сейчас деликатес, а тогда с голодухи ели. Еще в 19 веке историки отмечали, что стол у русского крестьянина исторически богаче европейского, потому что больше доступных для охоты и рыбалки мест, да и земли в пользовании у него больше.

Ваш пример не очень удачный. В уху традиционно шла всякая рыбная мелочь, к прямому употреблению малопригодная, которую закладывали в несколько этапов, пока бульон не достигнет нужной жирности

И информация о доступности мест для охоты и рыбалки для русского крестьянина вызывает сомнения. Может быть на окраинах империи оно так и было, но в центральной России охотничьи угодья были в частном владении, и охота там в общем для крестьян была запрещена. Нарушителей строго наказывали

Про землю, которой, как вы говорите, у крестьянина было много, хорошо написал В.И.Ленин в известном декрете «О земле»

[арлекино]

Ваш пример не очень удачный. В уху традиционно шла всякая рыбная мелочь, к прямому употреблению малопригодная, которую закладывали в несколько этапов, пока бульон не достигнет нужной жирности

И информация о доступности мест для охоты и рыбалки для русского крестьянина вызывает сомнения. Может быть на окраинах империи оно так и было, но в центральной России охотничьи угодья были в частном владении, и охота там в общем для крестьян была запрещена. Нарушителей строго наказывали

Про землю, которой, как вы говорите, у крестьянина было много, хорошо написал В.И.Ленин в известном декрете «О земле»

Тем не менее по беспристрастным отзывам иностранцев можно узнать, когда простой русский народ жил в достатке. Например, хорват Юрий Крижанич (1618-1683 гг.), описывая Россию времен Алексея Михайловича, отмечал большее богатство и более высокий уровень жизни населения Московской Руси XVII века в сравнении с ее ближайшими соседями – литовцами, поляками и шведами.

Крижанич признавал, что в Испании, Италии, Франции и Англии высшие классы по богатству превосходили российскую элиту, однако крестьяне и горожане «живут на Руси намного лучше и удобнее, нежели в тех пребогатых странах». С его слов, даже русские крестьяне и холопы носили рубахи, украшенные золотом и жемчугом, а ели они ржаной хлеб, рыбу и мясо.

После петровских реформ жизнь простого населения стала хуже, однако, по отзывам современников, уровень жизни россиян все равно был выше, чем во многих странах Западной Европы. Проехавший в 1780-х годах через всю Сибирь французский путешественник Жильбер Ром писал, что сибирский крестьянин жил лучше своего французского собрата. И он не преувеличивал.

Во время заграничных походов русской армии в 1813-1814 годах наши офицеры были удивлены нищетой французского крестьянства по сравнению с русским. Хорошо знавший русскую деревню Пушкин писал: «Иметь корову везде в Европе есть знак роскоши; у нас не иметь коровы есть знак бедности».

А вот свидетельство о России капитана английского флота Джона Кокрейна, где он побывал в 1824 году: «Положение здешнего крестьянства куда лучше состояния этого класса в Ирландии». Англичанин отмечал изобилие продуктов, которые «хороши и дешевы», а также «огромные стада» в обычных деревнях.

http://russian7.ru/post/kogda-russkie-zhili-v-dostatke/

А на Руси, по Божией воле, все люди, как самые бедные, так и самые богатые, едят ржаной хлеб, и рыбу, и мясо. Так что крестьянам и бедным рукодельцам живется на Руси намного лучше, нежели во многих местах Греческой, Испанской и других подобных земель, в которых кое-где мясо, а кое-где рыба слишком дороги, а дрова продаются на вес, и люди, живущие в этих теплых странах, в зимнее время от мороза страдают больше, чем страдают жители Руси. Ибо там спят в студеных избах без печей и без огня, а здесь живут в топленых избах.

Крижанич Юрий (ок. 1618—1683) — хорватский писатель, жил в России в 1661—1676 гг

Про уху, её варили в три этапа. Сначала мелкая рыба, которую выбрасывали, потом в этом бульоне варились судаки и окуни, которые потом разделывались и шли на пироги всякие, на третьем этапе туда добавлялась рыба "красная" (из разряда осетровых) или куски щуки и сома.
Уха из стерляди вообще варилась на курином бульоне ( первый этап) головы срерляди ( второй этап) и сама рыба третий этап. Осетровые в то время практически во всех реках водились.

[арлекино]

Вот тут более подробно про крестьянство и достаток с указанием источников
https://mumis34.livejournal.com/626317.html

[deev_a_v]

Во время заграничных походов русской армии в 1813-1814 годах наши офицеры были удивлены нищетой французского крестьянства по сравнению с русским. Хорошо знавший русскую деревню Пушкин писал: «Иметь корову везде в Европе есть знак роскоши; у нас не иметь коровы есть знак бедности».

У Пушкина было свое видение, а у простых солдат свое:


https://memoirs.ru/texts/Baranovic_GM16.htm

На другой же день, для похода по сбору хотя (солдаты) и явились в парк, но не досчитались семнадцати рядовых, бежавших к своим хозяевам, уговорившим содержать их на своем иждевении и женить на дочерях 1). Когда же мы прибыли на границу России, то слышали, что из всего войска осталось во Франции до сорока тысяч нижних чинов, о возвратe которых Государь Александр и просил короля Людовика XVIII под условием, что возвращающийся в отечество наказанию не подлежит, если добровольно явится в полк на службу или в домашнее свое семейство, и путевыя издержки Государь приемлет на свой счет. Но король не в состоянии был исполнить государеву просьбу за утайкою французами беглецов, и потому ни один не возвратился. Нашему рядовому солдату, с руками для всяких работ, легко было найти приют, но офицеру с ничтожным воспитанием и ... не нашлось бы ни места, ни куска хлеба, и не слышно, кто бы оставил служебный свой пост в русской армии.

Факт, действительно повторявшийся довольно часто. Еще Растопчин с возмущением писал женe в 1814 г.: «Суди сама, до какого падения дошла наша армия, если старик унтер-офицер и простой солдат остаются во Франции, а из конно-гвардейскаго полка в одну ночь дезертировало 60 человек с оружием в руках и лошадьми. Они уходят к фермерам, которые не только хорошо платят им, но еще отдают за них своих дочерей» (Русск. Арх. 1901, 491. См. также об этом ст. А. С. Лыкошина «Русская армия во Франции в IV т.» издания «Отечественная война и русское общество», изд. Сытина).

[арлекино]

У Пушкина было свое видение, а у простых солдат свое:

Весьма некорректный аргумент ибо речь идет об армии. При нежелании служить, а тем более воевать сбежишь даже на Чукотку.

[deev_a_v]

О Крижаниче.
Этот выдающийся человек по прибытию в Россию довольно быстро был арестован и сослан в Тобольск, где провел 16 лет, получая неплохое содержание от государства. Поэтому к его наблюдениям о жизни крестьян Центральной России надо относиться скептически.

Упомянутые "наблюдения" взяты из его труда "Политика", который он написал в ссылке
Этот труд написан с явной политической направленностью - автор на все лады расхваливает тогдашнее российское государственное устройство.

http://yakov.works/acts/17/krizhanich/krizh_04.html

[deev_a_v]

У Пушкина было свое видение, а у простых солдат свое:

Весьма некорректный аргумент ибо речь идет об армии. При нежелании служить, а тем более воевать сбежишь даже на Чукотку.

Нелестного же вы мнения об армии-победительнице. К тому же война на тот момент уже закончилась.

А какого мнения вы о декабристах? Традиционно считается, что свои идеи они заимствовали во Франции, в частности потому что собственными глазами увидели жизнь французского народа.

Не сомневаюсь, что у вас есть нетрадиционное обьяснение.

[LeonidNYC]

А какого мнения вы о декабристах? Традиционно считается, что свои идеи они заимствовали во Франции, в частности потому что собственными глазами увидели жизнь французского народа.

Самое неожиданное развитие темы о возвращении в РФ из Америки...

[арлекино]

Вы сейчас цитируете то, что было официальной точкой зрения в советских учебника, что не удивительно. "Декабристы разбудили Герцена." (с)

[deev_a_v]

Вы сейчас цитируете то, что было официальной точкой зрения в советских учебника, что не удивительно. "Декабристы разбудили Герцена." (с)

И это неудивительно потому что с тех давних пор, я этой темой больше не интересовался.

Поэтому и спрашиваю о последних веяниях российского исторического официоза.

[deev_a_v]

Русская википедия говорит следующее

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 1%82%D1%8B

Начиная со второй половины 1810-х годов часть представителей русской знати и дворян считали самодержавие и крепостное право губительными для дальнейшего развития страны. В их среде существовала система взглядов, реализация которых должна была изменить устои российской жизни. Формированию идеологии будущих декабристов способствовали:

знакомство многих офицеров, участвовавших в Заграничном походе русской армии для разгрома Наполеона, с политической и общественной жизнью в государствах западной Европы;
влияние работ западных писателей эпохи Просвещения: Вольтера, Руссо, Монтескьё, Ф. Р. Вейсса;
несогласие с политикой правительства императора Александра I.

Это сейчас официальная точка зрения или диссидентская?

[арлекино]

И это неудивительно потому что с тех давних пор, я этой темой больше не интересовался.

Поэтому и спрашиваю о последних веяниях российского исторического официоза.

Можно для разнообразия думать и своей головой. Все факты в открытом доступе. Например о том, что рекрутский набор подразумевал практически пожизненный срок службы. Шли туда не по желанию, а на кого жребий выпал. Естественно бежали туда где найти и вернуть будет сложнее.

[арлекино]

Если учитывать тот факт, что еще Екатерина II вела личную переписку с Вольтером, то говорить о том, что труды западных писателей эпохи Просвещения оказали свое влияние только после победы над Наполеоном, несколько опрометчиво.

[deev_a_v]

И это неудивительно потому что с тех давних пор, я этой темой больше не интересовался.

Поэтому и спрашиваю о последних веяниях российского исторического официоза.

Можно для разнообразия думать и своей головой. Все факты в открытом доступе. Например о том, что рекрутский набор подразумевал практически пожизненный срок службы. Шли туда не по желанию, а на кого жребий выпал. Естественно бежали туда где найти и вернуть будет сложнее.

Факты в открытом доступе говорят, что еще в 1793 году срок службы был ограничен 25 годами. Тоже немало, но отнюдь не пожизненно.

[deev_a_v]

Если учитывать тот факт, что еще Екатерина II вела личную переписку с Вольтером, то говорить о том, что труды западных писателей эпохи Просвещения оказали свое влияние только после победы над Наполеоном, несколько опрометчиво.

А где это сказано, что только после победы над Наполеоном?

Я процитировал википедию, там изложены три независимых, как они считают, мотива.
Первый мотив -
знакомство многих офицеров, участвовавших в Заграничном походе русской армии для разгрома Наполеона, с политической и общественной жизнью в государствах западной Европы;

Вы с ним несогласны?

[арлекино]

Самое неожиданное развитие темы о возвращении в РФ из Америки...

Леонид в растерянности. Не знает к какой точке зрения склониться в данном случае. Вроде бы надо к той, где в России все плохо - парадигма обязывает, но тем самым он поддержит то, о чем так долго говорили большевики, а на это он пойти тоже никак не может.
Бедняга.

[арлекино]

знакомство многих офицеров, участвовавших в Заграничном походе русской армии для разгрома Наполеона, с политической и общественной жизнью в государствах западной Европы;

Вы с ним несогласны?

Абсолютно нет, потому как офицеры русской армии состояли исключительна из дворянства. Которое было хорошо знакомо с жизнью Европы, проводило там достаточно времени, с рождения чирикало по-французски и немецки, и вообще было хорошо образовано.

[deev_a_v]

знакомство многих офицеров, участвовавших в Заграничном походе русской армии для разгрома Наполеона, с политической и общественной жизнью в государствах западной Европы;

Вы с ним несогласны?

Абсолютно нет, потому как офицеры русской армии состояли исключительна из дворянства. Которое было хорошо знакомо с жизнью Европы, проводило там достаточно времени, с рождения чирикало по-французски и немецки, и вообще было хорошо образовано.

А как же тогда свидетельство Пушкина, которое вы же и привели?

Во время заграничных походов русской армии в 1813-1814 годах наши офицеры были удивлены нищетой французского крестьянства по сравнению с русским. Хорошо знавший русскую деревню Пушкин писал: «Иметь корову везде в Европе есть знак роскоши; у нас не иметь коровы есть знак бедности».

Звучит так, что офицеры впервые попали за границу только во время этих походов.

[deev_a_v]

Про уху, её варили в три этапа. Сначала мелкая рыба, которую выбрасывали, потом в этом бульоне варились судаки и окуни, которые потом разделывались и шли на пироги всякие, на третьем этапе туда добавлялась рыба "красная" (из разряда осетровых) или куски щуки и сома.
Уха из стерляди вообще варилась на курином бульоне ( первый этап) головы срерляди ( второй этап) и сама рыба третий этап. Осетровые в то время практически во всех реках водились.

Это вы излагаете рецепт, адаптированный для барского стола.

[арлекино]

Про уху, её варили в три этапа. Сначала мелкая рыба, которую выбрасывали, потом в этом бульоне варились судаки и окуни, которые потом разделывались и шли на пироги всякие, на третьем этапе туда добавлялась рыба "красная" (из разряда осетровых) или куски щуки и сома.
Уха из стерляди вообще варилась на курином бульоне ( первый этап) головы срерляди ( второй этап) и сама рыба третий этап. Осетровые в то время практически во всех реках водились.

Это вы излагаете рецепт, адаптированный для барского стола.

Из моих ссылок:

Интересно, что даже крестьяне и холопы на Руси в это время носили рубахи, украшенные золотом и жемчугом. Крижанич, критически относясь ко многим русским традициям, в то же время пишет, что как бедные, так и богатые люди на Руси, в отличие от Западной Европы, мало отличаются в своем столе «едят ржаной хлеб, и рыбу и мясо».

[lizacat]

На последней картинке крестьянка держит сотовый ?

[LeonidNYC]

Самое неожиданное развитие темы о возвращении в РФ из Америки...

Леонид в растерянности. Не знает к какой точке зрения склониться в данном случае. Вроде бы надо к той, где в России все плохо - парадигма обязывает, но тем самым он поддержит то, о чем так долго говорили большевики, а на это он пойти тоже никак не может.
Бедняга.

Спасибо что пожалели, обсудили, и слегка обкакали - наследие страны вечнозелёных помидоров и ГБшных паханов.
На самом деле, я ничего подобного не подразумевал. Я просто не понял какое отношение декабристы имеют к теме/обсуждению. И так как я ничего вообще не помню про декабристов, и они меня интересуют примерно так же как "прелести" Астрахани, мне действительно добавить нечего.