Провокация в Азовском море.

User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17180
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Провокация в Азовском море.

Post by Privet »

Hatih wrote: 28 Nov 2018 09:01 >>> Что делала Россия, чтобы сохранить отношения с Украиной

Что я только ни делал, чтобы сохранить дружеские отношения с Васей. И в морду ему плевал, и кулаками его бил, и кастетом. Даже ногу ему оттяпал (нога, кстати, говорит, что сама захотела быть оттяпанной). А потом ему жвачку по льготной цене предлагал. А он всё никак со своей враждебностью не успокоится. Чудной Вася человек.
Обиду наблюдаю, но смысла нет. Возможно, вы имеете в виду нечто для вас очевидное, но оно вряд ли является очевидным для всех. Так, для Крыма Украина не сделала ничего. Разве что, пыталась активно его украинизировать. Не говоря уже о том, что подвиги советских солдат Крыму явно ближе бандеровских "подвигов". Так что, желание Крыма присоединиться к России оспаривань немного странно. Люди не хотели с вами жить и воссоединение с Россией было для них настоящим искренним праздником. Реакцию укропии с перекрыванием воды и электричества иначе как злобной назвать трудно. Никаких моральных прав на Крым, кроме как хотения его в зад у вас нет.
Россия, к сожалению, подобных действий в отношении Украины не предпринимала. Не дала только Донбасс совсем уж задавить. Хотя пытаться запихнуть Донбасс обратно во власть тех, кто убивает его жителей, это большое свинство со стороны Путина. Жить в одной стране, кто пришёл тебя убивать зе захочет никто, да и не нужен вам Донбасс. Вы не копейки в него вложить не готовы. Не случайно Порошенко его Путину прямо предлагал, но отпустить людей, которых ненавидите, вы не хотите. Вам бы только над границей контроль получить и зачистить, а Россия не даёт. Потому, что это будет резня.
Так что, чувства-то ваши понятны, но ведь это результат не самого доброго отношения к тем, кто живёт рядом с вами и не разделяет ваши идеалы. Россия тут не при чём.
Привет.
Hatih
Уже с Приветом
Posts: 750
Joined: 10 Dec 2003 20:11

Re: Провокация в Азовском море.

Post by Hatih »

Я лично никакого отношения к Украине не имею, поэтому с местоимением "ваши" не согласен. А поскольку к России я тоже не имею ни малейшего отношения, никаких предвзятых мнений не имею.

Просто вспомните реферндум в Шотландии - двухгодичная подготовка, независимые иностранные наблюдатели, и заранее обговоренное согласие Лондона принять любые результаты этого референдума. Немного отличается от организованного за два дня голосования под дулами автоматов, нет?

И, кстати, пользуюсь теми же доводами - а что Россия сделала для Тамбовской области? Так может быстренько проголосуем и присоединим её к Голландии? Я думаю большинство проголосует за, даже и не под дулами автоматов...
User avatar
SosLipBam
Уже с Приветом
Posts: 3989
Joined: 01 Jan 2007 17:09
Location: Carlsbad, CA

Re: Провокация в Азовском море.

Post by SosLipBam »

Индюк тоже думал... и в суп попал.
Все ошибки сделаны специально и служат всеобщему увеселению.
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 5672
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Провокация в Азовском море.

Post by mavr »

Hatih wrote: 28 Nov 2018 10:16Я лично никакого отношения к Украине не имею, поэтому с местоимением "ваши" не согласен. А поскольку к России я тоже не имею ни малейшего отношения, никаких предвзятых мнений не имею.
Возможно что и не имеете.
Но возможно так же что не имеете понятия о чем говорите или врете.
Потому что оченно странно выбираете точку отсчета описания взаимоотношений с Васей.
Куда то внезапно пропали 20 лет предыдущей истории этих самых взаимоотношений.
И украинские добровольцы в Чечне резавшиее молодых пацанов на ремни. И улицу имени террориста. И воровство газа. И конфликт с Тузлой. И много чего другого познавательного.
User avatar
Вячеслав Викторович
Уже с Приветом
Posts: 5737
Joined: 13 Feb 2016 18:50
Location: Кемерово

Re: Провокация в Азовском море.

Post by Вячеслав Викторович »

Hatih wrote: 28 Nov 2018 10:16 Я лично никакого отношения к Украине не имею, поэтому с местоимением "ваши" не согласен. А поскольку к России я тоже не имею ни малейшего отношения, никаких предвзятых мнений не имею.

Просто вспомните реферндум в Шотландии - двухгодичная подготовка, независимые иностранные наблюдатели, и заранее обговоренное согласие Лондона принять любые результаты этого референдума. Немного отличается от организованного за два дня голосования под дулами автоматов, нет?

И, кстати, пользуюсь теми же доводами - а что Россия сделала для Тамбовской области? Так может быстренько проголосуем и присоединим её к Голландии? Я думаю большинство проголосует за, даже и не под дулами автоматов...
Вы забыли о принципе нерушимости послевоенных границ?
User avatar
vbr
Уже с Приветом
Posts: 1581
Joined: 13 Feb 2001 10:01
Location: Moscow => Louvain-La-Neuve, Belgium => Moscow

Re: Провокация в Азовском море.

Post by vbr »

Просто вспомните реферндум в Шотландии - двухгодичная подготовка, независимые иностранные наблюдатели, и заранее обговоренное согласие Лондона принять любые результаты этого референдума. Немного отличается от организованного за два дня голосования под дулами автоматов, нет?
Не смешите мои тапки. В мелкобритании референдуму предшествовал государственный переворот ? В Крым на референдум тоже приглашались иностранные наблюдатели. Те, кто счел нужным приехать, приехали, нарушений в виде дул автоматов не заметили.
Last edited by vbr on 28 Nov 2018 18:27, edited 1 time in total.
Regards, VBR

We'll make them an offer they can't refuse...
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: Провокация в Азовском море.

Post by арлекино »

Сразу же после инцидента в Керченском проливе российские СМИ и аналитики начали высказывать предположения о том, что украинская провокация была проведена с целью создать необходимые условия для введения против России новых санкций со стороны США и Евросоюза. С этой гипотезой конкурирует версия о том, что запуск провокации был мотивирован прежде всего внутриполитическими и электоральными соображениями украинского руководства и лично президента Порошенко.

- потом продолжительный рассказ о том, какой вялой была реакции всех западных политиков на данный инцидент и весьма интересное заключение, почему именно реакция была такой слабой -

Во-первых, Россия показала, что санкционная политика в ее адрес не работает, а это естественным образом снижает желание многих западных деятелей упорствовать в бесполезной стратегии. Более того, запас тех санкционных мер, которые США и ЕС могли принять без серьезного ущерба для себя, практически исчерпан, а косвенное доказательство этого факта — не только соответствующие оценки чиновников американского Минфина, но и тот факт, что "адские санкции", которые американские русофобы грозились провести через конгресс и сенат этой осенью, как-то "рассосались" — незаметным образом их обсуждение перенесли на следующий год.

НАТО пообещала Украине практическую поддержку после инцидента в Черном море
А самая главная причина усталости от "украинской темы" и слабой реакции на "азовский инцидент", вероятно, в том, что мировой порядок трещит по швам. Мировые финансовые рынки лихорадит, идет торговая война в режиме "все против всех", европейские лидеры заявляют о необходимости укрепления суверенитета и не хотят платить "дань", на которой настаивает Дональд Трамп. И на фоне этого тотального хаоса, в котором все заняты решениями жизненно важных стратегических проблем, украинские провокации выглядят неуместно. Возможно, многие в Киеве и сами это понимают. На фоне недавнего объявления военного положения особенно ярко и символично смотрится новость о том, что "Украина вдвое снизит тарифы на транзит газа" ради того, чтобы "повысить конкурентоспособность украинской газотранспортной системы". Пока сложно предложить другое объяснение, кроме того, что это жест отчаяния в контексте желания срочно найти потенциального европейского покупателя для украинской ГТС. Это становится крайне актуальным вопросом в контексте строительства "Северного потока — 2" и "Турецкого потока". Пока одни занимаются провокациями, другие постепенно готовятся жить в новой, довольно неприятной для официального Киева, геополитической реальности.
https://ria.ru/analytics/20181128/1533652683.html
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17180
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Провокация в Азовском море.

Post by Privet »

Hatih wrote: 28 Nov 2018 10:16 Я лично никакого отношения к Украине не имею, поэтому с местоимением "ваши" не согласен. А поскольку к России я тоже не имею ни малейшего отношения, никаких предвзятых мнений не имею.

Просто вспомните реферндум в Шотландии - двухгодичная подготовка, независимые иностранные наблюдатели, и заранее обговоренное согласие Лондона принять любые результаты этого референдума. Немного отличается от организованного за два дня голосования под дулами автоматов, нет?

И, кстати, пользуюсь теми же доводами - а что Россия сделала для Тамбовской области? Так может быстренько проголосуем и присоединим её к Голландии? Я думаю большинство проголосует за, даже и не под дулами автоматов...
Раз вы не ответили конкретно ни на один мой аргумент, то, надо полагать, вы ничего против не имеете. То, что люди были искренне рады вы как бы и не отрицаете, но, чтобы не терять лицо вы прыгаете в сторону и начинаете про дула автоматов. Однако, тут что-то одно - либо люди были рады, либо они были под дулами автоматов. Причём, это стандартный подход среди ваших - бесконечные прыжки.

Я напомню, что явка на этот референдум "под дулами автоматов" составила ни много ни мало 83.1%. "Зелёных человечков" с автоматами люди в абсолютном большинстве там воспринимали как освободителей. Даже среди офицеров украинской армии большинство перешло на службу в российскую армию. Не знать этих фактов вы не можете. Поэтому эти ваши рассуждения про стволы не честны. Никто там людей силой на референдум не гнал, что вы тоже знаете.

P.S. Хотите Тамбов в Голландию? Такб приведите на референдум 80% за два дня.
Привет.
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13468
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Re: Провокация в Азовском море.

Post by lxf »

Hatih wrote: 28 Nov 2018 10:16 Просто вспомните реферндум в Шотландии - двухгодичная подготовка, независимые иностранные наблюдатели, и заранее обговоренное согласие Лондона принять любые результаты этого референдума. Немного отличается от организованного за два дня голосования под дулами автоматов, нет?
А в Косово референдума вообще не было, а дула были, и что ? :pain1:
SpIDer
Уже с Приветом
Posts: 7958
Joined: 30 Nov 2000 10:01
Location: Moscow, Russia - > New York, NY, USA

Re: Провокация в Азовском море.

Post by SpIDer »

lxf wrote: 28 Nov 2018 16:07 А в Косово референдума вообще не было, а дула были, и что ? :pain1:
Да ну?

https://en.wikipedia.org/wiki/Kosovan_i ... ndum,_1991
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17180
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Провокация в Азовском море.

Post by Privet »

SpIDer wrote: 28 Nov 2018 16:09
lxf wrote: 28 Nov 2018 16:07 А в Косово референдума вообще не было, а дула были, и что ? :pain1:
Да ну?

https://en.wikipedia.org/wiki/Kosovan_i ... ndum,_1991
Сербы в том "референдуме" участвовали? Их там до событий было примерно треть.
Привет.
SpIDer
Уже с Приветом
Posts: 7958
Joined: 30 Nov 2000 10:01
Location: Moscow, Russia - > New York, NY, USA

Re: Провокация в Азовском море.

Post by SpIDer »

арлекино wrote: 28 Nov 2018 16:02 Во-первых, Россия показала, что санкционная политика в ее адрес не работает, а это естественным образом снижает желание многих западных деятелей упорствовать в бесполезной стратегии.
Угу, бюджеты трещат по швам: пенсионный возраст подняли, тарифы на ЖКХ подняли, каждый год новые налоги и поборы.
SpIDer
Уже с Приветом
Posts: 7958
Joined: 30 Nov 2000 10:01
Location: Moscow, Russia - > New York, NY, USA

Re: Провокация в Азовском море.

Post by SpIDer »

Privet wrote: 28 Nov 2018 16:14 Сербы в том "референдуме" участвовали? Их там до событий было примерно треть.
Сербы референдум бойкотировали, но их там было не треть, а 10% (албанцы не участвовали в переписи населения).
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17180
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Провокация в Азовском море.

Post by Privet »

SpIDer wrote: 28 Nov 2018 16:17
арлекино wrote: 28 Nov 2018 16:02 Во-первых, Россия показала, что санкционная политика в ее адрес не работает, а это естественным образом снижает желание многих западных деятелей упорствовать в бесполезной стратегии.
Угу, бюджеты трещат по швам: пенсионный возраст подняли, тарифы на ЖКХ подняли, каждый год новые налоги и поборы.
Санкции создали проблемы для России, но они же запустили положительные процессы, которое либеральное правительство просто игнорировало. Свалить российскую экономику не получилось даже таким мощным давлением. С чего вы взяли, что бюджеты трещат? С ними как раз всё в порядке. Санкции, что немаловажно, объединили людей.
Вы попрыгайте ещё. Вдруг Россия возьмет и развалится... как Украина.
Привет.
SpIDer
Уже с Приветом
Posts: 7958
Joined: 30 Nov 2000 10:01
Location: Moscow, Russia - > New York, NY, USA

Re: Провокация в Азовском море.

Post by SpIDer »

Privet wrote: 28 Nov 2018 16:27 Санкции создали проблемы для России, но они же запустили положительные процессы, которое либеральное правительство просто игнорировало. Свалить российскую экономику не получилось даже таким мощным давлением. С чего вы взяли, что бюджеты трещат? С ними как раз всё в порядке. Санкции, что немаловажно, объединили людей.
Вы попрыгайте ещё. Вдруг Россия возьмет и развалится... как Украина.
Если бюджеты не трещат, то зачем постоянно лезть в карманы населения? По собственным наблюдениям в Москве единения от санкций нет. Совсем.
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: Провокация в Азовском море.

Post by thinker »

ВОВ тоже объединила людей (и Сталину 37 год простили/забыли). Это отнюдь не означает, что она пошла на пользу СССР. Лучше бы её не было. Как и 37 года. Ну и с санкциями также. Покажите хотя-бы одну страну, которая смогла бы нормально развиться или процветать под международными санкциями.
All rights reserved, all wrongs revenged.
Вишенка
Уже с Приветом
Posts: 6100
Joined: 05 Feb 2003 00:36
Location: SVX->SFO

Re: Провокация в Азовском море.

Post by Вишенка »

thinker wrote: 28 Nov 2018 17:13 ВОВ тоже объединила людей (и Сталину 37 год простили/забыли). Это отнюдь не означает, что она пошла на пользу СССР. Лучше бы её не было. Как и 37 года. Ну и с санкциями также. Покажите хотя-бы одну страну, которая смогла бы нормально развиться или процветать под международными санкциями.
И что теперь? В попу Штаты целовать? ну народ.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17180
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Провокация в Азовском море.

Post by Privet »

thinker wrote: 28 Nov 2018 17:13 ВОВ тоже объединила людей (и Сталину 37 год простили/забыли). Это отнюдь не означает, что она пошла на пользу СССР. Лучше бы её не было. Как и 37 года. Ну и с санкциями также. Покажите хотя-бы одну страну, которая смогла бы нормально развиться или процветать под международными санкциями.
Ну, и санкций лучше бы не было. И что? Только это не от России зависит. Запад живёт двойными стандартами. Чтобы заслужить его похвалу, надо обратно влезть в 90-е или самоликвидироваться как Украина. Для России это, к счастью, не вариант. Лучше уж потерпеть санкции. При любом раскладе потери меньше.
Привет.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17180
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Провокация в Азовском море.

Post by Privet »

SpIDer wrote: 28 Nov 2018 16:48 ...
Если бюджеты не трещат, то зачем постоянно лезть в карманы населения? По собственным наблюдениям в Москве единения от санкций нет. Совсем.
Не понял. Вы советуете России не взымать налоги? Это обычный процесс. Все программы финансируются, никакого секвестра нет и в поминет. Это главный индикатор наполнения бюджета. Насчёт "собственных наблюдений" вообще смешно. Потолкались по улицам Москвы, поболтали с таксистами и сразу сделали глобальный вывод о единении людей в рамках всей России? Ну, ну... Не замечаете абсурдность ваших заявления?
Впрочем, что я спрашиваю...
Привет.
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: Провокация в Азовском море.

Post by thinker »

Вишенка wrote: 28 Nov 2018 18:07
thinker wrote: 28 Nov 2018 17:13 ВОВ тоже объединила людей (и Сталину 37 год простили/забыли). Это отнюдь не означает, что она пошла на пользу СССР. Лучше бы её не было. Как и 37 года. Ну и с санкциями также. Покажите хотя-бы одну страну, которая смогла бы нормально развиться или процветать под международными санкциями.
И что теперь? В попу Штаты целовать? ну народ.
В ООН входит около 200 стран, а санкции действует только в отношении 5 из них? Внимание вопрос: Как вы думаете, все остальные страны целуют Штаты в попу? Нет. :umnik1: Каждая считает себя суверенной и ведет свою независимую политику во благо своего народа, а не против него. И, OMG, как-то умудряются достаточно мирно со-существовать со Штатами/Западом за исключением одной, нам хорошо известной.
All rights reserved, all wrongs revenged.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17180
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Провокация в Азовском море.

Post by Privet »

SpIDer wrote: 28 Nov 2018 16:23
Privet wrote: 28 Nov 2018 16:14 Сербы в том "референдуме" участвовали? Их там до событий было примерно треть.
Сербы референдум бойкотировали, но их там было не треть, а 10% (албанцы не участвовали в переписи населения).
Бойкотировали те, кто остался в живых на тот момент. Сербов выдавливали из Косово весь 20-й век и даже раньше.
Привет.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17180
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Провокация в Азовском море.

Post by Privet »

thinker wrote: 28 Nov 2018 18:58 ...
В ООН входит около 200 стран, а санкции действует только в отношении 5 из них? Внимание вопрос: Как вы думаете, все остальные страны целуют Штаты в попу? ...
Вам делать нечего всякую ерунду писать? Кто-то целует, а кто-то штатам просто неинтересен ввиду скудности ресурсов. Зато тех, кто позволил себе вылезть выше некоторого уровня, да ещё имеют наглость проводить свою политику, давят сильно, как, например, тот же Китай.
Нашли светочей справедливости. На них столько преступлений и разрушенных стран, что бедный фюрер в аду завидует, а thinker считает, что они вправе казнить и миловать. Это уже ваши проблемы, но не России. Окститесь...
Привет.
SpIDer
Уже с Приветом
Posts: 7958
Joined: 30 Nov 2000 10:01
Location: Moscow, Russia - > New York, NY, USA

Re: Провокация в Азовском море.

Post by SpIDer »

Privet wrote: 28 Nov 2018 18:51 Не понял. Вы советуете России не взымать налоги? Это обычный процесс. Все программы финансируются, никакого секвестра нет и в поминет. Это главный индикатор наполнения бюджета. Насчёт "собственных наблюдений" вообще смешно. Потолкались по улицам Москвы, поболтали с таксистами и сразу сделали глобальный вывод о единении людей в рамках всей России? Ну, ну... Не замечаете абсурдность ваших заявления?
Впрочем, что я спрашиваю...
Да вы посмотрите, что в экономике творится. Расходы на армию и ментов сжирают всю "социалку". Из-за угрозы санкций и ареста счетов "Газпром", к примеру, заморозил программу внешних заимствований, а у них долгов на 48 млрд. евро. И это только по одной госкомпании ситуация...
dasilva
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 18 Nov 2014 06:20

Re: Провокация в Азовском море.

Post by dasilva »

SpIDer wrote: 28 Nov 2018 16:48
Privet wrote: 28 Nov 2018 16:27 Санкции создали проблемы для России, но они же запустили положительные процессы, которое либеральное правительство просто игнорировало. Свалить российскую экономику не получилось даже таким мощным давлением. С чего вы взяли, что бюджеты трещат? С ними как раз всё в порядке. Санкции, что немаловажно, объединили людей.
Вы попрыгайте ещё. Вдруг Россия возьмет и развалится... как Украина.
Если бюджеты не трещат, то зачем постоянно лезть в карманы населения? По собственным наблюдениям в Москве единения от санкций нет. Совсем.
Зачем лезть не имеет никакого отношения к бюджету. Бюджет с большим профицитом. Все цифры есть в открытом доступе.

Проблемы в России есть, но говорить про трещащий бюджет - мягко говоря неправда.
МОСКВА, 13 августа. /ТАСС/. Федеральный бюджет исполнен в январе-июле 2018 года с профицитом в 2,5% ВВП, или 1 трлн 383,3 млрд рублей, говорится в материалах Минфина России.
...
В законе о бюджете РФ на 2018 год запланирован дефицит на уровне 1,3% ВВП. Однако по оценке первого вице-премьера, министра финансов РФ Антона Силуанова, в этом году профицит бюджета страны может составить 1,5-2% ВВП вместо предусмотренного законом дефицита.
https://tass.ru/ekonomika/5453139
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Провокация в Азовском море.

Post by StrangerR »

SpIDer wrote: 28 Nov 2018 16:17
арлекино wrote: 28 Nov 2018 16:02 Во-первых, Россия показала, что санкционная политика в ее адрес не работает, а это естественным образом снижает желание многих западных деятелей упорствовать в бесполезной стратегии.
Угу, бюджеты трещат по швам: пенсионный возраст подняли, тарифы на ЖКХ подняли, каждый год новые налоги и поборы.
Да ничего в России по швам не трещит. Не выдумывайте.

Return to “Украина”